Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS


- Леонид Леонидов  (Цитатник)
"Мир тесен. Подвиньтесь!"

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?

, Имеем ли мы право знать, кто инфицирован, а кто-нет?

Enigmatic
8.4.2009, 21:14 · Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Вопрос я поднимаю очень непростой. Мой племянник занимается в секции футбола. И вот недавно произошел такой случай. С ним в группе занимается мальчик, ВИЧ-инфицированный. Мы об этом узнали совершенно случайно, когда он травмировался и попал в больницу. А ведь рану он получил кровоточащую, то есть мог еще кто-то из ребят или тренер заразиться.
Имеем ли мы право все-таки знать, кто инфицирован, а кто нет? Ведь ребята кинулись оказывать первую помощь, но совсем не понимая, как это сделать аккуратно, ведь все же уверены, что все здоровы в этом плане. А насколько я знаю, должна быть несколько иная техника безопасности, если группа смешанная.
Или же, как заявляют некоторые радикалы, инфицированных надо изолировать?
Что скажете по этому поводу?
8.4.2009, 21:47 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Нет аватара
Изолировать надо больных на голову, а не ВИЧ-инфицированных. И знать нам о них не надо, поскольку большинство из нас не могут адекватно реагировать на такие вещи. Не доросли ещё. Дикие люди.
Естественно, ВИЧ-инфицированные есть тоже разные. Есть наркота всякая и извращенцы, этих надо изолировать без всякого ВИЧ. А если человек родился уже инфицированным, или заразился при переливании крови, то это совсем другое дело. Насколько я знаю, ещё не было зафиксировано ни одного случая заражения окружающих от того, что кто-то поцарапался. Даже при незащищённом половом контакте с инфицированными при соблюдении элементарных норм гигиены, риск заражения составляет не более 10%.
Enigmatic
8.4.2009, 22:01 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Александр @ 8.4.2009, 20:47) *
Изолировать надо больных на голову, а не ВИЧ-инфицированных. И знать нам о них не надо, поскольку большинство из нас не могут адекватно реагировать на такие вещи. Не доросли ещё. Дикие люди.
Естественно, ВИЧ-инфицированные есть тоже разные. Есть наркота всякая и извращенцы, этих надо изолировать без всякого ВИЧ. А если человек родился уже инфицированным, или заразился при переливании крови, то это совсем другое дело. Насколько я знаю, ещё не было зафиксировано ни одного случая заражения окружающих от того, что кто-то поцарапался. Даже при незащищённом половом контакте с инфицированными при соблюдении элементарных норм гигиены, риск заражения составляет не более 10%.

Да-да,я помню, что вирус СПИДа в 10, кажется, раз меньше, чем пора в латексе, из которого сделан презерватив.
Саша, но ведь как обезопаситься от случайного заражения?
Может, детям просто лекции какие-то начать проводить?
Ведь СПИДом заразиться возможно, но на самом деле не так уж и легко. Через рукопожатие ведь не передается, например. В то же время технику безопасности элементарную детям ведь надо знать.
8.4.2009, 22:07 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Нет аватара
Цитата(Enigmatic @ 8.4.2009, 23:01) *
Да-да,я помню, что вирус СПИДа в 10, кажется, раз меньше, чем пора в латексе, из которого сделан презерватив.
Саша, но ведь как обезопаситься от случайного заражения?
Может, детям просто лекции какие-то начать проводить?
Ведь СПИДом заразиться возможно, но на самом деле не так уж и легко. Через рукопожатие ведь не передается, например. В то же время технику безопасности элементарную детям ведь надо знать.

Элементарную технику безопасности детям знать надо. Безотносительно СПИДА и ВИЧ. А вот случайного заражения ВИЧ быть не может. За исключением переливания крови. Это уже давно доказано и проверено временем.
Волк
8.4.2009, 22:13 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Может быть сначала врачей научить соблюбать правила чтоб они перестали инфицировать детей и взрослых перенося и вливая зараженную кровь Помны когда брату нужна была кровь Ну кароче сдайте и справку принесите тогда мы зальём Пришёл я в пункт приёма крови Это ужас Такого сборищя бомжей алкашей и прочих я ещё не видел вот кого изолировать надо а уних кровь покупают потом нам вливают Жуть
Enigmatic
8.4.2009, 22:20 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Волк @ 8.4.2009, 21:13) *
Может быть сначала врачей научить соблюбать правила чтоб они перестали инфицировать детей и взрослых перенося и вливая зараженную кровь Помны когда брату нужна была кровь Ну кароче сдайте и справку принесите тогда мы зальём Пришёл я в пункт приёма крови Это ужас Такого сборищя бомжей алкашей и прочих я ещё не видел вот кого изолировать надо а уних кровь покупают потом нам вливают Жуть

Потому что нормальные люди перестали сдавать. Зачем им здоровье свое беспокоить? Платят копейки по современным меркам, а бомжу-хороший доход. В наше время стало непристижно быть донором. а я еще помню советские плакаты с призывом быть донором, и как это было престижно: носить значок почетного донора...
8.4.2009, 22:25 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Нет аватара
А я бы вот с удовольствием сдавал кровь. Это очень полезно, если регулярно. Но моя кровь никому не нужна. Да и мне небезопасно.
Enigmatic
8.4.2009, 22:30 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Александр @ 8.4.2009, 21:25) *
А я бы вот с удовольствием сдавал кровь. Это очень полезно, если регулярно. Но моя кровь никому не нужна. Да и мне небезопасно.

Вот видишь, если хотят, то не могут. А в основном, могут, но не хотят :super_smilies028:
цветик-семицве...
9.4.2009, 10:56 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Александр @ 8.4.2009, 23:25) *
А я бы вот с удовольствием сдавал кровь. Это очень полезно, если регулярно. Но моя кровь никому не нужна. Да и мне небезопасно.

аналогично. и я бы сдала бы кровь.
а муж почетный донор СССР. теперь здоровье подводит.

на днях говорила с хирургической медсестрой - моя группа крови в избытке. мало третей и совсем нет четвертой.

а по поводу ВИЧ. надо не только деток, надо взрослых учить. вот реал история: в саду был мальчик с ВИЧ...воспитатели устроили забостовку, скандал. вынудили родителей забрать ребенка. хотя медкомиссия допустила нахождение ребенка в саду.
и вторая история: у моей сотрудницы парень в детстве через перелив крови заработал ВИЧ. но компания его не прогнала. и гуляют и пиво пьют. и уже не первый год. и не чего, все живы.
Enigmatic
9.4.2009, 14:06 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(цветик-семицветик @ 9.4.2009, 9:56) *
аналогично. и я бы сдала бы кровь.
а муж почетный донор СССР. теперь здоровье подводит.

на днях говорила с хирургической медсестрой - моя группа крови в избытке. мало третей и совсем нет четвертой.

а по поводу ВИЧ. надо не только деток, надо взрослых учить. вот реал история: в саду был мальчик с ВИЧ...воспитатели устроили забостовку, скандал. вынудили родителей забрать ребенка. хотя медкомиссия допустила нахождение ребенка в саду.
и вторая история: у моей сотрудницы парень в детстве через перелив крови заработал ВИЧ. но компания его не прогнала. и гуляют и пиво пьют. и уже не первый год. и не чего, все живы.

вот и я бы сдала, благо у меня самая редкая- 4 (АВ) "-", но нельзя, самой теперь требуется, анемия тянется уж лет 10, выше 100 очень редко поднимается гемоглобин, норма-80-85 :icon_19:
Так правильно! Родителя чаще всего и нагнетают! А вот пришла бы детка со школы, рассказала бы о лекции, показала бы брошюрку, родитель бы и задумался...
Или совместные лекции проводить...
Но однрозначно, нельзя так все пускать на самотек, как сейчас!
Маленькая Фея
9.4.2009, 15:08 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Enigmatic @ 8.4.2009, 23:01) *
Да-да,я помню, что вирус СПИДа в 10, кажется, раз меньше, чем пора в латексе, из которого сделан презерватив.

Вы всерьез так думаете?
"""Уж сколько говорено про презервативы, жуть. Масса информации, в том числе на серьезных проектах, и даже на русском языке. Так нет, все равно находятся деятели, которые мало того, что сами читать не умеют, так еще и другим пользователям мозги пудрят. И при этом, как обычно, бессовестно врут. Даже выпускался не один ролик на эту тему где Под напряженную музыку загробным голосом нам вещают о том, что презервативы – основная причина распространения половых инфекций. Например, они сползают. Ага. А еще мнутся и гнутся. С этим как раз просто – далеко не все в курсе существования различных размеров презервативов. И если взять XXL при средних показателях, то даже самое качественное изделие сползет, причем в процессе это можно и не заметить.

Впрочем, основой посыл (или «мессадж», как модно говорить) ролика не в этом. Главное – презервативы не защищают потому, что в них куча дырок, микропор, которые слишком велики, чтобы задерживать вирусы, бактерии и даже сперматозоиды. Про ВИЧ произносится, кстати, шикарная фраза – «если вирус иммунодефицита действительно существует». Обычно на это мой знакомый вирусолог выдает сакраментальную фразу: «Надо же, то, что я только что наблюдал в электронном микроскопе, на самом деле не существует».

В ролике приводятся следующие цифры: диаметр частицы ВИЧ – 0,1 микрона. Размер бледной спирохеты (возбудителя сифилиса) – 1,5 микрона. Размер поперечного сечения сперматозоида – максимум 3 микрона. А размер микропор в силиконе, из которого сделан презерватив – целых 5 микрон. И через эту «дверь» совершенно свободно может проникать всё, что ни попадя.

И ведь действительно, похоже на правду. Презервативы тонкие, латекс – полимер, поры в нем действительно есть. Так что ж, жизнь кончена, секс отменяется? Да ничего подобного. Для начала проведите два небольших опыта: возьмите презерватив и надуйте его. Надулся? Плотно перекрутите основание так, чтобы воздух не стравливался. И понаблюдайте за этим импровизированным шариком некоторое время. Сдувается? Нет. А почему, если молекула кислорода много меньше того же ВИЧ? Проводим второй опыт. Наполняем презерватив водой (влейте литр на всякий случай, хотя туда и три втиснется), можно подкрасить ее акварелью для наглядности. Опять же плотно завязываем основание и помещаем изделие в таз с водой. И сидим ждем, пока вода окрасится. Окрашивается? Нет. Опять засада. Вроде бы не очень логично?

На самом деле, всё более чем логично, если знать, как выглядит латекс. А выглядит он следующим образом:
Картинка

По структуре он напоминает не авоську и не ажурные колготки, как следует из ролика, а плотную губку. Или даже монтажную пену. Да, действительно в латексе есть каверны – полости, только между собой практически не сообщаются. В лучшем случае будет ход между двумя соседними. Но слой-то не один, и даже не десять, толщина латекса в презервативах составляет от 50 до 120 микрон. Плюс эти полости залиты силиконовой смазкой, которая выполняет несколько функций, в том числе, заполняет каверны, создавая дополнительную герметичность. И никаких сквозных дырок нет. Но даже если теоретически предположить, что в каком-то месте презерватива существует один-единственный проход «на волю», то, во-первых, вирус или сперматозоид должен быть оснащен системой распознавания таких «червоточин», во-вторых, им потребуются форсированные движки и дополнительные аккумуляторы, чтобы протолкнуться сквозь силиконовую массу в «дырке», ну и GPS не помешает, потому что ход этот будет явно не прямым, а очень даже извилистым.

Ну и в качестве последнего гвоздя в крышку ролика – разоблачаем вранье по поводу надписей на презервативах. В США этим делом ведает весьма серьезная организация, подразделение министерства здравоохранения и социальных служб под названием Food and Drug Administration (FDA). Так вот. Информация о том, что данный контрацептив неэффективен при защите от ЗППП и ВИЧ, с декабря 2007 года должна быть на упаковках… гелей и свечей, содержащих ноноксинол-9.
Однако, все-таки следует помнить, что При корректном использовании при каждом половом акте латексный презерватив в значительной степени снижает, однако полностью не устраняет риск заражения или распространения ВИЧ, вирусом, который вызывает СПИД

///Опять взято с сайта zdr.ru, ничего не могу поделать , но информация там оказалась как нельзя кстати...

Это конечно оф-топп, просто так совпало, что я прочитала инфу о презиках... А в итоге очень и очень грустно
На самом деле в медицинском плане мы беграмотнее наших предков, и верим во все, что нам говорят. я лежала как то в больнице, в одной палате со мной лежала бабуля, умирающая от рака. Соседка по койке ходила в ватно марлевой повязке, скандалила с завотделением, требуя убрать бабулю, потому что рак якобы передается воздушно-капельным путем.
Я наткнулась еще на одну цитатку, к сожалению не знаю автора, простит он пусть меня.

Картинка
цветик-семицве...
9.4.2009, 15:34 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Маленькая Фея @ 9.4.2009, 16:08) *
Это конечно оф-топп, просто так совпало, что я прочитала инфу о презиках... А в итоге очень и очень грустно
На самом деле в медицинском плане мы беграмотнее наших предков, и верим во все, что нам говорят. я лежала как то в больнице, в одной палате со мной лежала бабуля, умирающая от рака. Соседка по койке ходила в ватно марлевой повязке, скандалила с завотделением, требуя убрать бабулю, потому что рак якобы передается воздушно-капельным путем.

я где то уже писала, у меня в школе так девочка умерла от симптомов рака.хотя и не болела им. просто выпила воды из кружки одноклассницы болеющей раком. сила самовнушения
9.4.2009, 15:56 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Нет аватара
Ну что я вам скажу, с презервативами всё точно. А вот природа рака до сих пор не выяснена, и посему говорить о невозможности заражения от больного человека было бы не совсем правильно. Кстати, сейчас учёные не могут сойтись во мнении по многим болезням, с которыми раньше было вроде бы всё ясно. Например инфаркт миокарда по предположениям ряда учёных может передаваться от человека человеку воздушно-капельным путём. И даже вирус какой-то нашли. По крайней мере есть факты, такие как смерть нескольких игроков одной футбольной команды от инфарктов в течение нескольких дней. Объяснить этого никто не может.
А учёные... они бесспорно умнее нас в вопросах латекса и размеров сперматозоидов, но во многих областях они такие же невежды как и все остальные обыватели. Только путают себя самих и общественность. Чем лучше колдуна на башне?
voron
9.4.2009, 21:55 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Давайте, может я, как врач, отвечу на ваши вопросы, тем более, что моя работа связана с данной темой.
На первое - название темы совершенно некорректно! Вы никогда не сможете отличить вич-инфицированного от неинфицированного! пример с мальчиком приведен дикий..
вич передается только 1.половым 2. через кровь (парентерально) 3. от матери к плоду
в быту не передается, вне организма человека вирус НЕ живет...
Enigmatic
9.4.2009, 22:16 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(voron @ 9.4.2009, 20:55) *
Давайте, может я, как врач, отвечу на ваши вопросы, тем более, что моя работа связана с данной темой.
На первое - название темы совершенно некорректно! Вы никогда не сможете отличить вич-инфицированного от неинфицированного! пример с мальчиком приведен дикий..
вич передается только 1.половым 2. через кровь (парентерально) 3. от матери к плоду
в быту не передается, вне организма человека вирус НЕ живет...

Мальчишки, занимаясь футболом, довольно часто зарабатывают ссадины. Колени, локти(иногда), кисти(костяшки пальцев или ребро ладони)...Мало ли что еще. Футбол ведь-контактная игра...Поэтому через кровь очень даже существует возможность заразиться!
voron
9.4.2009, 22:35 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Цитата(Enigmatic @ 9.4.2009, 23:16) *
Мальчишки, занимаясь футболом, довольно часто зарабатывают ссадины. Колени, локти(иногда), кисти(костяшки пальцев или ребро ладони)...Мало ли что еще. Футбол ведь-контактная игра...Поэтому через кровь очень даже существует возможность заразиться!

вы читали, что я написал выше? такой вероятности, как вы написали нет..
Волк
10.4.2009, 18:27 · Re: Должны ли мы изолировать ВИЧ-инфицированных?
Аватар
Вы знаете я не помню где писали и кто Но я читал что про вич специально раздули кадило потому что это приносит огромные барыши МЕД Корпорациям и я с автором статьи согласен Меня больше например волнует тубелкулёз каторый опять прогресирует А как он переносится вы знаете это пострашнее ВиЧ будит
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 3.12.2016, 1:22
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика