Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Лесные пожары в России

Волк
4.8.2010, 20:00 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Станислав Белковский

Станислав Белковский любит и умеет эпатировать публику. Его тексты вызывают бурные споры, а порою и скандалы. Белковский хорошо знает политическую кухню: политтехнологом он работал с российскими и украинскими политиками. С 2004 года возглавляет Институт национальной стратегии. Был главредом Агентства политических новостей, написал несколько книг об известных политиках.

Россия сгорела, или Конец экономики РОЗ,
Россия охвачена пожарами
Борис Громов отменил отпуска главам городов и районов
Медведев пообещал cпросить лично с Сердюкова за повторение пожаров на спецобъектах
Пожары стали сюрпризом для всех подмосковных лесничеств Дополнительные материалы

МЧС РФ жалуется на нехватку пожарных машин и советует местным жителям тушить пожар самостоятельно
Дмитрий Медведев предложил Сергею Шойгу составить программу полного переоснащенияСсылки по теме
GZT.ru.Чиновники будут покупать что нужно, а не что хочется
Минюст США вычислил взяточников в кремлевском гараже
ФАС хочет карать чиновников уголовной ответственностью за махинации с госзаказами
Юрий Чайка определил себя главным борцом за прозрачность госзакупок
В Подмосковье журналистов не пустят в лес без аккредитации
Москву от пожаров спасет МКАД

Экономика РОЗ, царящая ныне в России, отличается одним важным свойством. Она воспроизводит только системы и структуры (государственные и негосударственные) с высоким уровнем коррупции. Все остальное она отсекает за ненадобностью. Отрасли и предприятия с низкой коррупционной емкостью в условиях экономики РОЗ постепенно атрофируются и исчезают. Самый наглядный пример — страшные пожары, охватившие страну.


Вдруг мы узнали, что в современной России практически отсутствует система предупреждения и тушения пожаров. Она исчезла. Подобно тому, как подводная лодка «Курск» — утонула. А почему исчезла? Потому что противопожарная система не генерировала должных коррупционных мотивов и стимулов.

Трудно получить взятку с несчастного погорельца. Еще сложнее— потребовать откат с молчаливого русского леса, дремучего, как вся наша история. Этот лес будет гореть с последним достоинством, не предполагающим коррупционных взаимоотношений с некогда вышедшими из его чрева людьми.
Что мы еще познали о русском пожаротушении за последние недели и дни? Что в соответствии с новым Лесным кодексом, принятым в 2006 году, государственная лесная охрана была ликвидирована за ненадобностью.

Бремя предотвращения и тушения лесных пожаров возложено на арендаторов леса. Отчего? Оттого, что в условиях экономики РОЗ арендаторы леса хотели вести себя практически как его частные собственники. Вытворять с лесом все, что угодно. Все, что приносит деньги и удовольствия.

Старая система имени дедушки-лесника этому мешала. Вот ее и упразднили. В результате стало невозможно самое главное— раннее предупреждение пожаров и оповещение о них.


МЧС охотно помогало Европе тушить пожары (сюжет августа 2009 года)
Источник: Вести.Ru
Уничтожили также федеральную авиалесоохрану. Последние жизнеспособные ее куски передали в Европейскую авиаэскадрилью, которая занимается тушением лесных пожаров в Европе (Италии, Греции, бывшей Югославии). Зачем так сделали? Затем, что европейцы хорошо платят российскому МЧС им. С.К. Шойгу за участие всяческих наших спасателей и тушителей в их европейских делах.

А деньги перечисляются… перечисляются… вообщем, перечисляются в изящные оффшоры, и никто, кроме особо чрезвычайных лиц из руководства соответствующего министерства, не знает ни сумм, ни направлений их употребления. Это же гораздо выгоднее, чем горбатиться на пожаре в неплатежеспособном русском лесу.

Одно из важнейших правил экономики РОЗ: делать надо то и только то, что в данный момент времени финансово выгоднее. Независимо от общественных и государственных последствий.

МЧС РФ жалуется на нехватку пожарных машин и советует местным жителям тушить пожар самостоятельно
Еще выяснилось, что МЧС, которому с 2001 года поручена борьба с пожарами, не располагает для этого ни техникой, ни технологиями. В распоряжении министерства есть всего четыре (четыре!) пожаротушительных самолета Бе-200.

Производство этих машин на Иркутском авиазаводе закончилось, а на Таганрогском— еще не думало начинаться. В результате новые Бе-200 МЧС сможет получить не раньше 2012 года. (А в наших условиях «не раньше» почти всегда означает «позже»). Следовательно, если нам сказали, что два самолета Бе-200 были задействованы для предотвращения пожара в Ядерном центре в Сарове, то на всю прочую страну в этот момент оставалось еще только два самолета.

МЧС за все свои противопожарные годы проявило нулевой интерес к российским научно-техническим разработкам по части пожаротушения. Например, к огнегасящей бомбе АСП-500, которая одна способна потушить сильное пламя на площади в 1 000 кв. м.

И к методу пермского профессора Владимира Сретенского, который еще в 1990 году, при советской власти, запатентовал технологию эффективного малозатратного тушения торфяных пожаров. В центре технологии Сретенского находится один обычный отечественный бульдозер, каких у нас в России— в избытке.
Волк
4.8.2010, 20:01 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Очевидно, коррупционная емкость внедрения таких разработок оказалась явно недостаточной, чтобы привлечь внимание экономики РОЗ.

Не стали российские госпожарные читать и доклад Института прикладной математики им. Келдыша РАН, где предсказывалось, что первое же засушливое лето ввергнет страну в пожарный коллапс. Не до того было.

Зато— самый примитивный визит на официальный сайт госзакупок (www.goszakupki.ru) позволяет узнать, что МЧС в последнее время увлекалось закупками представительских и полупредставительских автомобилей.

Например, для пожарной охраны Нижнего Новгорода был куплен гибридный Toyota Land Cruiser за 2,2 млн рублей. Еще одним развлечением эмчээсников были всевозможные исследовательские-маркетинговые-мониторинговые работы. Это один из излюбленных каналов распила и отката в условиях экономики РОЗ.


Toyota Land Cruiser В 2009 году они потратили почти 2,5 млн рублей на «исследование современных отечественных и зарубежных образцов техники и технологий в области обеспечения комплексной безопасности для формирования экспозиции МЧС РФ в рамках Международного салона средств обеспечения безопасности— 2009». Вы поняли, о чем это?

Еще было освоено 7 млн рублей на проведение «мониторинга социальной эффективности реализации мероприятий Программы, разработку по повышению их социальной эффективности и специализированного сборника о результатах реализации». О какой Программе— партийной ли, телевизионной ли— идёт речь, вообще неясно. Зато ясно, что в 2010 году на эти же нужды будет потрачено втрое больше, т.е. 21 млн рублей.

А порядка 230 млн рублей МЧС планирует потратить в текущем году на совершенствование общероссийской системы информирования населения. Эти расходы, впрочем, вполне оправданы— история с пожарами показала, что на сегодняшний день никакой системы информирования почти вовсе нет. И куда улетучились 225 млн рублей, выделенных на это дело в прошлом году, понятно не до конца.

Хотя— станем жалеть погорельцев, настоящих и будущих, но не МЧС. Всероссийский пожар поспособствует этому ведомству много к украшенью. Сейчас, когда точно известно, что система борьбы с пожарами в России отсутствует, скорее всего, сработает стандартная для экономики РОЗ реакция: если где-то что не работает, это что-то надо залить огромными государственными деньгами. Чтобы всем хватило.


Дмитрий Медведев предложил Сергею Шойгу составить программу полного переоснащения
Источник: Вести.Ru
Близок тот день, когда, прорвавшись сквозь невыносимую дымку нашего федерального смога (помните сбывшийся пошловатый анекдот:— Как там в Лондоне?— В Лондоне смог.— Лучше б ты дома смог!) и изблевав изо рта остатки пожарной серы, руководство МЧС РФ напишет письмо в правительство РФ с призывом-требованием экстренно выделить 100 млрд рублей на создание ультрасовременной системы профилактики пожаров и ликвидации их последствий. Можно и по частям, но надо сразу.

Параллельно МВД РФ обратится в правительство РФ с точно такой же просьбой. Про 100 млрд рублей. Указав, что МЧС борьбу с пожарами уже безнадежно профукало, а значит, ультрасовременный центр огнеборья (УЦО) должен создаваться по ведомству внутренних дел.

И госкорпорация в форме некоммерческой организации «Российские технологии» им. С. В. Чемезова обратится с такой просьбой. 100 млрд рублей. Поскольку все ультрасовременные технологии пожароборьбы сосредоточены на предприятиях этой госкорпорации. А значит, и УЦО надо сформировать в ее рамках.

И открытое акционерное общество нефтегазовая компания TНК-BP обратится в правительство РФ. За 100 млрд рублей. Потому что только компания BP располагает уникальным опытом тушения пожаров. На нефтяной платформе, в Мексиканском заливе. И если эти технологии перенести на русскую почву, пожаров в РФ больше не будет. Никогда. Следовательно, УЦО должен быть акционерным и под управлением ТНК-ВР.

Если бы нечто подобное случилось в эпоху расцвета экономики РОЗ, то дальше события развивались бы примерно так. Дали бы из бюджета не 100, а 75 млрд рублей. Из них 25 млрд рублей украли бы, а за 50 млрд построили некий УЦО. С той или иной степенью эффективности.

Но сейчас, на финише экономики РОЗ, все будет не так. Выделят не запрошенные 100, а больше— типа 137 млрд рублей. Так как в процессе рассмотрения вопроса в правительстве-Кремле появятся новые интересанты, которым тоже надо. Затем— 117 млрд рублей украдут. А за 20 млрд построят центральный офис УЦО и проведут его презентацию.

А дальше— гори оно все синим пламенем.

Но, как говорила Анна Андреевна Ахматова, не будем терять отчаянья.
Волк
4.8.2010, 20:01 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Источник: Mobipicture
Ведь еще 10 млрд рублей из федерального бюджета будет выделено на обеспечение молитвенных мероприятий с целью предотвращения пожаров и ниспослания дождей. Получит эти средства независимый консорциум в составе: общественная религиозная организация «Русская Православная Церковь Московского Патриархата» и индивидуальный предприниматель Михалков Н.С.

Основные направления расходования средств (10 млрд рублей):

•2,8 млрд. рублей— издание специального противопожарного молитвенника для всех россиян; тираж— 280 млн экз., по два экз. на голову россиянина— если один молитвенник сгорит при пожаре, второй должен уцелеть;
•2,8 млрд рублей— молитвенные услуги РПЦ МП (20 рублей за душу каждого россиянина);
•1,4 млрд рублей— молитвенные услуги Михалкова Н.С. (10 рублей за душу каждого россиянина, практически демпинг);
•3 млрд рублей— организация всероссийского православного байк-трайк-шоу «Ангелы ада против огня»; фронтмен шоу— председатель правительства РФ В.В. Путин (по согласованию).
Помолимся. Другого выхода (из экономики РОЗ) все равно уже нет.
Ялини
4.8.2010, 20:04 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Цитата(Волк @ 4.8.2010, 23:01) *
Источник: Mobipicture
Ведь еще 10 млрд рублей из федерального бюджета будет выделено на обеспечение молитвенных мероприятий с целью предотвращения пожаров и ниспослания дождей. Получит эти средства независимый консорциум в составе: общественная религиозная организация «Русская Православная Церковь Московского Патриархата» и индивидуальный предприниматель Михалков Н.С.

Основные направления расходования средств (10 млрд рублей):

•2,8 млрд. рублей— издание специального противопожарного молитвенника для всех россиян; тираж— 280 млн экз., по два экз. на голову россиянина— если один молитвенник сгорит при пожаре, второй должен уцелеть;
•2,8 млрд рублей— молитвенные услуги РПЦ МП (20 рублей за душу каждого россиянина);
•1,4 млрд рублей— молитвенные услуги Михалкова Н.С. (10 рублей за душу каждого россиянина, практически демпинг);
•3 млрд рублей— организация всероссийского православного байк-трайк-шоу «Ангелы ада против огня»; фронтмен шоу— председатель правительства РФ В.В. Путин (по согласованию).
Помолимся. Другого выхода (из экономики РОЗ) все равно уже нет.


мдаааа
Волк
4.8.2010, 20:05 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Выгорает "бедная", "неуспешная" Россия. Которая на самом деле и намечена к уничтожению. Бедолагам (сгорят они или нет) все равно нет места в проекте будущего. В этот проект посвящены немногие, включая ПУМЕ, Чубайса, Кудрина, ... Но они действительно в этом плане ведут себя "застенчиво", потому что чемоданы готовы давно, а удерживает их в этой стране только одно обстоятельство: еще много чего можно украсть (ЖАДНОСТЬ)!!!
Пожарные технологии Шойгу проигнорировал, а вот фильтром Петрика заинтересовался. В середине 90-х прямого заместителя Шойгу генерала Ганеева посадили в тюрьму (не в кпз!!!) за воровство. На любимом нами западе "Сам" должен уволиться, если сел его "Зам". Потому что: (1) либо они - соучастники в глазах граждан, либо (2) "Сам" - просто дурачек, которого несколько лет водили за нос. На "дурачка" Шойгу не похож. Историю эту (с немыслимой сегодня посадкой генерала) замяли, а в многочисленных ТВ встречах с восторженным населением никто никогда не спрашивал Шойгу о Ганееве. В одном из задушевных теле-интервью Шойгу сказал, что МЧС - это элита силовых ведомств РФ: сотрудники МЧС много занимаются своим развитием. Шойгу с гордостью сказал, что сам ввел в обязательную программу культурной подготовки условие: все сотрудники МЧС должны уметь хорошо играть в преферанс (это было по ТВ т.е. для глаз и ушей!!!). В ближайшие годы Шойгу может стать одной из самых зловещих персоналий РФ.
Когда немцы сравняли с землей Минск, на его месте вырос очень красивый современный город и многие тогда говорили, что "бомбежки пошли на пользу архитектуре". На сегодняшнем гигантском пепелище останутся только палатки и фанерные бараки.
Гундяев как-то прокомментировал несчастье в Доминиканской Республике как наказание за грехи. А может, это бог наказал россиян за пренебрежение киношедевром Н.С.Михалкова (у Н.С.Михалкова очень близкие отношения с богом и его приятелем Вованом Гундяевым). Сейчас самое время Н.С. с голой задницей полетать над пепелищами.
Ялини
4.8.2010, 21:39 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
В.Путин ответил блогеру на историю про развал системы пожаротушения

Премьер-министр России Владимир Путин неожиданно ответил блогеру на критику работы по борьбе с пожарами.

Радиостанция "Эхо Москвы" приводит поступивший в редакцию ответ премьера на критический пост одного из блогеров, который описывает катастрофическую ситуацию с пожаротушением, сложившуюся в его деревне. Внимание премьера на эту историю обратил в обращении к нему главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов, приведя ее в качестве примера народного негодования по поводу работы правительства по тушению пожаров в регионах РФ.

Пользователь top-lap описывает в своем блоге состояние дел с пожаротушением на своей даче в деревне в Тверской области, в 153 км от Москвы. По его утверждению, в деревне при коммунистах было три пожарных пруда, висела рында, в которую били, если начинался пожар, и была одна на три деревни пожарная машина. При демократах пруды засыпали и продали эти места под застройку, пожарную машину "куда-то дели", а рынду заменили на неработающий телефон.

"Почему мы с каждым годом все дальше и дальше скатываемся к первобытному строю общества? Зачем нам какой то инновационный центр в Сколково, если у нас пожарных машин элементарных нет. Почему раньше были такие люди как лесники, которые предупреждали возгорание и оперативно доносили информацию до пожарных, тем самым не допуская огонь до населенных пунктов. Я не хочу телефон в деревне, я хочу пожарные пруды и мою рынду обратно, верните мне рынду и выкопайте мне пруд, я сам за ним следить буду и наполнять, если администрации района впадлу этим заниматься, просто выдайте мне место", - предлагает он.

Он призывает чиновников освободить его от налогов или просто убрать отчисления в пенсионный фонд, объясняя это тем, что все равно не доживет до пенсии при такой жизни, а на вырученные деньги купит пожарную машину на три деревни.

Ответ на призывы пользователя поступил с самого верха российской власти. "Сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов, с большим интересом и удовольствием ознакомился с Вашей оценкой ситуации, которая сложилась в центральной России с лесными пожарами", - пишет в переданном через радиостанцию ответе В.Путин.

Премьер отмечает, что таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было. А также приводит в пример Европу и США, которые сталкиваются с такими же по масштабу природными катаклизмами. Он напоминает, как горели леса во многих странах Европы в прошлом и позапрошлом годах.

По его мнению, это хотя бы отчасти оправдывает власть, которая, "безусловно, несет ответственность за борьбу со стихийными бедствиями, но которая впервые столкнулась с такими масштабами и таким размахом стихии".

При этом он пишет, что в целом согласен с замечаниями блогера, но уверен, что, несмотря на все проблемы и трудности, до пенсии "мы с Вами все-таки дотянем".

Также он напоминает, что все необходимые денежные средства на преодоление последствий стихийного бедствия и решение других неотложных проблем уже направлены из федерального бюджета на счета пострадавших субъектов Российской Федерации.

В заключении В.Путин пообещал, что блогер незамедлительно сможет получить свою рынду у губернатора (губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин).

а вот тут можно ознакомиться с тексом блогера http://www.yaplakal.com/forum1/topic284896.html :icon_49: не копирую сюда, там много нецензурной лексики )
Волк
4.8.2010, 22:06 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Цитата
Ответ на призывы пользователя поступил с самого верха российской власти. "Сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов, с большим интересом и удовольствием ознакомился с Вашей оценкой ситуации, которая сложилась в центральной России с лесными пожарами",
Он вдыхает дам горящих лесов Совсем гад охамел сидя у себя с кондиционерами Совести нет не грамма говорить и писать такое он даже ездиет на мерсе с кондишеном и в пробках не стоит Ему не понять как сейчас задыхаются простые люди и водители общественного транспорта во всех городах что окутаны дымом и смогом
Ялини
4.8.2010, 22:51 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Москве предстоит еще одна сверхдымная ночь

Ученые рассказали, из чего состоял дым, который обеспечил москвичам самую зловонную за многие годы ночь. Впрочем, кошмар вполне может повториться. За тем, как Подмосковье загрязняет Москву, следят 30 автоматических станций.
Гарь, опустившаяся на Москву в последние двое суток, может оказаться опасной не только для людей с хроническими заболеваниями, но и для здоровых. Причина проста – концентрации загрязняющих веществ в московском воздухе в минувшую ночь оказались рекордными как по абсолютной, так и по относительной величине. И максимум этот пришелся на ранние утренние часы, когда большинство москвичей спали, а тот, кто не мог заснуть, кашлял. «По угарному газу концентрация была максимальна в период времени с 4 до 7 утра и составила 5,7 предельно допустимой концентрации», — рассказала ведущий специалист ГПУ «Мосэкомониторинг» Елена Лезина.
Зафиксированные концентрации оказались максимальными за весь период задымления в текущем году. Но, по данным врачей, наибольшую опасность для жителей представляют взвешенные частицы, выбрасываемые в воздух при лесных пожарах. Специалисты «Мосэкомониторинга» снимают показания с 30 станций наблюдений, расположенных в Москве, раз в 20 минут. Помимо измерения концентрации угарного газа, углеводородов, оксидов азота и серы ученые изучают содержание в воздухе взвешенных частиц (PM10) размерами менее 10 микрон, способных беспрепятственно проникать в легкие человека и там накапливаться. «За последние сутки максимальная концентрация PM10 составила 3,1 ПДК», — подчеркнула Лезина.
Примерно с 8 часов утра в Москве наблюдалось снижение концентрации угарного газа и взвешенных частиц, а около 11 утра был зафиксирован вторичный всплеск. Сейчас ученые анализируют состав частиц, прилетевших в Москву с дымом. «В основном это остатки древесных пород — пепел, который способен аккумулировать на себе другие загрязняющие летучие вещества», — добавила она.
Дым наполз на Зеленоград

В полдень рост концентраций прекратился, большинство станций наблюдения зафиксировали, что загрязнение снизилось. При этом максимальные показатели оказались в районе Зеленограда. Экологи связывают это со сползанием «дымовой завесы» на запад и северо-запад. Задымленный воздух с юго-востока продолжает поступать, но благодаря перемешиванию в пограничном слое атмосферы в поступающем в Москву воздухе концентрации меньше, чем утром.

Основной фактор, влияющий на количество вредных веществ в атмосфере, – ветер, приносящий дым с лесных пожаров в Шатурском, Ногинском, Луховицком районах и Рязанской области. По прогнозам синоптиков, в ближайшие сутки направление ветра сохранится, и следующей ночью ожидается не меньшее задымление города. Второй фактор, влияющий на суточные колебания концентрации вредных веществ, – дневное изменение погодных условий. С восходом Солнца атмосфера прогревается, и возникает вертикальное перемешивание воздуха, улучшающее экологическую обстановку.

Для предотвращения попадания взвешенных частиц в организм врачи рекомендуют использовать восьмислойные марлевые повязки, смоченные в воде. В утренние часы, когда в городском воздухе наблюдается максимум концентрации взвешенных частиц, специалисты рекомендуют ограничить пребывание на улице. А также, по возможности, воздержаться от вредных привычек. Особенно от курения (а лучше вообще бросить).

«При этом надо понимать, что лесоторфяные пожары – одни из самых чистых. Там горит торф, органические вещества, дерево. Это гораздо лучше, чем горели бы какие-нибудь химикаты или свалка», — пояснила Лезина.
Ялини
4.8.2010, 22:52 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
В Москве побит 15-й по счету температурный рекорд

Метеостанция на ВВЦ зафиксировала +34,3, что на 0,3 градуса выше, чем в тот же день 1880 года. Таким образом, побит третий рекорд в августе и пятнадцатый за это лето. Столичные синоптики прогнозируют, что он далеко не последний.

е последний.

В Москве побит 15−й по счету температурный рекорд, сообщает Gismeteo.ru. «В 12.00 показания термометра на станции ВВЦ составили +34,3о, что на 0,3 градуса выше предыдущего абсолютного максимума дня, зафиксированного в 1880 году», — отмечается в сообщении метеопортала.

Температура продолжает повышаться. По прогнозам синоптиков, после полудня она может достигнуть 38−40 градусов, и значение рекорда повысится.

Это третий по счету температурный рекорд в августе и 15−й за это лето. «Этим летом в Москве побито уже 15 температурных рекордов: два в июне, десять в июле и три в августе», — сообщили «Интерфаксу» в Гидрометеобюро Москвы и Московской области.

Там прогнозируют, что в ближайшие дни, а возможно, уже в среду может быть перекрыт абсолютный температурный максимум за более чем 130−летнюю историю метеонаблюдений, который был установлен 29 июля 2010 года и равняется 38,2 градуса.
Рекордная жара

Первые два рекорда были зафиксированы 25 и 26 июня. Тогда метеостанция на ВВЦ зафиксировала температуру в 32,8 и 32,4 градуса соответственно, что на 0,3 градуса превысило показатель 1999 года в первом случае и на 0,8 градуса — показатели 1917 и 1940 годов во втором.

В июле было побито десять температурных рекордов дня, а кроме того, был установлен абсолютный максимум температуры воздуха в столице за всю историю метеонаблюдений (38,2 градуса).

Этот июль стал самым жарким месяцем за всю 130−летнюю историю метеонаблюдений в Москве. Его среднемесячная температура превысила норму на 7,8 градуса. До этого самым жарким считался июль 1938 года, когда среднемесячная температура была на 5,3 градуса выше нормы.

С приходом августа жара не спала. 2 августа был установлен новый рекорд дня в 36,8 градуса, побив предыдущие значения августа 1936 года (36,7 градуса). 3 августа было зафиксировано +34,8 градуса, что на 0,1 градуса выше, чем в тот же день 1936 года.
Нехочуха
5.8.2010, 7:26 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Странно а почему Рублёвка не горит и страдают только простые люди
Ялини
5.8.2010, 10:23 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Военная база выгорела дотла

Первые оргвыводы в связи с лесными пожарами уже сделаны. Дмитрий Медведев объявил неполное служебное соответствие главкому ВМФ и начальнику Главного штаба, а также уволил пятерых высокопоставленных офицеров флота.

Такое решение президент принял после пожара на базе ВМФ в подмосковной Коломне, которая в минувший четверг выгорела дотла. Министерство обороны сразу же после пожара не только опровергло факт возгорания, но и отрицало само существование военной базы под Коломной.

Найти базу ВМФ, не обозначенную на карте, не так уж сложно. Достаточно спросить местных жителей, где военная база, которая сгорела на днях, и практически любой горожанин покажет, как сюда проехать. Въезд на территорию воинского подразделения можно узнать по выжженной земле, обгоревшим стволам деревьев и почерневшему от копоти забору с колючей проволокой. За 100 метров от въездных ворот охрана из нескольких солдат. Они объясняют: у них приказ от начальства – никого не пускать. Тем более – журналистов.

— Давайте, выключайте камеру! У меня приказ: не пускать никого.

В неофициальном разговоре военные пояснили, почему такая секретность вокруг базы, от которой мало что осталось. Сейчас на её территории работают сотрудники Следственного комитета при прокуратуре РФ и, судя по всему, им предстоит немало потрудиться: слишком большой масштаб разрушений.

— Почему вы думаете, что они будут работать долго? — Масштабы большие.

Пожар начался 29 июля днем. Огонь с лесного массива перекинулся на территорию базы, уничтожая строения и технику.

«Сначала пошел ужасный дым со стороны Луховицкого лесничества. Просто огромные столбы дыма, потом загорелось уже со стороны Коломны», — рассказывает жительница военного городка Сосновый бор Римма Спирина.

В результате сгорели штаб, финансовая часть, клуб, часть автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом, множество наземной военной техники. Никто из людей не пострадал. Огонь потушили на следующий день. Все это время жители близлежащего микрорайона Щурово готовились к экстренной эвакуации.

«Была перекрыта дорога. Тех, кто оставался в городке, готовили к эвакуации, а остальных туда не пускали», — говорит жительница Коломны Елена Кукушкина.

С территории военной базы огонь перекинулся на лесопосадки и дальше – на дачные участки. Некоторые садоводы остались без загородных домов.

«Огонь столбом стоял, вы видите, какие деревья, — вспоминает Анатолий, владелец дачи. — Выезд отрезан был. С воинской части огонь пошел на дачи, на дома».

По некоторым данным, пожар уничтожил военной техники на сумму 20 миллиардов рублей. Эти цифры официально не подтверждены. Сумму реального ущерба предстоит выяснить специальной комиссии. Пожароопасная обстановка в Коломенском районе остается на уровне чрезвычайной ситуации.
Маленькая Фея
5.8.2010, 21:28 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Ответ ВВП на блог
http://top-lap.livejournal.com/1963.html

Уважаемый пользователь,

Сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов, с большим интересом и удовольствием ознакомился с Вашей оценкой ситуации, которая сложилась в центральной России с лесными пожарами.

Справедливости ради, надо отметить, что таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было.

И это хотя бы отчасти оправдывает власть, которая, безусловно, несет ответственность за борьбу со стихийными бедствиями, но которая впервые столкнулась с такими масштабами и таким размахом стихии.

Однако в целом с Вашими замечаниями согласен.

Вы, конечно, удивительно откровенный и прямой человек.
Просто молодец.

И Вы, безусловно, одаренный литератор.
Если бы зарабатывали писательским трудом, могли бы жить, как и любимый писатель В.И. Ленина – А.М. Горький – на Капри.

Однако и там Вы не могли бы чувствовать себя в безопасности.
Поскольку и в Европе, и в США сталкиваются с такими же по масштабу природными катаклизмами. Достаточно вспомнить о том, как горели леса во многих странах Европы в прошлом и позапрошлом году.

Несмотря на все проблемы и трудности, надеюсь, до пенсии мы с Вами все-таки дотянем.

Все необходимые денежные средства на преодоление последствий стихийного бедствия и решение других неотложных проблем уже направлены из федерального бюджета на счета пострадавших субъектов Российской Федерации.

При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно.

Искренне Ваш, В.Путин.

Взято с http://www.echo.msk.ru/doc/700728-echo.html
Волк
6.8.2010, 11:09 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Пожары в России становятся одной из главных тем для обсуждения не только в самой России, но и за ее пределами. С помощью американского спутника Terra, запущенного в 1999 году для сбора данных для изучения изменения климата Земли, сотрудники NASA раз в сутки проводят комплексное исследование всей поверхности планеты в разных частотах c помощью спектрорадиометра MODIS (The Moderate Resolution Imaging Spectroradiometer).

В среду спутниковые данные показывали, что на территории РФ видно 376 «горячих точек», хотя по сообщениям СМИ их число составляло около 520. Вероятно, спутник не смог «разглядеть» остальные пожары из-за густого дыма.

Наибольшее число очагов пожаров, 83, спутник Terra зафиксировал на территории Рязанской области.

Этот регион впечатляюще выглядит и на изображении со спутника Terra, опубликованном на научно-популярном сайте PhysOrg.

«Гладкой серо-коричневый дым висит над русскими пейзажами, полностью заслоняя землю. Видно, что наиболее интенсивный дым начинается сразу к юго-востоку от Москвы», — говорится в пояснении к изображению. На нем красным цветом показаны очаги наиболее сильных пожаров — они все расположены восточнее Москвы.

Как сообщают специалисты NASA, интенсивности пожаров оказалось достаточно для того, чтобы в нижних слоях атмосферы образовались так называемые пирокумулятивные облака. Это плотные кучевые облака, которые представляют собой сконденсированный охлажденный горячий воздух, который мощным поток поднимается вверх в результате пожаров.

Вообще такие облака, как правило, образуются при потоках, направленных вверх, возникающих вследствие извержения вулкана или при ядерном взрыве.

Другой инструмент спутника Terra, широкоугольный спектрорадиометр MISR (Multi-angle Imaging Spectroradiometer) показал, что дым от пожаров в России поднимается на высоту 12 км, а это уже второй, от поверхности Земли слой атмосферы — стратосфера. Поднимаясь на такую высоту, дым способен беспрепятственно преодолевать большие расстояния и влиять на качество воздуха далеко за пределами зоны лесных пожаров. Вероятно, именно поэтому дым окутывает такие огромные территории страны.

«Пирокумулятивные облака и наличие дыма в стратосфере показывают, насколько сильны пожары в России.

Впрочем, ситуация немного меняется. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на данные спутников Terra и Auqa, в Рязанской области в четверг количество лесных пожаров уменьшилось почти втрое (до 35), и лидером стал сибирский регион — Тюменская область, где зафиксировано 44 очага. На втором месте в четверг оказалась Курганская область, где спутники увидели 42 горячих точки (накануне их было девять), а на третьем — Нижегородская область (36 очагов), где накануне спутники увидели «всего лишь» пять пожаров. В Саратовской области, где в среду из космоса было видно 23 пожара, в четверг очагов стало вдвое меньше — 11. В числе лидеров также Ростовская область (35 очагов, в среду было 13), Мордовия (29, в среду очагов видно не было), Краснодарский край (24, в среду — пять), Марий Эл (23, накануне — девять), Московская область (22, накануне было 12). Десятку лидеров замыкает Свердловская область, где число «горячих точек» сократилось с 39 до 20.

С другой стороны, по прогнозам синоптиков, сухая и жаркая погода сохранится в Центральной России еще не один день.

В связи с этим каждому жителю России следовало бы внимательно отнестись к словам одного из ведущих специалистов страны в области охраны природы, заместителя директора Института географии РАН (ИГРАН) Аркадия Тишкова.

«Мы слышим, что в уничтожении огнём целых деревень и посёлков виноваты природные пожары, — заявил он. — Но это не так. Несмотря на действительно аномальные температуры конца июня — начала августа, речь может идти преимущественно об антропогенных пожарах, то есть возникших по вине человека».

По оценке учёного, которую приводит ИТАР-ТАСС, в 95% пожаров замешан человеческий фактор. В том числе и в том, что условия для возникновения и распространения огня созданы прежде всего бесхозяйственностью и безответственностью, с которой люди в последнее время относятся к природе, подчёркивает Тишков.
Волк
6.8.2010, 13:34 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Тракторист из Верхней Вереи, рискуя жизнью, спас двадцать односельчан
Aug. 6th, 2010 at 1:59 PM

Пока одни вытаскивали из домов телевизоры, Алексей Рязанов подбирал людей, загнанных в огненную ловушку
Ксения ПАТРУШЕВА — 05.08.2010
Неделю назад, когда село Верхняя Верея сгорела дотла, журналисты ринулись на пожарище. Фотография трактора, полностью обгоревшего, с изогнутыми как ленты колесами, обошла все СМИ. И только сейчас стало известно, трактор этот - геройский. Тракторист Алексей Рязанов вывез на нем из горящего села больше 20 погибающих земляков!

- Меня из огня Леха спас. Не он, так остались бы пятеро детей сиротами, - нервно затягивается сигаретой почтальонша Ирина из Вереи с нехорошей фамилией Горелова. Она, как и все погорельцы, живет сейчас в санатории. – Я выскочила из дома – везде огонь. Кинулась на асфальт, руки, ноги- все горит! И тут из дыма трактор выезжает. Меня кто-то закинул в телегу, облили водой…Поезжайте в село, найдите Леху – вот он, настоящий герой!

В сгоревшей деревне убитые горем мужики копаются на пожарище, собирают металл. Когда мы спрашиваем про Алексея, они сразу оживают.
- Леха у нас герой! – говорят они, а эти мужики слов на ветер не бросают. – Когда заполыхало все, никто не сообразил, что делать. Начали вытаскивать вещи, спасать добро. А он – молоток! Бросил свою хату, сел на трактор и поехал спасать людей.

Мужики долго не разговаривают, а сразу сажают нас в машину и везут к самому герою. По дороге рассказывают. Лехе – 37 годков, он – отец-одиночка. Жена умерла несколько лет назад, вот и остался мужик один с двумя детишками. Младшей дочери еще трех годиков нет. Старший сынок в четвертый класс пойдет. Снова жениться Алексей не спешит, бабы хорошие все замужем, а доверять детей дурной мачехе не хочет. Так и живет бобылем. И уже привык заботиться о своей малышне сам. Хороший, в общем, мужик, настоящий.

Алексея находим аккурат рядом с тем самым трактором. Герой разбирает завалы своего дома, утирает черное прокопченное пеплом и потом лицо.

- Да ну, какой я герой! – скромно отмахивается Алексей, на его исхудавшем лице расплывается широкая улыбка. – Трактор-то я не уберег, а он не мой был, а Серегин! Это Серега молодец, не пожалел своего «коня».

Скромный Леха вспоминает. Когда огненный шар полетел по деревне, со всех сторон запылали дома. Алексей помогал пожарным. Когда стало ясно, что село не спасти, все ринулись по машинам, бежать от огня.



Как рассказал Алексей, за сгоревший трактор компенсация не полагается.

- У кого машин нет, тем и бежать некуда. Огонь с двух сторон улицы полыхал. Люди мигом обгорали. Я на тракторе ехал, подбирал их в прицеп. Одну женщину из-под моста вытащили. Она уже обгорела порядком, - вспоминает Алексей, уворачиваясь от видеокамеры. – Только вот с трактором беда. Чиновница тетка нам сказала, что не возместят его. Сам мол, виноват, что не уберег!

Мимо шествует бабка с мешками картошки. Услышав разговор, с деревенской простотой вклинивается.
- Внучку мою, кровинушку, чуть не спалили! Огонь пошел, я ее несу к машине соседа, а он мне - че я, таксист что ли? И затаскивает телевизор! А девочку 4-летнюю не посадил! - в голос ревет Любовь Карпова. – Кое-как ее кому-то подсадили. А Леха-то, молодец, о людях думал!

Своих детей Алексей заранее увез к родственникам. А его новый, большой, кирпичный дом сгорел. Строил своими руками. Но Алексей не унывает. Для него главное, что все живы! Деревенские жители от пафоса далеки, но признают, что теперь обязаны Лехе Рязанову до конца спасенной им жизни.

взято тут: http://kp.ru/daily/24535.4/679139/
Ялини
6.8.2010, 14:00 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Узнала, что у нас горит тоже, совсем рядом!!!

девушка пишет:
"У нас горит Бузулукский бор, горит с понедельника, пожар остановить не могут, то там то здесь снова загорается, выжжено уже более 20 гектар леса (это были данные во вторник), с тех пор тишина. Чиновники молчат, бор имеет статус национального парка, а вот что он полыхает до сих пор никому нет дела. Смотрю новости местные - ни слова, недобросовестные тур фирмы продают туда путевки на базу отдыха. Я живу в Бузулуке и мне уже страшно, это совсем рядом с нами, дымкой небо заволакивает, а информация только "сарафанное радио" от тех кто приезжает с той стороны и кто живет в самом бору. Дождей еще как минимум две недели сказали не будут, на наших пожарных расчитывать не приходиться они сами погорельцы (зимой сгорели). Что делать? Спасать то уж точно нас никто не будет всех наших МЧСников угнали в Воронеж..."

В Бузулук от нас минут 40 ехать...
Волк
6.8.2010, 14:12 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Сейчас стараются всё умалчивать ведь уж вся Россия в огня Онищенко пожалел толстосумов и рекомендовал Уехать подальше чтоб дымом не дышать Его заявления последние время Выглядят как издевательство над простыми людьми
Ёлка
6.8.2010, 14:18 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Действительно, куда ехать то, если кругом все горит?
Волк
6.8.2010, 14:32 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Да твари они все, власть имущих и эти "избранники народа" Где они когда страна горит Собрали чемоданы и дали дёру отдыхать в загранку Вот когда открылась вся Российская кривая демократия
Ялини
6.8.2010, 15:48 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Бузулукский бор может быть объявлен зоной ЧС

Уникальный лесной массив в степи на две трети состоит из реликтовых сосен. Пожары возникают почти каждый день. За лето этого года в национальном парке произошло 41 возгорание, но площадь не превысила и 20 гектаров. Но уже в начале августа Бузулукский бор загорелся сразу с двух сторон - в Самарской и Оренбургской области.

Пожарную ситуацию экстренно рассмотрели на совещании с участием представителей обеих областей. Борскому лесничеству на ликвидацию последствий выделяются дополнительные средства. Сложность заключается ещё и в том, что в Бузулукском бору есть настоящая мина замедленного действия. После июньского урагана здесь остался сухостой - более 300 тысяч кубометров соснового леса. Горючий склад древесины в сердце национального парка может вспыхнуть в любой момент.

Рабочая группа направила обращение в федеральное Министерство. Главный вопрос в сохранении национального парка - финансовый. Участники встречи обсуждают меры финансовой поддержки Бузулукского бора. Согласно существующим федеральным законам, ни Самарская область, ни Оренбургская не могут финансировать содержание национального парка. Поэтому необходимо обращение в Министерство природных ресурсов и экологии России. Кроме того, обсуждается вопрос объявления зоны ЧС в Бузулукском бору, сообщает ГТРК “Самара”

по официальным данным пожар ликвидирован:
Пожар в Бузулукском бору потушен

К вечеру 3 августа окончательно ликвидирован пожар в Широковском лесничестве Национального парка «Бузулукский бор». Всего от огня пострадало порядка 15 гектаров, в том числе 5 гектаров лесных насаждений. Пострадавших нет. Размер ущерба подсчитывается.

Возгорание в районе кордона Куклинка, что недалеко от села Елховка произошло от удара молнии около 19 ч. 30 мин. 2 августа и было обнаружено с наблюдательной вышки в Широковском лесничестве. Сразу же информация поступила оперативному дежурному ФГУ «Национальный парк «Бузулукский бор». На место возгорания немедленно прибыли 3 пожарных расчета Национального парка, а затем расчеты пожарной части из пос.Колтубановский и ПЧ–23 (г.Бузулук), а также добровольные пожарные дружины Бузулукского лесхоза-техникума, с.Елховка и с.Березовка. подвоз воды осуществлялся автоцистернами. При этом 10 т. ГСМ было выделено ООО «Автоспецсервис».

К 4 ч. Утра 3 августа пожар был локализован, а к вечеру ликвидирован.

В тоже время на территории Бузулукского бора было еще 2 пожара. Оба в Борском лесничестве (на территории Самарской области).

В целях защиты населения и имущества граждан Главное управление Гражданской обороны, пожарной безопасности и ликвидации чрезвычайных ситуаций Оренбургской области с 3 августа на период пожароопасного периода установило круглосуточное дежурство боевых пожарных расчетов в лесных населенных пунктах на территории Национального парка «Бузулукский бор». Для этого предполагается привлечь силы пожарных частей из Бузулука, Бугуруслана и Оренбурга.

Опубликовано : 05.08.2010 15:32

Источник : Пресс-служба администрации Бузулукского района
http://www.orinfo.ru/face/news?&id=10023461

а вот что люди пишут:
"с Борского пожар снова вернулся уже в Колтубанку...
Позвонила сейчас знакомой девочки, живет она в Колтубанки и муж у нее лесник, говорит, что полыхает все так же и ничего не потушили, пожарных машин нет, лесники с ранцами пытаются тушить, позавчера лишь немного оттеснили огонь (самолетами тушат Самарцы)...
Вывод один: не хочет наша администрация заниматься этим..."
Волк
6.8.2010, 16:40 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Смотрел сейчас вести про пожары и вывод один Им запретили говорить правду и снимать пожары Вот например сказали что в Рязанской области все пожары потушены
Волк
6.8.2010, 16:48 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Брянский дачник «на шашлыках» сжег 8 домов
ИА REGNUM, 54 минуты назад, 06 авг 2010, 16:43

© Вести.Ru

Восемь домовладений, четыре из которых — жилые, сгорели в деревне Вереща Карачевского района вечером в четверг, 5 августа, сообщили REGNUM-Центр в пресс-службе УВД по Брянской области. Сигнал о возгорании сухой травы поступил в дежурную часть ОВД по Карачевскому муниципальному району около 20.00. По приезде опергруппы на место оказалось, что по траве огонь перекинулся на деревянные дома. Милиционеры помогли эвакуироваться восьмерым местным жителям. Никто из людей не пострадал.

В это время в РОВД весь личный состав был поднят по тревоге. Всего в единоборство с огнем в деревне Вереща вступили 25 сотрудников милиции. Огонь при помощи лопат забрасывали землей, заливали водой. Прибывшие сотрудники МЧС включились в борьбу с огнем. Помогали местные жители. Местная администрация организовала прибытие трактора, благодаря чему территория, на которой находились горящие дома, была опахана. Деревню отстояли около полуночи.

Сотрудники милиции установили лицо, которое пренебрегло техникой безопасности, в результате чего произошло возгорание травы. Правонарушитель задержан, им оказался 32-летний житель Брянска, который приехал в деревню на дачу. Решил приготовить шашлыки. Разжег костер и ушел в дом. Огонь распространился на сухую траву. В отношении подозреваемого решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 168 УК РФ «Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности».
Волк
6.8.2010, 16:48 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Обалдеть вся страна в дыму пожарищь,а этот козел захотел шашлычка
Волк
6.8.2010, 19:09 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Лужков не собирается прерывать отпуск из-за смога
Газета.Ru, 4 часа назад, 06 авг 2010, 15:19

© РИА Новости

Пресс-секретарь московского мэра Юрия Лужкова Сергей Цой заявил, что не видит причин для возвращения мэра из отпуска в Москву.

«А какие проблемы? У нас что, в Москве чрезвычайная ситуация, кризисная ситуация, у нас в чем проблема в Москве? — заявил он Life News. — Это проблема Москвы? Кризисная ситуация в Москве?»

На вопрос же о том, что ужасный смог, окутавший город, резкое ухудшение самочувствия большинства горожан — разве не типичная чрезвычайная ситуация, Сергей Цой ответил, что «кризисной ситуации в Москве нет», а смог — проблема не Москвы.

«Что можно сделать в Москве в этой ситуации? — задается вопросом пресс-секретарь Лужкова. — Если нужно просто приехать и порисоваться, это одна ситуация. Но все, что нужно сделать в Москве, все сделано, отработана система».

«Кризисная ситуация сосредоточена не здесь, — уточняет он. — А для решения проблемы, которую мы сейчас видим, делается все. Но ее источник находится в Подмосковье и ближайших регионах», — заявил Цой.

На вопрос, где именно проводит свой отпуск мэр Москвы, Сергей Цой ответил: «Если мы захотим вам это сказать, мы скажем».

Вот так Плюют они на нас
Волк
6.8.2010, 19:23 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Площадь пожаров в Подмосковье резко увеличилась Почти 50 природных пожаров остаются непотушенными на территории Московской области в пятницу— это на 11 пожаров больше, чем в четверг, сообщил РИА Новости представитель регионального управления МЧС. По его словам, спасатели тушат 46 очагов природных пожаров на площади 247,4 гектаров, в том числе 15 торфяных на площади 65,7 гектара и 31 лесной площадью 181,7 гектара. Таким образом, за сутки площадь торфяных пожаров резко увеличилась— в четверг в Подмосковье бушевали 17 торфяных площадью 37,5 гектаров и 35 лесных пожара на общей площади 228,8 гектаров.
Волк
7.8.2010, 10:18 · Re: Лесные пожары в России
Аватар
Площадь лесных пожаров в РФ за последние сутки увеличилась с 179 тыс. 595,5 га до 193 тыс. 516,4 га, сообщает управление информации МЧС России. По состоянию на 6:00 субботы, в стране продолжает действовать 853 очага природных пожаров, в том числе 32 — торфяных.

В течение суток возникло 290 очагов лесных пожаров, потушено 244, продолжают действовать 577 очагов лесных пожаров. Из них локализовано 354 очага на общей площади 83 тыс. 451,1 га. Действует 101 крупный очаг лесных пожаров на площади 165 тыс. 332,4 га.

Кроме того, в течение суток возникло 32 очага торфяных пожаров, потушено 7 очагов, продолжает действовать 32 (в том числе два в Нижегородской области, 26 — в Московской, один — в Ивановской, один — в Калужской, один — в Тверской и один — в Псковской).

Всего с начала пожароопасного периода 2010г. на территории РФ возникло 25 тыс. 280 очагов природных пожаров (в аналогичном периоде прошлого года — 19 тыс. 791 очаг, увеличение в 2010г. в 1,2 раза). Общая площадь пожаров составила с начала года 751 тыс. 907,4 га (в аналогичном периоде прошлого года — 967 тыс. 573,2 га, уменьшение в 1,3 раза). В том числе, возник 1001 очаг торфяных пожаров на общей площади 348,67 га (в аналогичном периоде 2009г. — 233 очага на площади в 156,4 га).
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 8.12.2016, 21:08
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика