Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Верите ли вы в Бога?

17.6.2008, 15:42 · Re: Верите ли вы в Бога?
Нет аватара
Храм в душе... но где найти дорогу, ведущую к этому храму...и как...
17.6.2008, 20:28 · Re: Верите ли вы в Бога?
Нет аватара
А мне вообще кажется, что изначально все священные писания преследовали две цели.
1. Хоть как-то навести порядок здесь и сейчас, как я писал - в качестве некоего уголовно-административного кодекса того времени.
2. С видом на будущее. Не привести человека к вере, а привести человека к самому себе, к своему нравственному совершенству. Проще говоря, чтобы со временем, человек смог наконец соответствовать этому высокому званию.
Впрочем, как с первым, так и со вторым вариантом, на данный момент - полная лажа.
Лучик Света
18.6.2008, 6:21 · Re: Верите ли вы в Бога?
Нет аватара
А я думаю, что у каждого из нас, берущего в руки для чтения "Библию" изначально разные цели: кто-то сразу думает, что взял в руки что-то типа уголовного кодекса, а кто-то предполагает. что в руках у него- святыня- святынь.
Злюка
27.3.2009, 19:21 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." ©

В Бога - верю. И не думаю, что целесообразно спорить на эту тему. Потому что скептиков не убедит даже пресс-конференция с Ним, транслируемая напрямую всеми крупнейшими телеканалами... Так и какой смысл? Каждый приходит к Богу сам, своей индивидуальной дорогой. Одинаковых путей не бывает. Или не приходит, это уж как сложится...

Помню из Нодара Думбадзе:

Молодая пара набрела в горах на церквушку. На стене у нее было написано: "Не верю я в Великого, Затертого, Безликого. Комсомолец-атеист". А рядом - надпись: "Если ты в меня не веришь и доволен ты собой, То зачем сюда явился, комсомолец молодой? У меня забот хватает, путь мой долог и тернист... Так оставь меня в покое, убежденный атеист".

Кто-то верит, кто-то нет... это не хорошо и не плохо, людей не по этому критерию следует оценивать. Что до меня, то мне все равно, в кого человек верит и верит ли вообще. Раздражают только фанатики, как от религии, так и от атеизма.
Сообщение отредактировал Злюка - 27.3.2009, 19:31
*НастёнА*
С любовью! 27.3.2009, 20:46 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Мои предки предпочитали не Верить в бога, а Ведать его. Вот так сложилось, что и я занимаюсь тем же самым. :icon_78:
27.3.2009, 23:33 · Re: Верите ли вы в Бога?
Нет аватара
Цитата(*НастёнА* @ 27.3.2009, 20:46) *
Мои предки предпочитали не Верить в бога, а Ведать его. Вот так сложилось, что и я занимаюсь тем же самым.

Ведать - значит знать, понимать. Способны ли мы понять бога или то, что под богом подразумевается? Конечно нет.
По церковному это ересь, святотатство и гордыня. А по-простому - самонадеянность и мания величия. ИМХО конечно же.
Злюка
27.3.2009, 23:42 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(Александр @ 27.3.2009, 23:33) *
Ведать - значит знать, понимать. Способны ли мы понять бога или то, что под богом подразумевается? Конечно нет.

Как любой верующий, так и любой атеист знают, что "пути Господни неисповедимы"... Какое уж тут "ведать"? Бог, которого можно потрогать и пощупать, исследовать его физический и химический состав - это уже не Бог. И даже если бы нам дана была бы возможность такого исследования - мы получили бы всего лишь Знание. Что само по себе хорошо, но качественно отличается от Веры. Попросту лежит в совершенно иной плоскости.
Цитата
По церковному это ересь, святотатство и гордыня. А по-простому - самонадеянность и мания величия. ИМХО конечно же.

ИМХО, модное поветрие это. Сейчас модно называть себя язычником. Только это неоязычество отличается от дохристианского язычества наших предков как небо от земли.
27.3.2009, 23:54 · Re: Верите ли вы в Бога?
Нет аватара
Цитата(Злюка @ 27.3.2009, 23:42) *
Сейчас модно называть себя язычником. Только это неоязычество отличается от дохристианского язычества наших предков как небо от земли.

Правильно. Раньше язычество было религией и верой. А сейчас это лишь оправдание нашим не самым лучшим поступкам и качествам.
ОтсТАНЬ
28.3.2009, 9:29 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Лично для меня, нео-язычниками всегда были христиане, которые пришли на мою родную землю и навязали свою религию.
Христианская религия построена на лжи:"Страдание-есть добродетель". Ложное,по определению,не может призывать к истине:"Блаженны нищие и падшие духом(тоесть рабы)" "Ударили по одной щеке подставь другую". Христианская религия-Религия рабов,и для рабов. ИСТИННАЯ ВЕРА это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Тот кто отрицает АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ - живёт во лжи. Другими словами - является рабом своей или чужой лжи. Рабы - по определению поклоняются Дьяволу. Причём - признают они факт существования своего бога-Дьявола, или не признают - значения не имеет.

А где, по вашему, грань между богом и рабовлодельцем и тем, чем он заведует? Я вот читала такой вариант (частное мнение, правда), что отличие бога от рабовладельца в том, что бог говорит "это я", а владелец - "это моё". Спорный вопрос, правда
*НастёнА*
28.3.2009, 10:22 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(Александр @ 27.3.2009, 23:33) *
Ведать - значит знать, понимать. Способны ли мы понять бога или то, что под богом подразумевается? Конечно нет.
По церковному это ересь, святотатство и гордыня. А по-простому - самонадеянность и мания величия. ИМХО конечно же.

Ведать - это значит знать. Ты может и не способен понять бога, но это не так сложно как может показаться. Просто нужно однажды отправиться на его поиски. И когда ты пройдёшь много храмов, много синагог и мечетей... тогда, когда может быть пройдёшь горы Тибета или пустыни африки... тогда, ты сможешь понять бога. Но понять его - это ещё ничего не значит. Его нужно принять, принять в самом себе. Я бы сказала, осознать своё единство с богом... осознать, что бог внутри каждого из нас.
А так как это по церковному, то тебе, Саша, может и лучше знать. Мои предки помнят как на Руси стояли ещё и другие храмы, которые были порушены "греческой верой"... но новые ничем не отличаются от тех, более древних. Появилось только одно новшество - это смирение. Но мы забываем, что христианство - это чужая религия... чужой менталитет.
А гордыня, мания величия и самонадеянность - это когда кто-то пытается всегда быть правым. Я же никогда не доказываю, что моя правда лучше или важнее, чем правда другого человека. Так что твоё ИМХО тоже правда... ничем не лучше и не хуже моей, просто она другая...
ОтсТАНЬ
28.3.2009, 10:40 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата
Ведать - это значит знать. Ты может и не способен понять бога, но это не так сложно как может показаться. Просто нужно однажды отправиться на его поиски. И когда ты пройдёшь много храмов, много синагог и мечетей... тогда, когда может быть пройдёшь горы Тибета или пустыни африки... тогда, ты сможешь понять бога. Но понять его - это ещё ничего не значит. Его нужно принять, принять в самом себе. Я бы сказала, осознать своё единство с богом... осознать, что бог внутри каждого из нас.
Как красиво сказано воть только есть одно изречение Мечтать не вредно А не сбыточные мечты это утопия Я считаю,что не стоит вводить в свое мировоззрение,или даже строить мировоззрение,вокруг постулата,которые не доказан.
Верующие могут сказать,что мол,отсутствие бога тоже не доказано
Но доказывать должен тот,кто что то утверждает.
*НастёнА*
28.3.2009, 11:30 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(ОтсТАНЬ @ 28.3.2009, 10:40) *
Как красиво сказано воть только есть одно изречение Мечтать не вредно А не сбыточные мечты это утопия Я считаю,что не стоит вводить в свое мировоззрение,или даже строить мировоззрение,вокруг постулата,которые не доказан.
Верующие могут сказать,что мол,отсутствие бога тоже не доказано
Но доказывать должен тот,кто что то утверждает.

Ещё красивее сказано! Только есть и вот какое но...
В мире доказательств не так и много, а если они и есть, то всё равно найдётся тот, кто однажды осмелиться их оспорить) И так будет всегда... а бог был, бог есть и бог будет...
Злюка
28.3.2009, 11:38 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(*НастёнА* @ 28.3.2009, 10:22) *
Мои предки помнят как на Руси стояли ещё и другие храмы, которые были порушены "греческой верой"... но новые ничем не отличаются от тех, более древних.

Не храмы, а капища, очевидно? Ну как Ваши предки могут это помнить, скажите, пожалуйста? То, что было более тысячи лет назад? На самом деле мы очень мало знаем о язычестве, эта традиция, какая бы она ни была, утрачена много столетий назад. Сейчас, когда говорят о древнеславянском язычестве, имеют в виду, как правило, современную реконструкцию, имеющую очень слабое касательство к первоисточникам. Просто потому, что первоисточники - не сохранились...
Язычество было обречено на замену более прогрессивной религией, на то имелись серьезнейшие причины - политические и экономические. Община кровного рода себя изжила, она должна была уступить место общине рода духовного.
А что касается человеческих жертвоприношений? Вы готовы принять религию предков со всеми ее составляющими? Приведу, пожалуй, несколько цитат из исторических источников на эту тему:
Цитата
Есть у них (славян) знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока опа не задохнется, и говорит, что это жертва богу.

TЕКСТ О РУСАХ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ИБН-РУСТЕ "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ".
Публикация по изданию "Откуда есть пошла русская земля..." Москва, 1986, Издательство "Молодая гвардия", том II, сс. 566-568.
http://www.junik.lv/~vasilevs/arab_slav/ruste_rus.htm

Утвердившись в Киеве в 980 г., Владимир «постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его сребрену, а ус злат,и Хърса, Дажьбога и Стрибога и Симарьгла и Мокошь. И жряху им, наричюще я богы, и привожаху сыны своя и дъщери, и жряху бесом,и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска и холмо-тъ»
(Повесть временных лет).

Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она (особенно) любила его, то приносит она к трупу его два столба и вбивают их стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, становится на скамью, и конец этой веревки завязывает вокруг своей шеи. Когда она так сделала, скамья принимается из под нее и она остается повисшею, пока не задохнется и не умрет, а по смерти ее бросают в огонь, где она и сгорает

Из "Книги драгоценных сокровищ" Абу-Али Ахмеда Ибн-Омар Ибн-Даста (писал около 30-х годов X столетия по Р. X.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._mus_pis/23.htm

Когда умирает у них кто-либо из знатных, то выкапывают ему могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с ним кладут в ту же могилу как одежду его, так и браслеты золотые, которые он носил; далее опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец кладут в могилу живою и любимую жену покойника. Затем отверстие могилы закладывается, и жена умирает в заключении"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._mus_pis/23.htm

Языческие жрецы во время празднеств «обагряли свои требища кровию христиан по жребию из пленников или купленных у морских разбойников. Жрецы думали, что идол увеселяется христианскою кровию, и к довершению ужаса ПИЛИ ЕЁ (КРОВЬ), воображая, что она сообщает дух пророчества»
Карамзин Н.М. История государства Российского. В 4 т. - Ростов-на-Дону: Феникс, 1995, т. 1, С. 96.
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm#ss17

Древняя славянская религия требовала весьма жестких правил. Славяне приносили младенцев в жертву, что показали раскопки на Бабиной горе (на Днепре), где обнаружили черепа младенцев, приносимых в жертву богине Макоши Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. - М.: Наука, 1984, стр. 145, 147.
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm#ss17

Человеческие жертвоприношения были наиболее вопиющей чертой, отделявшей язычников-славян от тогдашнего цивилизованного мира. Совершали же их они, видимо, во всех важных случаях. Еще в 983 году, после успешного похода Владимира на ятвягов, решили принести в жертву юношу и девушку. Жребий пал на сына варяга-христианина, отец отказался его отдать, и тогда толпа язычников убила обоих.
http://diary.runet.ru/?id=-1&day=30&am...3&year=2006

славянки не хотели переживать мужей и добровольно сожигались на костре с их трупами. Вдова живая бесчестила семейство… всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно… Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостью и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам… Древляне же имели обычаи дикие, подобно зверям, с коими они жили среди лесов тёмных, питаясь всякою нечистотою; в распрях и ссорах убивали друг друга; не знали браков, основанных на взаимном согласии родителей и супругов, но уводили или похищали девиц. Северяне, радимичи и вятичи уподоблялись нравам древлян
Карамзин Н.М. История государства Российского. В 4 т. - Ростов-на-Дону: Феникс, 1995, т. 1, С. 96.
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm#ss17

Ибн Фадлан, рассказывает о похоронах некоего знатного руса. Он рассказывает о том, как несчастную вдову специально опоили одуряющими травами, с тем, чтобы понизить ее сопротивляемость. Потом он дает описание омерзительной сцены ритуального убийства, совершенного под руководством некоей ведуньи: «…Вошли шесть человек и простерли девушку обок с ее господином; двое схватили ее за ноги и двое за руки, старуха-ангел смерти обвила ей вокруг шеи веревку, за конец которой взялись остальные двое мужчин. Старуха-ведьма подошла с большим ширококлинным ножом и начала вонзать его между ребер жертвы, а двое мужчин тянули за концы за веревку и душили девушку, пока не умерла».
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=491

время от времени славяне-язычники прибегали и к человеческим жертвоприношениям. Археологи находят их следы в огромном количестве. Так, в 80-е годы в Прикарпатье, на реке Збруч, в языческих святилищах были обнаружены многочисленные человеческие останки, некогда принесенные в жертву. Ритуальному убийству подвергались как иноземцы, так и соплеменники, выбранные по жребию или по указанию жреца.
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=491

В статье о дружине "Аркона" Будимир пишет, что она "под знаменем Свентовита собрала добрых молодцев, радеющих за судьбу России".
Свентовиту раньше приносили в жертву людей. "Накануне любых великих начинаний Свентовиту приносили человеческие жертвы, что было широко распространенной традицией среди северных и славянских племен" - пишет один из известных исследователей языческих культов

Котерелл, Артур. Мифология. Энциклопедический справочник. - Минск, 1997 - С.227
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spr.../Ross_neoz.html

Кроме Свентовита почитался и языческий бог Радегаст. Радегасту, как богу войны, приносили человеческие жертвы, чаще всего - пленников. Жертву сажали на коня, крепко к нему привязывали, ноги коня тоже привязывали к четырем сваям и разводили два костра - по одному у каждой пары свай.

человек вместе с лошадью жарился живьём...
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spr.../Ross_neoz.html

А кто и кому принес в жертву первых русских мучеников-христиан, Федора и Иоанна, помните?
Кстати, помимо уже упомянутых жертвоприношений, нелицеприятными были некоторые обычаи и обряды. Например, языческие пиры, которые проводились с таким размахом и удалью, что их иначе как попойками не назовёшь.
Упрекая Русскую Церковь в том, что она не смогла уклониться от влияния славянского язычества, Фроянов пишет:
Цитата
Надо сказать, что многие христианские праздники проводились на языческий манер. Из определений Владимирского собора 1274 года узнаем, что в ночь «святаго воскресения» мужчины и женщины, собравшись вместе, играют и пляшут бесстыдно, скверну всякую творят и, «яко кони, вискають [визжат] и ржуть», подобно «нечестивым елинам», празднующим «Дионусов праздник». Духовенство призывало свою паству Воскресение Христово встречать с любовью, а «не пияньством, ни объедением, ни песнями бесовскими, ни иными плотьскими деяниями».
Но не только Воскресение Христово отмечалось по-язычески. Вообще в «божественные праздники» устраивались «бесовские зрелища». Церковники постоянно взывали: «Иже кто верен и благочестив, лепо на божественыя праздники имети в чистоте духовно, а не на позоры [зрелища], ни на игры супражнятись». Но тех, «кто верен и благочестив», нужно было, как говорится, искать днем с огнем.
В христианских по названию, а по сути своей языческих празднествах, непременным правилом которых было ритуальное употребление алкогольных напитков, многие священники принимали самое деятельное участие, упиваясь без меры, например, «в святые пречистые дни постенья, от светлыя недели верьбныя до всех святых», что засвидетельствовано определениями Владимирского собора.
Языческие празднования (по терминологии церковников – «бесовские игрища») собирали множество народа, тогда как церкви стояли пустыми. «Божественные словеса», возглашаемые в церквах, мало кого привлекали. Но если «плясци или гудци, или ин хто игрець позоветь на игрище, или на какое зборище идольское, то вси тамо текут, радуяся». В церковных поучениях есть сценки, как бы списанные с натуры. Позовут нас в церковь, говорится в одном из них, а мы позевываем, чешемся, потягиваемся «и речем, дождь или студено». Но «на позорищах», где нет ни крыши ни затишья, где дождь и ветер или вьюга, все радуются и проводят целые дни.
ОтсТАНЬ
28.3.2009, 12:19 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата
Вы готовы принять религию предков со всеми ее составляющими?
Да я могу принять такую религию Темболие что христианский бог тоже Тот ещё Человеконенавистник Если Бог это любовь, то уничтожение Им людей Всемирным потопом - это тоже любовь?
[b]Эти люди превратились в сборище негодяев:"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;" b] Мы для бога христианского как домашние животные,если животное не слушается хозяина,то его или усыпляют или выгоняют.. в Уголовном кодексе для сего преступного деяния есть четкое определение: геноцид и экоцид.
Цитата
Кстати, помимо уже упомянутых жертвоприношений, нелицеприятными были некоторые обычаи и обряды. Например, языческие пиры, которые проводились с таким размахом и удалью, что их иначе как попойками не назовёшь.

ОТЦЫ КЛЕРИКАЛИЗМА.
Оставим в стороне святого Петра и его первых преемников: сведения о них
весьма неточны. Посмотрим, чем занимались основатели той религии, которая,
по сути дела, переродилась в систему эксплуатации, как политической, так и
коммерческой.
Ещё в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту
христиан, последователей пастыря-женоненавистника Гермы. Это секта
николаитов.
Под предлогом, что женщина - исчадие ада и исторгнута из недр преисподней
на землю для совращения мужчин, николаиты считали более нравственным
отдавать предпочтение собственному полу. Как видите, невежды-монахи нашей
эпохи всего-навсего лишь плагиаторы.
Обратите внимание; секта николаитов состояла не из каких-нибудь
вульгарных подонков. Ничего подобного: их глава Николай - один из первых
семи диаконов Иерусалима.
При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в
другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью.
Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не
вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они
утверждали, что дозволены все виды распутства.
По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была
выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!
Урбана первого духовенство должно помянуть особо: именно при нем церковь
начала приносить доходы клирикам. Стоило какому-либо человеку принять
христианство, как его немедленно убеждали, что земные блага препятствуют
райскому блаженству. И испуганный чудак отказывался от денег и всего, чем
владел.
Духовенство того времени не упрекнешь в нерасторопности, если выпадал
случай поживиться за счет дураков. При восемнадцатом папе
римско-католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства.
Воспользуюсь случаем и приведу небольшой анекдот, относящийся к третьему
веку.
Григорий Чудотворец, епископ Александрийский, видимо, и впрямь был святым
мужем, поскольку его причислили к лику святых. Однако сей достойный прелат и
к земным усладам не испытывал отвращения. С наступлением ночи, подобно
многим церковникам нашего времени, он сбрасывал сутану и в тайных притонах
своей епархии устраивал веселые пирушки. Впрочем, "устраивал" я обронил для
красного словца; на самом деле епископ Григорий принадлежал к той категории
людей, которых в простонародье именуют сквалыгами. Этот разгульный попик
веселился за четверых в кругу сговорчивых дам и проворно исчезал именно в
тот момент, когда наступала пора развязать кошелек. К несчастью, одна из
жертв опознала епископа, когда он вышел к обедне, и нагло, во всеуслышание,
потребовала плату за приятную ночь, проведенную вместе. Излишне описывать
физиономию прелата! На сей раз епископу Григорию пришлось раскошелиться! Все
это не помешало, однако, причислить Григория Александрийского к лику святых.
Новациан первый был избран епископом Рима во время оргии. Чтобы
обеспечить большинство голосов, у будущего епископа хватило смекалки
предварительно напоить своих избирателей.
Первого из отшельников Фиваиды, носившего имя Павла, поймали с поличным,
когда он прелюбодействовал с собственной сестрой.
Во времена святого Корнелия, двадцать второго папы, группа священников
была осуждена за изнасилование монахинь одного монастыря.
Марцеллин, тридцатый папа, был не из того теста, из которого получаются
мученики. Когда языческие императоры поставили его перед выбором - принести
жертву Юпитеру или претерпеть пытки, он преспокойным образом отрекся от
религии, первосвященником которой был, и воскурил благовония всем богам,
каких только ему указали. Разумеется, это не бог весть какое крупное
преступление по сравнению с тем, что творили Борджиа и весь синклит, но
отметить это отступничество явно стоит: ведь папу Марцеллина занесли в
святцы!
Мы у порога четвёртого века. Вот где можно посмеяться вдоволь.
На заре этого века в Цирте, столице Нумидии, был созван собор для
избрания епископа африканских провинций. Епископский жезл достался именно
тому, кто из всех членов собора пользовался наихудшей репутацией.
Некий Бонифаций, также причисленный к лику святых, проводил свои досуги с
куртизанкой по имени Аглая; об этом красноречиво повествуют благочестивые
летописцы.
При тридцать четвертом папе, Сильвестре, священнослужители ударились в
такой разгул, что пришлось созвать Неокесарийский собор, дабы утихомирить
расшалившихся церковников и их дам. Один из епископов того времени даже
похвалялся публично, что в его епархии одиннадцать тысяч священников вносят
ему каждый год по золотому за разрешение сожительствовать с любовницами.
Валериане (ещё одна из религиозных сект той эпохи) разрешали своим
священникам спать с женщинами и девушками: ведь такие почтенные люди,
конечно, гарантированы от всяких искушений. Все это записано в анналах
Никейского собора.
Великий праведник Афанасий, епископ Александрийский, совершил немало
убийств за время своего правления. Восемьдесят семь прелатов, собравшись на
Антиохийском соборе, постановили: запятнавшего сан Афанасия отлучить от
церкви, которую он обесчестил. Но святой муж не растерялся и в свою очередь
предал анафеме всех епископов, выступивших против него. Причисленный к лику
святых Либерий, тридцать седьмой папа, дважды отлучал от церкви Афанасия.
Однако это нисколько не помешало причислить того же Афанасия к лику святых.
Разберитесь-ка сами в этих делах, мне не по силам.
Перейдем сразу к тридцать девятому папе - Дамасию. Когда этого праведника
возвели в священный сан, даже верующие отказались признать его: такая это
была "светлая личность". Тогда Дамасий вместе со своими сторонниками
ворвался в одну из церквей в Риме и перебил всех женщин, детей и стариков,
находившихся там.
Верующие усвоили урок и покорились.
Один летописец того времени размышлял: "Когда я вижу блеск Рима, то
понимаю людей, стремящихся получить сан епископа в этом городе. Ибо он дает
им почет, богатейшие дары, благосклонность женщин, великолепную одежду и
стол, превосходящий по своей изысканности стол царей".
Как и все грешные, Дамасий был человеком чувственным и, так сказать,
пленником своих страстей. Сей святой отец был изобличен в прелюбодеянии. Но
он крепко держался за свое место, черт побери!
Не забудем, что в те времена папа не был ещё полным властителем Рима: ему
приходилось подчиняться преемникам Константина. В смысле общего развития и
нравственности тогдашнее духовенство не отличалось от нынешнего. Однако в те
времена первосвященники вынуждены были считаться с законами римских
императоров. Так, император Грациан, знавший цену благочестию и бескорыстию
христианских священников, издал в 370 году указ, запрещавший церковникам
заходить в дома вдов и одиноких девушек. Тот же указ запрещал церковникам
под угрозой конфискации принимать в подарок или в наследство имущество своих
духовных детей. Каждое воскресенье этот ордонанс оглашался в церквах Рима.
Он был вовсе не глуп, этот император Грациан!
Послушайте-ка вопли Иеронима по этому поводу. "Какой позор! - восклицает
он.- Комедианты, фокусники, кучера имеют право наследовать беспрепятственно,
а священникам и монахам в этом праве отказано".
Каково! Стрела попала в цель! Когда вы хотите, чтобы священнослужитель
завопил, ударьте его по карману - это место у него самое чувствительное.
Вы думаете, указы императора Грациана приостановили деятельность
церковников? Э, нет! Эта порода людей всегда умела искусно обращать закон в
свою пользу.
Хитростью и обманом клерикалы под видом благотворительности строили
часовни, скупали земли, собирали сокровища.
После Валента, Грациана и Валентиниана императоры вняли просьбам
клерикалов, и указы прекратили свое действие.
Дамасия сменил на святом престоле Сириций. Сей папа явно чем-то не
нравился высокочтимому Иерониму; этот древнехристианский писатель,
защищавший Дамасия от римских императоров, не упускал случая съязвить по
адресу нового папы.
Как известно, церковники изо всех сил превозносили почтенного старца. А
между тем этот старец в своих творениях весьма недвусмысленно высказывается
по поводу целибата. И его высказывания вполне совпадают с тем, что писал ваш
покорный слуга, за что разъяренные церковники грозили ему судом.
Моя статья, вышедшая в сборнике "Долой рясоносцев!" под заголовком "Да
оскопите же их!", развивает ту же тему. А ведь, в конце концов, я всего лишь
повторил мысль известного христианского летописца, благочестивого Иеронима.
Этот отец церкви в одном из своих сочинений ставит в пример христианским
священникам жрецов Древнего Египта. "Служители древней религии,- говорит
он,- не имели никаких сношений с женщинами с тех пор, как они посвящали себя
служению богу; чтобы побороть в себе вожделение, они воздерживались от мяса
и вина, а жрецы Кибелы были все евнухами". И далее он добавляет: "Священники
и монахи, принявшие обет целомудрия, должны идти по стопам языческих жрецов,
когда им кажется, что дух их бессилен бороться с желаниями плоти".
Именно так писал высокочтимый Иероним. Так почему же, когда вам
предлагают кастрацию, вы, господа священники, приходите в такую ярость?
Сорвите в первую очередь нимб с головы вашего святого Иеронима и отправьте
его в преисподнюю. Право, я убежден, что клерикалы поступили бы мудро, если
б деканонизировали Иеронима; святой на склоне дней своих писал такие
памфлеты против попов своего времени, что, выйди они из-под пера вашего
покорного слуги, его бы затаскали по судам.
Папа, который возвел Иеронима в ранг святого с тремя нашивками, уж
несомненно прошелся резинкой по памфлетам этого праведника, желая
увековечить только то, что писал этот старец против императора Грациана.
Чтобы развлечь читателя, процитируем некоторые места из писаний Иеронима.
Однажды этот старец обратился с посланием к некой девице. Он рекомендовал
ей сохранить девственность и давал мудрые советы на сей счет.
Послушаем Иеронима: "Дочь моя, если ты хочешь сохранить цветок своей
девственности, избегай, как чумы, избегай этих лицемеров, которые домогаются
духовного сана, чтобы иметь свободный доступ к женщинам".
Он знал свою клиентуру, этот праведник!
ОтсТАНЬ
28.3.2009, 12:30 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Мрачная картина предстает перед нами. Ложь, предательство, убийство, стяжательство, разврат - вот основные деяния тех, кто провозглашал себя наместниками бога на земле, проповедовал терпение, кротость и смирение!
Злюка
28.3.2009, 12:53 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(ОтсТАНЬ @ 28.3.2009, 12:19) *
Да я могу принять такую религию Темболие что христианский бог тоже Тот ещё Человеконенавистник Если Бог это любовь, то уничтожение Им людей Всемирным потопом - это тоже любовь?

У Вас интересная логика. Мол, я готова оправдать людоедство языческих богов, потому что христианский Бог, якобы, тоже жесток... Не понимаю.
Всемирный Потоп - жестоко, говорите? А Вы знаете, что до того, как Всемирный Потоп состоялся, Господь уполномочил Ноя приблизительно в течение пятидесяти лет ходить и предупреждать о грядущем Потопе (2 Петра 2: 5)? У каждого человека было времени более чем достаточно, чтобы обратиться на путь истинный и спастись от Потопа. Бог ли виноват в том, что люди не захотели обратиться?
Кроме того, Вы путаете договоры Бога с людьми времен Ветхого Завета (оправдание и праведность от выполнения Закона) с договорами времен Нового Завета, которые действуют и поныне (оправдание и праведность через Кровь Иисуса Христа по вере, не от дел). Бог больше не карает тех, кто не желает жить по Закону, как это было в Ветхом Завете, благодаря искупительной жертве Иисуса Христа каждый имеет возможность спасения.
Цитата
ОТЦЫ КЛЕРИКАЛИЗМА.
Оставим в стороне святого Петра и его первых преемников: сведения о них
весьма неточны. Посмотрим, чем занимались основатели той религии, которая,
по сути дела, переродилась в систему эксплуатации, как политической, так и
коммерческой.

Прошу прощения, но какое отношение имеют всевозможные секты, которых было неисчислимое множество за время существования христианства, к христианству каноническому? Разве я сектант, что Вы мне про все это рассказываете? :-) Я Вам даже больше скажу, я про секты очень даже немало знаю и сама кому угодно рассказать могу, потому что изучала сектоведение.
Что же касается грехов тех, кого причисляют к лику святых, то могу Вам сказать только, что к лику святых людей причисляет Церковь. А Церковь и Бог - это, я Вам скажу, не одно и то же. Церковь - общественный институт и преследовать она может самые разные цели, в том числе и политические. Я тоже отнюдь не верю в святость многих, которых РПЦ причислила к лику святых, взять хотя бы Николая Второго... Ну и что? Почему это должно как-то мешать мне быть христианкой?
Злюка
28.3.2009, 12:55 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(ОтсТАНЬ @ 28.3.2009, 12:30) *
Мрачная картина предстает перед нами. Ложь, предательство, убийство, стяжательство, разврат - вот основные деяния тех, кто провозглашал себя наместниками бога на земле, проповедовал терпение, кротость и смирение!

Стоит ли судить по специально подобранным негативным примерам? Верить Вас никто не призывает, но вспомните хотя бы о том, что христианство всегда несло народам свет просвещения. Кто на Русь письменность принес, помните? А был бы у России Ломоносов без Славяно-Греко-Латинской Академии?
*НастёнА*
С любовью! 28.3.2009, 14:02 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(Злюка @ 28.3.2009, 11:38) *
Не храмы, а капища, очевидно? Ну как Ваши предки могут это помнить, скажите, пожалуйста? То, что было более тысячи лет назад? На самом деле мы очень мало знаем о язычестве, эта традиция, какая бы она ни была, утрачена много столетий назад. Сейчас, когда говорят о древнеславянском язычестве, имеют в виду, как правило, современную реконструкцию, имеющую очень слабое касательство к первоисточникам. Просто потому, что первоисточники - не сохранились...
Язычество было обречено на замену более прогрессивной религией, на то имелись серьезнейшие причины - политические и экономические. Община кровного рода себя изжила, она должна была уступить место общине рода духовного.
А что касается человеческих жертвоприношений? Вы готовы принять религию предков со всеми ее составляющими?...


Кому капища, кому храмы... это меня вообще не косается ни коим образом. Почему? А по тому, что я опозиционирую себя язычницей!
Мои предки и небыли никогда язычниками...хотя возможно не все. А то, что они помнят что было тысячалетия назад, то нет в том ничего удивительного... помнят и ещё как, они же жили в те времена, с чего бы им забыть свою жизнь...
Конечно понять мою несустветную ересь не каждому дано, но уж не переживайте. Разум современного человека заточен только под один привычный тип восприятия. А понять то, как можно получать что-то от давно умерших пращуров... это вообще не поддаётся осмыслению)

И пару слов о язычестве...
Никаких первоисточников у язычества нет и небыло. Забыть его просто невозможно. Куда проще забыть самого себя, окунувшись в суету повседневности. Что большинство из нас с успехом и делает. У язычества нет и никогда небыло святых писаний, это религия практичности и интуиции, религия мироощущения и мировосприятия. Для того, чтобы стать язычником, не надо читать Евангелие или Коран. "Свещенное писание" язычества лежит в сердцах людей... его не найти ни в каких Ведах или какой-то другой популярной эзотерической литературе.

Но опять же, ещё раз говорю... Я НЕ ЯЗЫЧНИЦА и никогда ей не была. И мои предки относились к язычникам точно так же как и к их последователям - христианам. По тому для меня что храм, что капище - это одно и тоже... :icon_78:
ОтсТАНЬ
28.3.2009, 14:23 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата
Стоит ли судить по специально подобранным негативным примерам?
Я думаю что стоит так как этот подобранный не гатив в точности подобран как и ваш о язычестве Просвещение принесённое Кириллом и Мефодием Здесь мы имеем дело с укоренившейся исторической пропагандой.
28.3.2009, 14:24 · Re: Верите ли вы в Бога?
Нет аватара
Одно скажу вам всем точно: любая вера - лишь признак нашей слабости и недоразвитости. А для сильных мира сего - инструмент управления толпой.
Злюка
28.3.2009, 14:27 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Да уж, мне точно понять не дано... Не христианство и не язычество... что-то третье? Что именно - опять-таки не названо, под предлогом того, что "вам не понять, ваш разум под это не заточен"... :-) Тут же и общение с предками, умершими более тысячи лет назад... Интересный коктейль.
Книжки не подскажете, где такое можно вычитать? Вообще-то говоря, меня история религий крайне интересует, я по этому поводу много чего читала, но такого вот не встречала. Или это Ваша собственная формулировка? :-)
Злюка
28.3.2009, 14:31 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(ОтсТАНЬ @ 28.3.2009, 14:23) *
Я думаю что стоит так как этот подобранный не гатив в точности подобран как и ваш о язычестве Просвещение принесённое Кириллом и Мефодием

Ну так никто же не мешает подобрать информацию о том, какое прогрессивное значение имело язычество и какое благо оно несло людям. Если такая информация есть. Я вот не встречалась с примерами прогрессивного значения язычества.
Цитата
Просвещение принесённое Кириллом и Мефодием Здесь мы имеем дело с укоренившейся исторической пропагандой.

Простите, не поняла. По-вашему, мы обязаны своей письменностью не Кириллу и Мефодию? У Вас есть иная информация?
ОтсТАНЬ
28.3.2009, 14:38 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Да есть Вот она А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук По убеждению президента Академии фундаментальных наук Андрея Александровича ТЮНЯЕВА, такой синтез существовал изначально. Именно потому, что Русь великая, Русь цивилизованная была… всегда!
Кирилл и Мефодий только изменили почерк в русском письме http://www.dazzle.ru/spec/ssrbv.shtml Вот если хотите почитайте
Злюка
28.3.2009, 14:44 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(Александр @ 28.3.2009, 14:24) *
Одно скажу вам всем точно: любая вера - лишь признак нашей слабости и недоразвитости.

Извините, с этим согласиться не могу. Что за недоразвитость и кто эту недоразвитость определяет? Недоразвитость по сравнению с кем? Вы согласны с тем, что великий ученый может быть верующим человеком, а атеист может быть совершенно невежественным? И что же получается, ученый недоразвитый по сравнению с невеждой?
В чьих-то мемуарах читала, припоминаю, о случае, происшедшем с академиком Павловым. Вы знаете, конечно, что этот великий физиолог был глубоко верующим человеком?
Как-то вышел он после воскресной службы на крыльцо храма, истово перекрестился, а стоящий неподалеку молоденький красноармеец, совершенно деревенский по виду и наверняка полуграмотный, вздохнул с сожалением, глядя на академика, и произнес: "Темнота-то какая!"

Я, собственно, хочу лишь сказать, что такие беседы до добра не доведут. Дискутировать по религиозным вопросам можно лишь при условии полного уважения к позиции собеседника и тому, что для него свято, ни в коем случае не принижая другого человека или его веру по сравнению с собой, своей верой или неверием. Потому что если человек слышит нечто вроде "все верующие - ханжи, недоумки и/или рабы" или "Моя вера - самая правильная, а вы все верите не в то", то человек, конечно, обижается и начинает доказывать свою точку зрения, иногда очень агрессивно... В итоге - сами понимаете, конфликт. Потому, если нет терпимости, то лучше подобные споры не затевать.
Злюка
28.3.2009, 14:53 · Re: Верите ли вы в Бога?
Аватар
Цитата(ОтсТАНЬ @ 28.3.2009, 14:38) *
Да есть Вот она А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук По убеждению президента Академии фундаментальных наук Андрея Александровича ТЮНЯЕВА, такой синтез существовал изначально. Именно потому, что Русь великая, Русь цивилизованная была… всегда!
Кирилл и Мефодий только изменили почерк в русском письме http://www.dazzle.ru/spec/ssrbv.shtml Вот если хотите почитайте

Извините, но данная информация ничем ровным счетом не подтверждена и не заслуживает ни малейшего доверия, равно как и вся эта самозванная "Академия фундаментальных наук". Чистая мистификация от истории. Из той же серии, что доказанное в Прибалтике, что "все народы произошли от литовцев и только русские и евреи - от обезьян"...
Давайте уже серьезными источниками оперировать. Каноническими летописями, изысканиями археологов... На крайний конец, как авторитетный источник можно привести статьи из исторических монографий настоящих ученых-историков, а не самозванных, из журналов "Вопросы истории" и тому подобных...
Ни для кого не секрет, что в России есть люди, пытающиеся доказать то, что время от времени в любой стране пытаются доказать - что данный народ самый древний, самый просвещенный по сравнению с другими, и тому подобное... Иногда эти попытки плохо кончаются - вспомним, чем закончилось, когда одному отдельно взятому народу внушили теорию "сверхчеловеков" и "недочеловеков"...
Но зачем же на веру-то все это принимать? Есть же историческая наука, а есть - шарлатаны от науки.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 9.12.2016, 8:50
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика