Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



12 страниц V  « первая  8 9 10 11 12   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?

Йолля
21.8.2008, 17:40 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
Цитата(Легион)
противоречивых текстах можно найти противоречивые веры
шикарно, ага
Цитата(Легион)
разные дела, котоые противоречивые люди самых разных вероисповеданий в противоположность друг другу назовут благодеянием или "страшной вещью"...
есть такая штука, как общечеловеческие нормы. они поддерживаются светскими законами большинства цивилизованных стран)
убивать, грабить, насиловать - преступление.
и вероисповедание тут ни при чем.
оправдывать любой из этих поступков верой и действиями "во славу" - такое же преступление. но не всегда и не все это понимали.
Легион
21.8.2008, 18:32 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Йолля)
есть такая штука, как общечеловеческие нормы. они поддерживаются светскими законами большинства цивилизованных стран)
убивать, грабить, насиловать - преступление.
и вероисповедание тут ни при чем.
оправдывать любой из этих поступков верой и действиями "во славу" - такое же преступление. но не всегда и не все это понимали.
Общечеловеческим мы называем всего лишь «общепризнанное», меняющееся от ситуации.  В разных условиях меняется соотношение меньшинства и большинства, соотношение сил, позволяющее доминировать одной их частей. Сегодняшние «незыблемые мировые ценности» - один из вариантов развития общества, той его части, что доминирует в мире. Попросту – Европа и Америка.
Перемена соотношения различных групп полностью изменят «общечеловеческую» мораль, иначе говоря «общечеловескими» станут совсем другие ценности и нормы, которые сегодняшней доминанирующей группе кажутся «нецивилизованными» вплоть до «варваских».
Если исламский мир начнет доминировать, разве их нормы резко «цивилизуются» по образцу Европы и Америки? Нет, их «варварские» номы станут «общечеловеческими».
По какому критерию определяются «цивилизованные» страны? По уровню технического развития? Или «культуры» - которая ни в чем не измеряется?
По законам шариата свершается месть око за око. Изнасиловали твою сестру – изнасилуй его сестру. Шариатский суд практикуется в странах, развивающих атомную энергетику и ведущих широкие научные изыскания во всех областях.

Вернемся к европейским «общечеловеческим» ценностям.  Как думаешь, что в большей степени останавливает от «преступлений» – «общечеловеческие» нормы или страх ответственности – от уголовного преследования до мести? Куда деваются «общечеловеческие» нормы в смутные времена, во время анархии, при катаклизмах, в ситуациях, когда человек поставлен на грань выживания? Цивилизованные страны силами своих цивилизованных солдат практикуют геноцид и убийство. Крестовые походы, подкованные иной идеологией?
«Во славу» и «во благо» разными сторонами оценивается по-разному. Все эти нормы зыбкая и ненадежная штука, и мгновенно перестраиваются при изменении среды.
Ислам верит в свою правоту, как православие в свою, а буддизм в свою. И нет общечеловеческих норм, чтоб определить правых и виноватых.
Сообщение отредактировал Легион - 21.8.2008, 18:35
Легион
21.8.2008, 18:48 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Ко всем, чтоб определиться.
Вопрос. Спасая жизнь убийце, который продолжит убивать, мы становимся убийцами? Спасая жизнь человеку, не зная, что он убийца и продолжит убивать, мы становимся прчиной смерти его жертв, пусть косвенно? Не спасая жизнь убийце, зная, что он убийца, мы не становимся убийцами, пусть косвенно? Не спасая жизнь убийце,  не зная, что он убийца, мы становимся убийцами, пусть косвенно?
Один ответ на все вопросы станет ответом на вопрос, как верующий (а по умолчанию большинство из нас держат в голове христианские православные нормы) человек может действовать не вредя, согласно нормам своей веры, при этом не юля своей верой и ее нормами, что вере противоестественно.
Йолля
21.8.2008, 19:56 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
Цитата(Легион)
Общечеловеческим мы называем всего лишь «общепризнанное», меняющееся от ситуации
ты не понимаешь о чем я говорю. убийство, насилие, кем бы и как бы оно не производилось - зло.
чем бы не оправдывалось - зло.
Цитата(Легион)
Если исламский мир начнет доминировать, разве их нормы резко «цивилизуются» по образцу Европы и Америки? Нет, их «варварские» номы станут «общечеловеческими».
нельзя утверждать так однозначно) история не стоит на месте, любые "общечеловеческие" нормы развиваются и трансформируются.
Цитата(Легион)
Во славу» и «во благо» разными сторонами оценивается по-разному. Все эти нормы зыбкая и ненадежная штука, и мгновенно перестраиваются при изменении среды.
никакая среда не зменит тот факт, что убийство отвратительно. то изменение идеалогии, о котором ты говоришь, это изменение временное.
Цитата(Легион)
Вопрос. Спасая жизнь убийце, который продолжит убивать, мы становимся убийцами? Спасая жизнь человеку, не зная, что он убийца и продолжит убивать, мы становимся прчиной смерти его жертв, пусть косвенно? Не спасая жизнь убийце, зная, что он убийца, мы не становимся убийцами, пусть косвенно? Не спасая жизнь убийце,  не зная, что он убийца, мы становимся убийцами, пусть косвенно?
а ответ простой, не спасая - мы становимся убийцами прямо, в остальных случаях - косвенно.
собственно и по этим соображениям практически везде отменена смертная казнь и введены другие меры наказания.
Легион
21.8.2008, 21:03 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Если говорить об общечеловеческом - это желание есть, пить, получать удовольствия. И никаких других ценностей, действительно общих для каждого жителя планеты. )
Цитата(Йолля)
а ответ простой, не спасая - мы становимся убийцами прямо, в остальных случаях - косвенно.
Действительно просто ) Но этот ответ означает - в некотоых случаях, что бы мы ни делали - мы несем в мир зло. И здесь появляется - большее и меньшее зло, оправданное зло. Отсюда же - убить/пожервовать одного/им, чтоб спасти многих. Что хуже -  не убить одного погубив десятки миллионов жизней или пойти на "отвратительное" убийство? А с четкими догмами веры это уж точно не сочетается. Только избегая сметных грехов можно породить зло во много раз худшее.
Не хотел бы утверждать голословно, но много ли таких, для кого убийство и насилие действительно немыслимо? Простить за изнасилование матери, за своих детей, сваренных живьем, колесованных стариков и проч... Многие способны так простить? И самому, с отрубленными руками-ногами подползти к мучителю, сказать: благословляю и прощаю? Я ни одного такого святого еще не встречал.
Цитата(Йолля)
никакая среда не зменит тот факт, что убийство отвратительно. то изменение идеалогии, о котором ты говоришь, это изменение временное.
Отчего же временное? В исламских государствах это временное - постоянное, не менялось и не меняется. Катаклизм - явление временное, но глобальный катаклизм - станет явлением постоянным. Сколько будет стоить жизнь в мире, где дерутся за крохи еды и выживание? Три жизни - банка консервов? )
Скорее сегодняшняя ситуация - явление временное. А в какую сторону что изменится - мы не знаем.
Но, можно проще, те из нас, кто платят налоги - спонсируют убийц и убийство. Косвено все мы убийцы, даже при полном невмешательстве. Не платя налоги, из которых финансируются войны - мы преступники и можем сесть в тюрьму, но и не садясь в тюрьму, не заплатив налоги, мы ухудшаем медицинскую бесплатную помощь и кого-то этим губим. Живя, мы постоянно участвуем в чьем-то притеснении, а зачастую и смерти. И здесь уже не находится место черному и белому, плохому и хорошему.
Гладиаторы - это отвратительно? ) Может, в будущем это станет популярным, как раньше.

Я как раз и не утверждаю однозначно. И даже не утверждаю, что убийство плохо. Для себя - не хочу убивать. Но большинство людей способны убить и будут убивать при определенных раскладах.
А если совсем просто - таков Человек.
Легион
21.8.2008, 21:06 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Читая один святой текст, люди могут верить в абсолютно разные вещи. Люди пишут святые тексты, люди противоречивы, святые тексты противоречивы, в противоречивых текстах можно найти противоречивые веры и под знаком иудаизма или буддизма творить разные дела, котоые противоречивые люди самых разных вероисповеданий в противоположность друг другу назовут благодеянием или "страшной вещью"...
Может, теперь понятнее, что я имел в виду...
Nixe
21.8.2008, 21:30 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Вопрос. Спасая жизнь убийце, который продолжит убивать, мы становимся убийцами? Спасая жизнь человеку, не зная, что он убийца и продолжит убивать, мы становимся прчиной смерти его жертв, пусть косвенно? Не спасая жизнь убийце, зная, что он убийца, мы не становимся убийцами, пусть косвенно? Не спасая жизнь убийце,  не зная, что он убийца, мы становимся убийцами, пусть косвенно?
Ответ на твой вопрос.
Да, косвенно мы все убийцы. Только не имеем мужества это признать. Мы хотим, чтобы нас любили. Поэтому мы стараемся вести себя так, чтобы как можно больше людей считали нас "хорошими". Свои желания делим на добрые и жестокие, соотносим себя с мерой своего окружения, выдавая ее за общечеловеческую.
Свобода - страшная вещь. Ты сам делаешь выбор. убивать или нет. И платишь за это ту цену, которую назначат другие.
Mindfreak
22.8.2008, 1:23 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
Цитата(Йолля)
давайте не будем о рае и аде, я недостаточно подготовлена для любого религиозного спора)
согласно вашим же словам, человек верующий вред никому причинить не сможет.
я с вами не согласилась.
ради веры люди совершают вещи страшные, это исторический факт.
и верили, кстати, что совершают благо, за которое им воздастся.
Так я же говорила.. почему они убивали ради веры? Они думали, что так будет угодно Богу. Они думали, что за это их похвалят и отправят в Рай.
Вера состоит не в этом.
Цитата(Легион)
Но, можно проще, те из нас, кто платят налоги - спонсируют убийц и убийство. Косвено все мы убийцы, даже при полном невмешательстве. Не платя налоги, из которых финансируются войны - мы преступники и можем сесть в тюрьму, но и не садясь в тюрьму, не заплатив налоги, мы ухудшаем медицинскую бесплатную помощь и кого-то этим губим. Живя, мы постоянно участвуем в чьем-то притеснении, а зачастую и смерти. И здесь уже не находится место черному и белому, плохому и хорошему.
Даа... Нас притесняют и не оставляют выбора. И так плохо, и так плохо. лучше сразу пулю в лоб - эта жизнь не для тебя. >< Если мы пойдем против этого - это усилиться. Да, мы убийцы. У каждого нашего действия есть и своя хорошая и своя плохая сторона. Надо признать это..
И.. не останавливаться в своих действиях, откуда можно узнать, что они принесут в следующий раз?
Легион
22.8.2008, 14:21 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Mindfreak)
откуда можно узнать, что они принесут в следующий раз?
А этого даже не нужно знать ) Собственно, если знать - жить станет невозможно. Главное, отдавать себе отчет. И понимать - можно быть лучше, нельзя быть идеальным. И никто не фабрика по производству добра в чистом виде. Кроме тупых фанатиков, которые в это верят.
Nixe
22.8.2008, 15:14 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Вот, подумалось. Убийцей, в обыденной жизни, называют только того, кто лично совершит убийство, причем нарушив при этом уголовные или нравственные законы общества, в котором он живет. Полицейского, застрелившего бандита при задержании, солдата и даже палача убийцей называть не принято. А где-то есть кровная месть. Или каннибализм.
Так что пресловутое "не убий" - очень даже просто поддается трактовке в рамках уголовного кодекса. В него не нужно верить, его нужно знать.
А все остальное - вопрос личного договора с совестью, и нечего сюда бога приплетать.
Легион
22.8.2008, 15:21 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Mindfreak)
Так я же говорила.. почему они убивали ради веры? Они думали, что так будет угодно Богу. Они думали, что за это их похвалят и отправят в Рай.
Вера состоит не в этом.
В чем состоит вера? )
Ой ли верили? Двоякомыслие, двойные стандарты не вчера изобретены. Политики и дельцы не сильно изменились, а вера, как прикрытие обветшала, но все еще годится для иных случаев. Вопрос, хоть одна армия мира, вторгаясь в другую страну  не получала установки, что ее солдаты должны нести справедливость, действуют из высших идеалов и должны защищать что-там большое и светлое? )
Кхм... А насиловали, тоже веря, что это будет угодно богу?
Помнится поговорка относительно секса была у русского народа: "Ноги вверх - это грех. Ноги опустил - Господь простил".
Такой методой можно многое оправдать: убил неверных - сделал добро, у них награбил - это зло, которое добром пеекроется, замолится, что-нибудь придумается.
Разве что, может, Чингис Хан говорил сввоим воинам: пойдемте, награбим у этих дураков, но я не знаю, что он им говорил.
Те кто в самом деле убивали веря - были глупыми пешками под командованием святых отцов или фанатиками.
Эй? Неужели все думают, что великая вера останавливала от злодеяний? ) Это было то же, что государственные законы, наушишь - наживешь проблем. Милиция тоже не всех находит, но все боятся. Боженька так же боялись. Но вера в то, что кто-то покарает, это не Вера с большой буквы, которая делает людей верующими, придает сил и приводит к нирване или что там положено.



Фанатизм же к вере отношения не имеет. Верующие  принимали мученечество и становились святыми. Пусть не все не были фанатиками, но достаточное число.
Сообщение отредактировал Легион - 22.8.2008, 15:35
Nixe
22.8.2008, 15:28 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Эй? Неужели все думают, что великая вера останавливала от злодеяний? )
Цитата(Легион)
Боженька так же боялись.
Да не очень-то и боялись. Это сейчас просто классическая русская литература не в моде. Поэтому рекламистам от РПЦ так легко врать, что у нас было "светлое прошлое". Большинство разбойников и душегубов на Руси были глубоко верующими людьми. А уж всякие казнокрады, мздоимцы и прочие воры, так вообще все посты блюли и молиться не уставали. И бога они не боялись, а очень любили, и свято верили, что он их простит.
Легион
22.8.2008, 15:46 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Если говорить о такой вере - то, что вообще обсуждать? ) Какая разница, какие обряды человек выполняет прежде чем  пойти пограбить на большой дороге? Это уж ближе к свободной совести. Грешить, брать на себя грех, замаливать грех.
Никто же не говорит с позиций такой веры, все говорят про Веру, которая не даст убить и сделает хорошим.
Этой отвлеченной от реальности верой и оперируют.
А насколько хороша вера душегуба - это отдельный вопрос и весьма серьезный. Может, душегуб, который вынужден быть душегубом или не может не быть им, веря, чтоб сохранить человеческое, справится с конфликтом, не умереть от собственной совести - и есть много лучший верующий, чем несчастный крестьянин, молящий бога о дожде, выпрашивающий куска хлеба, но особой надобности в Боге не испытывающий.
Если хотим продвигаться глубже придется межевать )
Nixe
22.8.2008, 16:22 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Никто же не говорит с позиций такой веры, все говорят про Веру, которая не даст убить и сделает хорошим. Этой отвлеченной от реальности верой и оперируют.
Но это и есть вера в Человека, а не в бога. Вера, не нуждающаяся в поощрении и наказании. Все религиозные книги написаны людьми, и отражают не "вечную истину", а состояние умонастроения общества на момент написания. Но, одновременно, и оказывают влияние на развитие этого самого общества.
А та самая Вера, которая сделает хорошим - ее нет. "Хорошим" (в соответствии с собственными взглядами на Добро и Зло), человек становится сам. А потом придумывает себе веру, которая помогает ему таким оставаться.
Легион
24.8.2008, 1:25 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Но о такой вере и не говорят, что смысл несомого миру в вере человека, а не в человеке, который верит. Признать, что вера не делает человека приближенным к обепринятым идеалам? Это и признать, что слепо следуюий каноном веры человек может стать опаснее для обества, чем человек не верующий и признать, что человек способен измениться с набором своих качеств, но не вера изменит человека, приведя к идеалам общества. В веу ударяются предрасположенные? В основном слабые или сильные, испугавшиеся своей силы и некоторый не меняюийся относительно человечества процент святых?
Почему человек должен воспринимать на веру... Вопрос темы включает в себя и факт навязывания веры (должен) и вопрос о вере, как явлении (как возможно, зачем нужно).
Вера насаждается и рекламируется подобно суперзамечательному средству для устранения запаха пота. Вроде "не дай запаху пота поставить на себе клеймо". Но, если в случае с тиражируемым рекламой образом легко определиться сравнив с жизненным опытом - (после применения мужских духов девочки не начинают бежать толпой за объектом применения духов, никто не сбегает из лифта от потной женины, а влюбленный мужчина может тянуть запах ее потной футболки, говоря: люблю твой запах) сама жизнь опровергает утрированный рекламный образ. Но в случае с Верой мы изначально имеем дело с прнимаемым на веру и не опровергаемым реальностью.
Что бы хорошо понять, достаточно провести аналогию - обсуждаюие идеализированную веру, это люди, пользуюиеся дезодарантами, но никогда не имеюие личных контактов, удаленно друг от друга обсуждающие увиденный в рекламе образ.
Эрго - 
Цитата(Nixe)
Но это и есть вера в Человека, а не в бога. Вера, не нуждающаяся в поощрении и наказании.
- есть отход от темы. Продолжая аналогию - позиция человека определившегося с рекламным образом, отделивий зерна от плевел и некорректный в обсуждении отвлеченного образа из рекламного роллика.
Человеку обязательно нужно во что-нибудь верить. И часто именно вера в бога является прописанным ему лекарством. И верить, это гораздо важнее, чем пользоваться дезодорантом (И я даже не говорю, что пользоваться дезодорантом не надо). Воспринять на веру суествование бога можно, если очень хочется воспринять на веру существование бога. Однако сам факт веры человком в бога - не сделает человека обественно идеальным, зачастую, даже вырвет его из обества, не говоря уже о том, что может сделать его бесполезным для обшества. И даже в пределах одного вероисповедания веы отдельных людей оказываются отличными, пропорционально человеческим индивидуальностям.
Сообщение отредактировал Легион - 24.8.2008, 1:25
Nixe
24.8.2008, 16:26 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Человеку обязательно нужно во что-нибудь верить.
Это, в каком-то смысле, тоже отход от темы.
"Нужно" и "должен" - совсем разные вещи. А "что-нибудь" вовсе не обязательно бог.
Так что, строго говоря, ответ на вопрос "почему должен воспринимать на веру?" - а ни почему. Не должен. Нет никаких причин, обязывающих любого человека это делать.
Nixe
4.9.2008, 8:09 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Я поняла, почему меня все время тянет в эту тему. У меня вызывает неприятие сама постановка вопроса. "Почему человек должен…" То есть, подразумевается, что должен вне всякого сомнения, и предлагается высказать свои аргументы в пользу этого утверждения. Сильно на научный коммунизм смахивает. "Дети, напишите сочинение на тему, почему победа коммунизма неизбежна".
Но если перефразировать вопрос корректно: "Должен ли человек воспринимать на веру, то, что Бог существует", то почему бы и не порассуждать. Поскольку почвой для моих рассуждений послужила "Сумма технологии" С. Лема, то все цитаты взяты оттуда.
Для начала разберем феномен "веры". Что это вообще такое  и зачем она существует. "Всякая деятельность исходит из знаний, содержащих пробелы. При  такой неуверенности можно либо воздержаться  от  действий,  либо  действовать  с риском. Первое означало бы  прекращение  жизненных  процессов.  "Вера"  же является ожиданием, что произойдет  то,  на  что  мы  надеемся,  что  дело обстоит так,  как  мы  думаем,  что  мысленная  модель  адекватна  внешней ситуации".
Веру могут проявлять только организмы, активно реагирующие на изменение среды. Чем более сознательна эта реакция, тем большее количество ситуаций требует этой веры. " Многократно подтвержденная опытом  вера  становится  все  более правдоподобной  и  таким  образом  превращается  в   знание".
То есть, разница между "верой" и "знанием" только в количестве опыта, подтверждающего предположение. Опыт, конечно, может подтвердить и ложные предположения, например, что Земля плоская, тогда знание становится заблуждением. Но последующие опыты приводят к все более точному знанию. Этим методом, в частности, пользуется наука для проверки своих гипотез.
" Вера  является   переходным   состоянием,   пока   она   подвергается эмпирической  проверке.  Отделившись  от  проверки,  она  превращается   в метафизическую  конструкцию". Все, что проверить невозможно, так  и остается в области веры.
Исходя из этого, можно понять, что вера является необходимым свойством функционирования сознания. Чем сложнее сознание, чем больше его возможность оперировать абстрактными конструкциями, чем более сложные и долгосрочные прогнозы оно способно делать, тем сильнее оно нуждается в возможности верить.   Поэтому слова о том, что человеку нужно во что-то верить – не просто философское утверждение, а биологическая необходимость.
Но вот входит ли понятие "Бог" в перечень того, во что человек верить должен, без веры во что он не сможет существовать, или вера во что улучшит его существование?
Для начала попробуем понять, что общего в разных Богах, в которые люди верили на протяжении своей истории. Это сознание, похожее на наше в нескольких аспектах. Во-первых, Бог способен планировать свои действия. Во-вторых, у его действий есть цель. В-третьих, он способен различить "добро" и "зло" и дать оценку действиям других разумных существ.
Человека издавна поражала "разумность" миропорядка. То есть подчинения его определенным, иногда очень сложным, закономерностям.  Из всех известных ему живых существ, только человек способен понять  эти закономерности и согласовать с ними свою деятельность. Поэтому понятно желание наделить Природу, Эволюцию, Космос, сознанием, подобным нашему. Действительно, мир устроен так сложно и в то же время закономерно, что трудно удержаться от такого предположения.
Но, возьмем компьютер. Он, подобно, нашему сознанию, способен производить очень сложные логические операции. Или муравьи – они строят невероятно сложные архитектурные сооружения, используя при этом кооперацию и разделение труда. Что же не дает нам считать, что у компьютера или муравья есть сознание? Во-первых, они действуют по заранее заложенной программе. Во-вторых, они не ставят перед собой цель достичь результата. В этом смысле, кот умнее компьютера. Считать он не умеет, зато может открыть лапой защелку на двери – вот уж действие, точно не предусмотренное его  "программой" – инстинктами. И кот умнее целого муравейника – он знает, зачем он это делает. Он хочет открыть дверь. Но даже кот не способен к пониманию абстракных понятий добра и зла.
Значит, у сознания, как мы его понимаем, непременно должны присутствовать два качества – способность ставить цели и способность изменять пути их достижения в зависимости от обстоятельств. Желательно также, чтобы у него была система нравственных оценок.
Но, в отличие от сложности устройства мира, которую мы действительно наблюдаем, у нас нет никаких оснований считать, что его законы меняются по необходимости, а у Вселенной в есть какие-то цели. Да, Природа творит. Но она делает это, потому что таково ее свойство, а не потому, что "хочет" этого или ставит перед собой какие-то задачи и цели.  По крайней мере, у нас нет никаких способов проверить истинность или ложность такого предположения. А уж считать, что она руководствуется моралью - противоречит всему нашему опыту. Поэтому все разговоры о разумности Космоса остаются метафизическими спекуляциями. Они очень полезны, как гимнастика мозга, но не несут в себе никакой реальной ценности.
Ценность гипотезы Бога, Абсолюта, Космического разума может состоять только в одном. Ее можно произвольно включать в качестве неизвестного в любое построение. Если наших знаний о чем-то недостаточно, чтобы ответить на вопросы "как" и "почему", то Бог может занять любое произвольное место в логической цепочке. И таким образом спасти нас от психологически некомфортного состояния неуверенности. Неважно, в чем. В смысле жизни, в необходимости моральных норм, в истинности наших представлений о мире… Если кому-то удобнее вводить эту переменную, вместо того, чтобы вычислять недостающие значения – пусть ему будет на здоровье. Главное, не задавать вопроса "зачем". На него ответа не существует.
Человек не может существовать, не совершая чуть не каждым своим действием "акт веры". Иначе он потеряет возможность действовать. Если кому-то для этого нужно верить именно в Бога, каким он его представляет, это его право. Но уж никак не долг.
Сообщение отредактировал Nixe - 4.9.2008, 8:23
AlieN
23.11.2008, 20:47 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
Цитата(Дамирчук)
Бог нужен только слабым людям, которым нужна поддержка в жизни и которые не уверены в себе. Всё зависит только от нас и рассчитывать нужно только на себя, а не в Бога, которого вовсе не существует...
т.е., если я верю в Бога (у меня представление о Боге совсем другое, нежели как его все представляют), то я слабый человек - бред. Верить в что-то высокое и непостижимое никак не является проявлением слабости, даже наоборот: чтобы поверить в что-то непостижимое уму на фоне массового отрицания существования Бога нужно иметь силу воли.
И судить не тебе: "есть ли Бог или нет?" Ты этого не знаешь и никогда не проверишь.
Дамирчук, а ты когда-то задумывался почему священная вода не портится много лет, а та что из под крана - за месяц испортится. Рекомендую не поленится на Пасху и пойти в церковь рано утром с бутыльком воды.
И так о своем случае: Ставил раз операционную ось (какую-то сборку винды), в процессе установки было несколько мест где винда почему-то выдавала ошибку и приходилось ставить заново. Я же заметив это стал читать "Отче наш". И что вы думаете? после многоразового прочтения молитвы ни одной ошибки не выдало, даже работала она на удивление долго, не так, как остальные - максимум 1 месяц!
Я тоже был таким категоричным однажды, но потом взгляды на жизнь ОЧЕНЬ сильно изменилиСь.
Олег2299
27.1.2011, 16:17 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Tandem @ 3.12.2006, 3:59) *
Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?

Зависимость от цели.
Alex74
27.1.2011, 16:35 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
А как еще можно воспринимать то что для тебя не понятно на которое нелзя посмотреть,потрогать,ощутить,остается только верить.
Олег2299
27.1.2011, 16:47 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Alex74 @ 27.1.2011, 16:35) *
А как еще можно воспринимать то что для тебя не понятно на которое нелзя посмотреть,потрогать,ощутить,остается только верить.



Так ....

Начало....
Цитата(Tandem @ 3.12.2006, 3:59) *
Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Редактирую и добавлю
Цитата(Tandem @ 3.12.2006, 3:59) *
Почему человек должен воспринимать, что Бог существует?
ещё
Цитата(Tandem @ 3.12.2006, 3:59) *
Почему человек должен воспринимать, что Бог существует?


Цитата(Олег2299 @ 27.1.2011, 16:17) *
Цитата(Tandem @ 3.12.2006, 3:59) *
Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?

Зависимость от цели.



Возьму

Откровение, глава 21
7 Тот, кто одержит победу, унаследует всё это. Я буду его Богом, он будет Моим сыном.
Ласточка
27.1.2011, 16:59 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
Цитата
Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?

мне чё то вопрос немного не понятен. Человек ни чего не должен, хочет верит, хочет не верит. Я верю.
Весельчак У
27.1.2011, 18:29 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Аватар
какая-то наиглупейшая тема вместе с вопросом...лично я не верю ни во что.стараюсь жить одним днём,а то вот поедешь на работу а там мудак в метро взорвется и какая тут к черту вера в кого-то?
Олег2299
27.1.2011, 20:19 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(Lastochka @ 27.1.2011, 16:59) *
Цитата
Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?

мне чё то вопрос немного не понятен. Человек ни чего не должен, хочет верит, хочет не верит. Я верю.

Редактирую
Цитата(Lastochka @ 27.1.2011, 16:59) *
Человек ни чего не должен, хочет верит, хочет не верит.
ещё
Цитата(Lastochka @ 27.1.2011, 16:59) *
Человек ни чего не должен
ещё
Цитата(Lastochka @ 27.1.2011, 16:59) *
Человек


Исход, глава 20
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.


От Иоанна, глава 13
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.

Олег2299
27.1.2011, 20:21 · Re: Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?
Нет аватара
Цитата(одинокий пастух @ 27.1.2011, 18:29) *
какая-то наиглупейшая тема вместе с вопросом...лично я не верю ни во что.стараюсь жить одним днём,а то вот поедешь на работу а там мудак в метро взорвется и какая тут к черту вера в кого-то?


Хотите быть здесь развёрнутым?
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

12 страниц V  « первая  8 9 10 11 12 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 9.12.2016, 14:43
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика