Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

След вечный...

Наталя
4.2.2008, 11:05 · Re: След вечный...
Нет аватара
"Человек рождается не для того, чтобы исчезнуть накому не известной пылинкой. Человек рождается для того, чтобы оставить по себе след вечный". В. А. Сухомлинский.
Кто готов оставить "по себе след вечный"? Или же останемся "пылинками"?
[/quote]Понятия "пылинка" и "оставляющий след вечный" - это разделение целого на две крайности. На самом деле, человек - это пустота, которая заполняется тысячью и одной вещью. Но, к счастью, человеку дана возможность выбирать, чем заполнить себя-пустоту. Может, ему счастливее быть пылинкой и лететь, влекомой вселенским ветром. А, может, он скажет: "Эй, где точка опоры? Я переверну землю!". Наверно, главное, жить в гармонии с собой.
4.2.2008, 13:51 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
А ты уверена, что человеку дана такая возможность, выбирать? С самого рждения в нас, человеков, впихивают столько разных "вещей", причём совсем не интересуясь - надо нам это, или нет. И так мы с этим багажом и живём, с тем, что дали родители, друзья, школа, ВУЗ и пр. и пр. Да и будучи взрослыми, мы выбираем не из того, что хотим, а из того, из чего выбрать хватает ума и, главное, возможностей. И тут есть две большие разницы - кто у тебя родители и в какой географической точке тебя угораздило появиться на свет. В семье московского банкира или донецкого шахтёра - почувствуйте разницу! И даже люди творческие, имеющие большее отношение к жизни духовной, нежели плотской, и те вынуждены делать в этой жизни далеко не всегда то, к чему душа лежит. Потому как кушать хочется, и надо делать то, за что денешку платят. А для души остаётся так мало времени, что лучше об этом и не задумываться. Так что 80% нашего населения занимаются только тем, что пытаются выжить и вопрос о "следе вечном" и "пылинке" для них вообще не стоит. А 20% уже выжили и теперь думают, что с этим со всем делать...
Да и вообще след в истории – это очень и очень относительно. К примеру ельцин, или семейство собчаков, или какой-нибудь малахов… Найдутся тысячи и тысячи людей, для которых они идолы, оставившие (и оставляющие) след в истории, а для меня – так, грязь одна, пошлость, примитивизм, да небольшое раздражение и отвращение от постоянного мелькания и упоминаний в родных СМИ… 
Ну а для Вселенной и того проще - мы все лишь пыль и малюсенький, ничего не значащий, эпизод в истории мироздания. Независимо от нашего на этот счёт мнения.
4.2.2008, 15:33 · Re: След вечный...
Нет аватара
Не, пусть даже и мало времени, но о душе задумываться надо... Тогда не будешь "пылинкой" точно... Или наоборот осознаешь себя таковой... что тоже иногда полезно...
Наталя
5.2.2008, 17:08 · Re: След вечный...
Нет аватара
А ты уверена, что человеку дана такая возможность, выбирать?
[/quote]Да, уверена, потому что в этом мире нет абсолюта. Раз есть бремя обстоятельств, значит, существует и свободная воля. Да, есть по умолчанию заданные параметры в жизни, но есть и альтернативные алгоритмы. Конечно, кто-то рождается во внешне более благоприятных условиях, но это еще не факт, что родившись, например, в богатой семье, человек заведомо обречен на счастье. Надо все-таки уметь развиваться в тех условиях, в которых ты родился. И это опять же дело выбора и осознанности. Если человек хочет сидеть и плакать над своей несчастной судьбой, которая его забросила в Донецк на угольный карьер, то он будет это делать всю свою жизнь и найдет кучу виноватых в этом, включая того банкира. А есть люди, которых жизнь посадила в инвалидное кресло, но которые вопреки этому демонстрируют потрясающую волю и желание жить полноценной жизнью. Опять дело свободного выбора.
5.2.2008, 20:21 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Чего-то я совсем плохой стал. Как связано бремя обстоятельств со свободой воли? Честно старался понять - не понял. И про выбор я не писал, что его нет. Просто из чего выбирать-то? Если мечтаешь об икре, а денег только на черняжку. Это я примитивно, просто для примера. Вот и выбираешь - то ли хлеб с солью, то ли соль с хлебом. Так же и самореализацией. Я вот психологом профессиональным стать хотел, но в моё время такие бабки немыслимые за эту учёбу платить надо было... Вот и стал инженером. Теперь деньги есть, но времени нет - работать надо, иначе пока учишься по миру пойдёшь. Если конечно не для корочки учиться.
И я не говорил, что богатство и обеспеченность = счастье. Я говорил, что бедность и счастье несовместимы, по крайней мере в нашем, материальном мире. Потому как кушать хочется. А если у тебя ещё и дети, а зарплата среднестатистическая... Тут уж не до высоких материй.
Для меня материальное благополучие не цель, а лишь средство, которое даёт возможность для построения этого самого счастья, не отвлекаясь на такие мелочи, как "как же мне дотянуть до зарплаты?". Связи и деньги очень сильно облегчают наш путь по жизни. И развиваться гораздо легче имея хорошую материальную базу и связи, и горизонты шире, и небо ближе. В этом случае если проблема и возникает, то только из-за отсутствия желания или мозгов.
Утверждение же типа "каждый человек сам кузнец своего счастья" - не что иное, как отговорка элиты, а "выше головы не прыгнешь" - такая же отговорка, только уже для слабаков. Но тут сразу вспоминаются десятки и сотни тысяч ребят и девчат с разных там рязанщин и тамбовщин, которые не щадя живота своего, времени, здоровья и сил, бьются, упорно и терпеливо, желая взлететь повыше... И что? А ничего. Один успех на миллион - не показатель. Да и то, человек начавший с низов, приходит к вершине разбитый, одинокий, опустошённый и лишённый уже вообще каких-либо человеческих желаний. Это правило. Исключения не в счёт. Не зря говорят - "из грязи в князи".
А люди в инвалидных колясках... Да, они могут вести относительно полноценную жизнь, и воля к жизни тут занимает очень важное место. Вот только что знаем мы о том, что у них на душе? О чём они мечтают на самом деле? И что бы они сделали, имей они НАСТОЯЩЮЮ возможность выбирать... Они просто выживают, так же как и большинство из нас. Когда мне очень хреново я тоже улыбаюсь, только разве от этого легче?
Впрочем, лично я считаю, что одна из наших проблем ещё и в том, что мы часто сами занижаем свою планку, тем самым подрезая себе крылышки, что в купе со всем вышесказанным, ещё более сокращает наш выбор.
А если честно, то я бы хотел жить на необитаемом острове, чтоб до цивилизации - не меньше тысячи морских миль. Не один конечно, с близкими мне людьми. И тогда бы мне было абсолютно наплевать на самореализацию, след в истории, да и на всё остальное человечество вместе взятое. Это честно. Такая вот примитивная мечта. Вот только доступный для меня островок находится отнюдь не в тёплом море, а из удобств там только загаженный и полуразбитый бункер... Та-а-акая жаль! Вот тебе и выбор.
Наталя
7.2.2008, 9:09 · Re: След вечный...
Нет аватара
"Чего-то я совсем плохой стал. Как связано бремя обстоятельств со свободой воли? Честно старался понять - не понял. "

Наш мир дуален, поэтому существование обстоятельств само по себе говорит о свободе.

"Я говорил, что бедность и счастье несовместимы, по крайней мере в нашем, материальном мире."

Вы ставите знак равенства между количеством денежных средств и счастьем. Это ваша формула счастья, но она не обязательно подходит для других. А наш мир не абсолютно материален, в нем есть еще половина места для духа. Состояние счастья жизни не связано с деньгами никак. Иначе это походит на наркоманскую зависимость: получил дозу денег – кайф, не получил – ненавидишь жизнь. Да, в принципе, спор тут неуместен – у каждого свои понятия счастья.

"И развиваться гораздо легче имея хорошую материальную базу и связи, и горизонты шире, и небо ближе. В этом случае если проблема и возникает, то только из-за отсутствия желания или мозгов."

А я бы сказала, что изначально все-таки проблема не в деньгах, а именно в отсутствии желания. Если человеку что-то действительно нужно и он искренне этого желает, то у него и мотивация появится на то, чтобы горы свернуть. Я могу судить по себе. Если у меня нет чего-то в жизни, то это только лишь из-за моего собственного особого нежелания.

"Но тут сразу вспоминаются десятки и сотни тысяч ребят и девчат с разных там рязанщин и тамбовщин, которые не щадя живота своего, времени, здоровья и сил, бьются, упорно и терпеливо, желая взлететь повыше... И что? А ничего. Один успех на миллион - не показатель."

И взлетают, и добиваются. И не один на миллион, а многим больше. Вокруг меня очень много людей, которые выбились, можно сказать, из низов, даже не получив высшего образования. Выбились, за счет своих мозгов и желания жить.

"А люди в инвалидных колясках... И что бы они сделали, имей они НАСТОЯЩЮЮ возможность выбирать.."

А это и есть их НАСТОЯЩАЯ возможность выбора. Настоящая – потому что основывается на реальной действительности, а не на пресловутом «если бы да кабы».

"А если честно, то я бы хотел жить на необитаемом острове, чтоб до цивилизации - не меньше тысячи морских миль."

Это есть бегство от реальности.
7.2.2008, 18:42 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Свобода, а что это такое? Я, за всю свою жизнь, не встретил ни одного свободного человека. Можно лишь быть относительно свободным от чего-то конкретного на данный момент времени, и только-то.
Знак равенства между счастьем и количеством денег я не ставил. Перечитай мой пост, там вроде всё понятно. Или я невольно перешёл на китайский? Наталя, не надо вкладывать свой смысл в чужие слова, это минимум некорректно. У меня такое тоже бывает, но я с этим борюсь. И деньги для меня не кайф, а лишь возможность его получить. И нищий, в материальном смысле этого слова, никогда счастливым быть не сможет. Места для того самого духа, о котором ты пишешь, просто не будет. Так человек устроен – ну не может он на голодный желудок думать ни о чём, кроме желудка. Даже далай-лама и тот кушает. И Иисус кушал, не делал из этого культа, но всё же…
С тем, что если человек действительно чего-то сильно желает, то может добиться многого, я тоже не спорил. Вопрос лишь – какой ценой? Один добивается ценой всей жизни того, что кому-то дано с рождения. Но это уже к вопросу о справедливости, которая также эфемерна, как и свобода.
Что же касается людей выбившихся из низов, тут у нас с тобой, возможно, просто разные критерии. Для кого-то стать старшим менеджером в магазине или наворовать денег на свой домик в пригороде – вершина мечтаний. Я же говорил не о среднем уровне. Ну что-то вроде: если уж премия, то нобелевская, если воровать, то так, чтоб сесть рядом с Ходорковским… Но тут ещё зависит и от того, где ты живёшь. В Москве или Питере, мне, чтоб найти хорошую работу, потребуется пару дней, и без диплома. А в моём городишке – да хоть МГУ с золотой медалью – без связей, только в ларёк пивом торговать. Я свою репутацию двадцать лет зарабатывал, да и то работаю опять же на Москву.
Ну а бегство от реальности, тут ты в десятку попала – да, я хочу убежать от реальности (и не стыдно даже), потому как ущербная она, наша реальность, и выбор в ней тоже ущербный. Вот только убежать от неё, скорее всего, не удастся. Поскольку воровать я не умею, а заработать такие деньги законно – невозможно. А переключиться на жизнь духовную не могу, есть люди, которым нужна моя помощь. И отнюдь не духовная (точнее не только). Правда и ныть не собираюсь. Потихонечку буду делать своё маленькое дело, держать нос по ветру и смотреть по сторонам, а там… кто его знает, как всё повернётся.
И не забывай – мечту можно сделать реальностью, а можно под реальность подогнать, чем собственно и занимается большинство народонаселения.
Наталя
8.2.2008, 10:34 · Re: След вечный...
Нет аватара
Свобода, а что это такое?
[/quote]Это внутренне состояние человека, которое не зависит от внешних факторов. Как любовь. Человек, который воистину свободен, будет свободен и в кандалах. Как и счастье. Счастье - это тоже внутреннее состояние человека, которое не зависит о того, что человек есть - черную икру или черный хлеб. 

Я же говорил не о среднем уровне. Ну что-то вроде: если уж премия, то нобелевская, если воровать, то так, чтоб сесть рядом с Ходорковским.
[/quote]А кто решает, какой это уровень? Вы сами и решаете. Вы для себя создали идеал счастья, причем довольно эфемерный, который схож с понятием "списочное счастье". А счастье невозможно подогнать под границы или шаблоны. Если же мы ведем речь о компенсации каких-либо личных комплексов типа "получил премию нобелевскую и теперь я крут", то это уже не разговор о счастье. С этим надо к психологу. А счастье - это не есть удовлетворение своих комплексов. По моему мнению, счастье - это когда ты понял, кто ты есть на самом деле и что тебе истинно нужно, и построил свою жизнь так, чтобы быть с собой в гармонии. А не гонялся всю жизнь за призрачным "списочным" счастьем типа "черной икры на собственной яхте в Средиземном море в обнимку с Ходорковским".

Отредактировано Наталя (08-02-2008 10:37:50)
Наталя
8.2.2008, 10:49 · Re: След вечный...
Нет аватара
И еще. по поводу Нобелевской премии и иже с нею. Вы думаете, что те ученые, которые ее получили, трудились ради нее??? Они трудились ради самой работы, потому что нашли себя в жизни и раскрыли все свои таланты до максимума. И получили признание в виде Нобелевской премии. То есть их внутреннее состояние гармонии бытия было первично, а все эти премии - вторично. Не было так, что Капица себе сказал "Я хочу Нобелевскую премию и я стану великим физиком". Сначала был Капица, а потом уже Нобелевская премия.
8.2.2008, 12:34 · Re: След вечный...
Нет аватара
Как бы там ни было, каждый человек оставляет свой след на этой земле... Причем отношение к этому меняется  постоянно.
Вчера по нашим новостям говорили о 85-летнем юбилее Г.В. Романова. нашего бывшего первого секретаря... Теперь он живет в Подмосковье как обычный пенсионер, не имея никаких привилегий, не общаясь с прессой (и правильно делает!)... А ведь по сути, человек сделаа для нашего города больше, чем все современные градоначальники вмечте взятые... Человек хоть что-то строил... И как сказали вчера, на Ленинград равнялся весь Союз... Но воткому-то понадобилось его облить грязью, впрочем, возможно , все это действительно было не просто так, потому что действительно был выбор - Горбачев или Романов... Уже слышала несколко лет назад, что еще неизвестно на каком уровне развития находилась бы Россия(хотя скорее был бы все равно Союз), если бы Генсеком стал Романов... Но даже я помню как все чесали языками, по поводу того, чего не было(как говорят все теперь)...И я, к сожалению тоже...
Но я к тому, что человек может быть вроде и нена публике, но след-то он все равно свой оставил в истории...И в общем-то след не самый худший...
8.2.2008, 12:48 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Я всё это немного не так понимаю. На мой взгляд, истинно свободным может себя чувствовать либо бомж на свалке, либо инфантильный романтик, задержавшийся в своём развитии на уровне максимум 15-летнего подростка. Потому как любой взрослый дееспособный человек несёт на себе кучу обязательств, которые связывают его по рукам и ногам. И радоваться этой самой куче получается только изредка, да и то, в основном под влиянием какого-либо допинга. В остальном же, свобода ни что иное, как самообман, который, впрочем, многим помогает жить. Так же и счастье. Нормальный человек может чувствовать себя счастливым лишь периодически, под влиянием каких-то сиюминутных событий. Если же человек счастлив постоянно, то это уже клиника. И многие как раз таки и подгоняют своё понимание счастья под границы и шаблоны, а не наоборот.
Моё же личное счастье никак нельзя назвать списочным. Штамп типа "школа-институт-жена-квартира-дача-миллион" мне не интересен. И с объятиями Ходорковского в купе с чёрной икрой и Средиземным морем моё счастье никак не связано. Может я просто неясно выразился. Но вдаваться в подробности не буду, это слишком личное. А если вкратце, то лично я хотел бы просто жить, а приходится выживать. Радоваться же той мерзости, в которой погрязло человечество в целом, а наша страна в особенности, извини, как-то не получается. Наверное можно научиться, но я не хочу. Не хочу смешиваться с тем, что вокруг. Нет ни сил для этого, ни желания.
Что же касается учёных, то нет ни одного учёного, который бы не мечтал о нобелевке, как о вершине своего таланта. Есть, правда, сумасшедшие, типа эйнштейна, которые работают ради работы. Внешний мир их вообще не интересует как таковой. Но это не их достоинство, а всего лишь неизлечимый недуг, присущий любой гениальности.
Ну а гармония... Ты её нашла? Если да, то я - идиот. Признаю, извиняюсь и пристыженно умолкаю. Можешь мне на этот вопрос не отвечать. Ответь себе, только честно.
8.2.2008, 15:40 · Re: След вечный...
Нет аватара
Катя. Не-а, Союза бы всё равно уже не было. Нежизнеспособная страна была. Плюс-минус десяток лет. Итак до 91-ого продержались только за счёт отечественной войны. Ну а след... Ты же знаешь, у меня на это дело взгляд радикальный - чем меньше человеческих следов (в любом смысле), тем чище воздух на планете. Болезнь не может приносить пользы, какой бы "благородной" она ни была. И к власти (любого уровня) у нас в россии никогда не приходили те, кто хоть что-то хотел сделать для народа. Увы.
Наталя
8.2.2008, 16:28 · Re: След вечный...
Нет аватара
Ну а гармония... Ты её нашла? Если да, то я - идиот. Признаю, извиняюсь и пристыженно умолкаю. Можешь мне на этот вопрос не отвечать. Ответь себе, только честно.
[/quote]Гармония в каждом из нас присутствует, это не предмет внешнего мира, который где-то завалялся и который надо с фонариком искать в потемках. Все в нас уже есть изначально. Просто мы не замечаем этого и по ходу жизни растеряли многие ценные знания. А надо учиться себя слышать. Я к этому возвращаюсь и некоторые вещи уже восстановила.

Дело не в "идиот-неидиот". Зачем эти ярлыки? Я так понимаю, что общение людей служит не для навешивания ярлыков, а для открытия новых граней этой жизни. Каждый видит свою грань, под своим углом. И у нас с вами не дуэль на интелектуальное поражение, а просто рассуждения вслух. Кто-то что-то для себя возьмет, кто-то увидит отражение своих мыслей, кто-то с чем-то не согласится. Все мы учимся друг у дружки.
8.2.2008, 17:38 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Но, как мне кажется, кроме гармонии внутри, каждый человек, осознанно или нет, ищет гармонию с окружающим его миром. А как её можно найти в нашем мире? Если пить литрами, курить разные интересные травки, тащиться от передач типа "дом" или "комеди клаб", балдеть от того что вообще творится в стране... Тогда наверное можно.
Видишь ли, я никогда не был человеком толпы, и быть им не хочу.
И ты права, у нас не дуэль. Но я действительно чувствую себя идиотом (чистая правда!), когда мне кто-либо говорит, что нормальный человек, думающий, нравственный (хоть относительно), видящий и, главное, понимающий то, что видит, может найти гармонию с этим миром. И как я могу жить в гармонии даже с самим собой, если мне приходится жить по законам общества, которое я не понимаю и не принимаю. Я научился с этим жить, и неплохо научился, но находить со всем с этим гармонию... Это выше моих сил. Да и, как я уже говорил, и желания-то нет. А ты ведь не будешь утверждать (или будешь?), что можно достичь внутренней гармонии абсолютно независимо от внешних факторов? Как абстрагироваться от действительности? Медитировать? Понимаешь, я живу не своей жизнью, а иначе меня не научили. Ну неуютно мне в наше время, в нашей стране. А как некая каста в Индии, которая спокойно ждёт следующего воплощения, у меня не получится, веры нет.
И, кстати, давай на "ты", чего ты всё выкаешь? Мы же не на работе. Или я на "Вы" перейду.
Наталя
18.2.2008, 10:08 · Re: След вечный...
Нет аватара
Ты знаешь, Саша, мне кажется, что гармонию надо найти внутри себя прежде всего, а потом она уже распространится на окружающий тебя мир. Ты замечал, что мы часто притягиваем в свою жизнь то, что отражает наше внутреннее содержимое? Если ты полон раздражением и злобой, то тебе будут встречаться также недружелюбные люди. А если ты весел и оптимистичен, то и мир смеется вместе с тобой. Подобное притягивает подобное. Есть разные пути обретения гармонии как вовне, так и внутри. Кто-то идет снаружи вовнутрь, кто-то наоборот. Мне ближе путь изнутри вовне. Я стараюсь внутри себя разобраться с моими проблемами и тем самым гармонизовать внешнее пространство вокруг меня.
18.2.2008, 12:14 · Re: След вечный...
Нет аватара
Согласна с Наталей... Но это так сложно... Бывает только подберешься к желаемому состоянию, как жизнь начинает проверять "на вшивость"...И снова назад откатываешься...
18.2.2008, 17:38 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Я прекрасно тебя понимаю, и во многом согласен, но... Да, было б неплохо найти гармонию внутри себя, с самим собой. Но, понимаешь, у меня жизнь состоит из борьбы за жизнь (извини за тафтологию), не получается с гармонией, а если и получается, то редко и не надолго. Видимо я чего-то не умею, что-то делаю не так, или не делаю того, что нужно... Раньше не научили, а теперь... Я не вижу авторитетов, не вижу людей, которые были бы умнее или мудрее меня. Т.е. конечно есть те, кто знает больше, прожил дольше, добился большего и пр. Но это всё не показатели, и их заслуги, а лишь стечение обстоятельств. С удовольствием бы пообщался с далай-ламой, но ему не до таких как я. А вот найти гармонию с окружающим - это для меня просто исключено. Видишь ли, я смог бы найти гармонию с природой, но живу-то я среди людей. Я привык к этому, привык как наркоман, и, не смотря на то, что ненавижу то, к чему привык, отказаться от этого уже не смогу. Не смогу отказаться от бытового комфорта, от поездок в любимый и родной Египет, от "вкусно покушать", даже от телевизора. А для всего этого нужно жить в обществе, жить по его законам, жить среди людей, которые являются инородным телом в живом организме планеты. В общем, гармонии мне не достигнуть никогда, потому как я человек, и гордиться тут, по моему глубокому убеждению, абсолютно нечем...
И я могу быть весёлым и оптимистичным, но это так, отвлекающий маневр, таблетка от сумасшествия.
Но это всё - только моё. Если у тебя получается достичь гармонии, то слава богу, я за тебя рад, правда. Оставайся такой как есть как можно дольше, думаю, это совсем не плохо. Ну а я пойду своим путём...
Наталя
19.2.2008, 13:57 · Re: След вечный...
Нет аватара
"Бывает только подберешься к желаемому состоянию, как жизнь начинает проверять "на вшивость"...И снова назад откатываешься..."

Да, есть такое =) Но все равно, надо стремиться, но расслабленно, без напряжения. Откатился назад, увидел в чем дело, принял во внимание и дальше по волнам. Мы все имеем право на "вшивость" - мы люди =)

"Но, понимаешь, у меня жизнь состоит из борьбы за жизнь (извини за тафтологию), не получается с гармонией, а если и получается, то редко и не надолго."

Ты знаешь, в жизни всем приходится решать какие-то задачи, тем более если ты вышел в плавание, а не отсиживаешься в тихой бухточке =) Дело просто в том, как ты относишься к этим проблемам и задачам, которые тебе преподносит жизнь. Конечно, можно остро на все реагировать, можно постоянно быть в конфликте со всем и вся, что не соответствует твоему идеальному видению мира, можно видеть лишь два цвета - черное и белое. Кто-то живет так и ему так нравится. А можно смотреть на мир и видеть сотни красок и оттенков, видеть, что у монеты есть тысяча и одна сторона, понимать, что в этой жизни есть миллион вещей и форм, и просто выбрать те вещи и формы, которые тебе по душе. Чтобы стать внутренне просветленным, не обязательно нужно лезть в горы и уединяться в пещере. У всех свой удел, все рождаются в разных обстоятельствах и местах. Просто найди то, что твое, найди свой мир, свой путь. Как говориться, "Найди, где твои корни, и не беспокойся о других мирах".
Живешь среди людей - живи, любишь вкусно поесть - ешь, если ты в этом счастлив и если от этого ты становишься добрее и светлее. Но если у тебя в жизни есть моменты, которые тебя делают напряженным и агрессивным и которые вызывают у тебя желание сбежать на необитаемый остров, то нужно просто заглянуть в себя и понять, а почему это вызывает такую остроту. Ведь вещь или явление само по себе ни белое и ни черное, ни плохое и ни хорошее: определение даешь ты сам. Этот мир - лишь большое зеркало, в котором отражаешься ты.
19.2.2008, 16:58 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Я уже давно остро не реагирую почти ни на что. Но, основная проблема в том, что общечеловеческие ценности для меня таковыми не являются (за исключением разве что любви). И беда не в тех трудностях, с которыми я сталкиваюсь, а в том, что я не вижу смысла в их преодолении. Т.е. сиюминутный смысл конечно есть - создание себе и близким более комфортных условий существования, но в глобальном... Понимаешь, для меня человечество это огромная раковая опухоль, а поскольку я являюсь частичкой этой самой опухоли и прекрасно это осознаю, то оказываюсь перед неразрешимой дилеммой - жить паразитом (как и все люди) мне неприятно, а жить иначе я не могу. Я часть целого, которое мне отвратительно. И не могу я этому всему дать другое определение, да и не хочу. Не смотря на это, прекрасное я видеть могу, и многоцветье красок и оттенков мне доступно, вот только сделать вид, что всё вокруг хорошо, абстрагироваться от всего что неприятно - не могу. Для этого мне надо выпить где-то литр водки, а я её на дух не переношу. И не верю я, что думающий и понимающий человек вообще, в принципе, может найти гармонию в нашем мире. Это противоестественно, или надо быть извращенцем. Получать периодически удовольствие от жизни - да, гармония - нет, нет и нет. Включи телевизор, просто выйди на улицу, и посмотри, что творится под небом голубым. Можно научиться выбирать из того самого многообразия форм то, что тебе нравится, а как быть со всем остальным? Просто закрыть глаза, не видеть этого и не думать об этом?   
Так что про себя я всё уже давно понял. А создать свой маленький мирок, где лично мне всё будет приятно и здорово, поставить вокруг себя высокий забор и делать вид, что за этим забором всё отлично, а если и нет, то меня это не касается... нет, это не для меня. Можно, конечно, живя по колено в дерьме, одновременно любоваться радугой и заслушиваться пеньем птиц, но только вот долго ли? Или, как кто-то мне уже советовал, полюбить это самое дерьмо. Искренне завидую тем, у кого это получилось. А у меня не получится, потому как я этого не хочу. И конфликта здесь нет, есть данность и грустная констатация фактов, и путь я свой уже давно нашёл - просто жить, раз уж эта жизнь мне дана, по возможности оставив после себя как можно меньше всего того, что оставляют люди. Так что всё на самом-то деле просто. Зачем бороться с тем, что победить нельзя априори...
Наталя
20.2.2008, 15:08 · Re: След вечный...
Нет аватара
"я не вижу смысла в их преодолении"

Смысл есть: ты учишься и познаешь мир, ты развиваешься. Но если у человека нет понимания смысла его жизни или каких-то действий, значит, он идет не своей дорогой.

"для меня человечество это огромная раковая опухоль"

Абсолюта не существует. Конечно, отрицательное и негатив больше бросаются в глаза и долго помнится. Но в этом мире есть очень много прекрасного, как и в самом человеке и человечестве.  Человек - это часть Вселенной, где присутствуют созидательные и разрушительные силы, где имеется элемент цикличности развития. И в человеке есть все грани: доброта - жестокость, любовь - равнодушие. Хотя, говорят, что по сути Вселенная выходит за рамки этого дуализма. 

"Я часть целого, которое мне отвратительно. "
Здесь я бы обратила внимание вот на что: человек отрицает вовне то, что ему не нравится в себе самом. Если человек нашел в себе какой-то недостаток или качество, которое ему не нравится, он начинает это изживать из себя. И параллельно он начинает замечать это качество вовне - в окружающих его людях. Судя по данной фразе, внутри тебя есть что-то, что ты не принимаешь в себе, ибо раз ты часть целого, то и устроен по тому же принципу, что и это целое.

"И не верю я, что думающий и понимающий человек вообще, в принципе, может найти гармонию в нашем мире. Это противоестественно, или надо быть извращенцем."

Гармония есть, она вокруг нас, в природе. Если ты говоришь про то, как живут люди, то да, у нас много проблем. Но за этим-то мы и собрались на этой земле - чтобы стать лучше. Поэтому надо прежде всего разобраться с собой. Ты у себя есть, вот и работай над своими внутренними проблемами. Смотри на других, учись у них или на их ошибках. Открывай новые грани в себе. Дело не в закрытии глаз. Наоборот, надо открыть все органы чувств восприятия, смотри и внимай, но не с позиции "как страшно жить!", а с позиции "а почему так?". Понимание - это путь к принятию, а принятие - путь к любви, а любовь - это и есть ключ к гармонии.

"Можно, конечно, живя по колено в дерьме, одновременно любоваться радугой и заслушиваться пеньем птиц, но только вот долго ли?"
Есть один закон: отрицательное притягивается только к тому, у кого оно есть внутри. Если ты везде и повсюду сталкиваешься с так называемым тобою "дерьмом", значит, какие-то уроки проходишь. Зри в себя. А вообще насчет присутствия "дерьма" в этой жизни: оно всегда будет, потому что мир многообразен, в нем есть все. Поэтому не нужно тратить внутреннюю энергию на то, чтобы изменить это. Нет смысла.
20.2.2008, 18:02 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
У меня тут есть темка "Жизнь в которой смысла нет". Если коротко, то да, для меня смысла в жизни нет. Однако, это не мешает мне получать от неё удовольствие. А что-то вроде "посадить дерево, построить дом, вырастить сына..." - это для примитивов. Для тех, кому обязательно надо найти смысл. Ну никак без него!
И совершенно правильно ты говоришь, что в человеке есть как ужасное, так и прекрасное. Но, если представить всё человечество как некий единый огромный организм, то картинка получится преотвратнейшая, этакая смесь гитлера с чикатило, омерзительная глыба грязи с еле-еле заметными вкраплениями драгоценных камней. Мы чудовища, наделённые для разнообразия минимальным набором человеческих качеств, которые успешно в себе подавляем, одновременно культивируя и лилея всё самое низменное. Такие пьяные, тупые, грязные и вульгарные уродцы с белоснежным носовым платочком. Только мы можем загадить территорию всей страны, чтобы потом всем миром спасать пару соток с погибающими орхидеями... А исключения только ещё более выразительно подчёркивают правило.
И я действительно что-то не принимаю в себе. И это что-то - то, что я человек, что звучит не гордо, а стыдно. Мне неприятно ощущать себя частью того самого монстра, о котором я написал выше. Но это совсем не значит, что во мне есть что-то от чикатило или гитлера. Принцип - алкоголику всегда не нравятся другие алкоголики - работает  не всегда. Я человек почти без недостатков, но это не мешает мне видеть недостатки в окружающем меня мире.
А гармония действительно в природе. Только вот человечество и природа - два антипода. Мы как ложка дёгтя в бочке с мёдом. И собрались мы здесь не для того, чтобы стать лучше, не надо себя обманывать. Мы планомерно и несгибаемо идём к уничтожению всего живого на земле и самоуничтожению в том числе. И представь себе, я уже давно понял - "почему так?" А вот принять это - уволь. Наоборот, я всячески стараюсь не принимать того, что вокруг, не раствориться в той среде, в которой живу. Не стать таким же, как большинство, тупым, злобным, завистливым винтиком, живущим для того чтобы жрать и брать, не видящим дальше собственного носа. Не стать частью той махины, которая как мясорубка, безвозвратно и равнодушно перемалывает то, что природа создавала миллионы лет. И всё для того, чтобы получить иллюзорную и мимолётную выгоду, свой маленький сиюминутный кайф... А ты предлагаешь всё это понять, принять и полюбить!!! Я могу полюбить человека, конкретного такого, живого и близкого, но человечество в целом... Ну разве что с ума сойду, не дай бог.
Отрицательное, как ты говоришь, ко мне не притягивается, но и не замечать его я тоже не могу. И как раз потому, что имею способность не только смотреть, но и видеть и понимать то, что вижу. А вот бороться с этим, действительно - смысла нет, потому, что изменить ничего нельзя. И один в поле воин побеждает только в сказках.
Мне кажется, мы с тобой похожи, только ты ещё пытаешься себя обмануть, а я уже нет. Я просто стал циничным наблюдателем. Живу себе и смотрю, как монстр под названием человечество медленно и с упоением пожирает сам себя. А может так и было задумано?
Наталя
26.2.2008, 10:25 · Re: След вечный...
Нет аватара
"А может так и было задумано?"

Может, и было =) Во Вселенной есть закон цикличности развития всего сущего. Возможно, и человеческая цивилизация проходит этот путь от зарождения, роста и до исчезновения с лица земли. Существуют же научные гипотезы, что и до нашей цивилизации были другие, которые затем исчезли.

А по поводу преотвратнейшей кортинки, которую из себя представляет человечество я скажу так: если  абстрагироваться от бытового понимания "хорошо-плохо", то для поддержания того естественного цикла "рождение-смерть", в человечестве должен быть заложен механизм смерти или разрушения. "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". И, в принципе, как можно понять, что такое это "хорошо", если не увидишь "плохо"? Учишься-то только на сравнении.

"А ты предлагаешь всё это понять, принять и полюбить!!!"
Саш, а ты полагаешь, что любить можно только прекрасное и идеальное? Тот, кто любит только красивое и совершенное, тот, увы, не познал, что такое настоящая любовь и в принципе далек от любви. Это все, что угодно, но только не любовь. Любовь можно сравнить с живительной водой в сосуде, которая изливается из него на все вокруг, независимо от того, красивое это или безобразное. Возьми классический пример материнской любви: мама любит своего ребенка, независимо от того, красивый он или нет, добрый или злой. Хоть какой подлец и преступник, а мама любит его и всегда переживает за свое нерадивое чадушко. Любовь даруется просто так, ни за что, а просто потому что эта живительная влага есть в сосуде, переполнила его и переливается через его край. Если в человеке есть любовь, то он будет ее источать вовне, независимо ни от чего. А если так называемая "любовь" человеком выдается только строго по определенным критериям, то это не любовь - все, что угодно, но не любовь.

Взращивать внутри себя это чувство неприятия человечества мне представляется совершенно бессмысленным. Зачем? Просыпаться каждое утро с мыслью, что жизнь не имеет смысла и все человечество - это большая раковая опухоль? - Бррр! Нет. Зачем разрушать себя изнутри? И как ты думаешь, Саша, от какого человека будет больше исходить вовне того самого негатива, который ты видишь вокруг: от того, кто просыпается с указанной мыслью или от того, кто живет с радостью в душе от того, что мир вокруг удивителен и прекрасен? У меня внутри тяга ко второму, к свету, к добру. Зачем взращивать это семя зла внутри себя, смакуя изо дня в день недостатки этого мира и человечества? А твой цинизм - это просто защитная маска, которую ты носишь. Ты прячешься от самого себя, потому что трудно жить с перфекционистом, который вечно стремиться к какому-то идеалу. За этой маской просвечивает неудовлетворенность своей жизнью и какая-то внутренняя нереализация, внутренний конфликт. И если ты не любишь человечество, значит, ты не любишь и самого себя, независимо от того, что, как ты пишешь, в тебе нет недостаков. Саш, внешний мир - это отражение твоего собственного внутреннего мира.

Отредактировано Наталя (26-02-2008 10:58:53)
26.2.2008, 15:06 · Re: След вечный...
Нет аватара
Наталя.
Механизм смерти и резрушения - возможно и должен быть в нас заложен, но механизм самоуничтожения?! Ни один биологический вид, кроме человека, не уничтожает сам себя. Это противоестественно. Человеческая цивилизация должна исчезнуть, по законам той же цикличности, но не таким образом. Мы извратили законы по которым существует вся вселенная. Только раковая опухоль и человек убивают тот организм, в котором и за счёт которого живут.
Твой классический пример материнской любви не очень корректен, а точнее - он односторонен. Материнская любовь - это не что иное, как инстинктивное, животное чувство, и не более того. В то время, как любовь между мужчиной и женщиной - это чувство исключительно нравственное (если не брать в расчёт половое влечение, либидо). И любят действительно ни за что, и вместе с недостатками, просто потому, что любят, как ты и говоришь. Но, у нормального человека не может быть быть столь много любви, чтобы любить всё и всех вокруг - это скорее психическая патология, выходящая за рамки естественного состояния человека. И я говорил именно об этом. О том, что в истинной любви человека должны присутствовать элементы нравственности и разумности. В противном случае любовь тоже приведёт к деструкции.
Семя зла внутри себя я не взращиваю, ты ошибаешься, также как и не смакую недостатки человечества. Я не мазохист, и не получаю ни удовольствия (страданий впрочем тоже) от того, что смотрю на жизнь трезво. Просто я считаю, что трудно чего-то добиться в этой жизни не оценивая реально то, в чём и среди чего ты живёшь. Розовые очки искажают действительность. В них может быть и приятней смотреть на мир, но от реальности они не защитят и не спасут. Только
помешают.
Некоторая неудовлетворённость своей жизнью и внутренний конфликт имеют место, ну а у кого их нет? Разве человек может быть удовлетворён всем и вся? И прожить жизнь без конфликтов, как внутренних так и внешних?
А вот то, что внешний мир - это отражение моего внутреннего мира, прости, не соглашусь. Да, человек с чернотой в душе,
и вокруг будет видеть только мрачные тона, но я умею видеть не только оттенки серого, но и всю цветовую гамму жизни, умею искренне радоваться и получать удовольствие, а не хожу с унылой физиономией, всё время брюзжа и сея вокруг себя сплошной негатив. Вот только от того, что просыпаясь по утрам, я начну улыбаться этому миру и искренне радоваться всему вокруг без разбора, мир не станет лучше и светлей. Не станет меньше тупости, насилия, войн, грязи, крови, пошлости и пр. И примитивно сделать вид, что всего этого нет, меня это не касается или сказать себе: "я люблю весь этом мир, вместе со всем его дерьмом..."  Хотя, не спорю, лично мне, в этом случае, жить будет легче и веселей.
А люблю ли я себя? Люблю ли жизнь вообще? Думаю да, иначе меня бы уже лет двадцать как не было бы на этом свете. И любить видимо тоже умею, раз не причинил боли и страданий ни одной женщине бывшей со мной когда-либо рядом. Хотя... всё в этом мире субъективно, и я могу ошибаться.
Наталя
27.2.2008, 16:28 · Re: След вечный...
Нет аватара
"В противном случае любовь тоже приведёт к деструкции."
Если любовь настоящая, она по определению не может привести к деструкции.

"Вот только от того, что просыпаясь по утрам, я начну улыбаться этому миру и искренне радоваться всему вокруг без разбора, мир не станет лучше и светлей."

Наоборот, станет, поскольку ты станешь источником светлой энергии. Ты привнесешь в этот мир хоть немного, но света и положительных вибраций. Ты сможешь в зародыше нейтрализовать конфликты, которые могут вокруг тебя образовываться. Ты будешь подобен открытой форточке, через которую в закрытую запыленную комнату проникает струя чистого воздуха. Ты сможешь, наконец, научить других людей быть светлее на своем примере. И чем больше будет таких людей с положительным полем, тем светлее станет мир.
27.2.2008, 17:08 · Re: След вечный...
Нет аватара
Почему не может? Может. Та же самая слепая материнская любовь очень часто приводит к разрушительным последствиям, как для себя и собственного чада, так и для окружающих. Или любовь к себе самому. Да и любовь между мужчиной и женщиной может быть разрушительной, если в ней начисто отсутствует разум и чувство ответственности.
А в остальном. Да, ты права, но только теоретически. Я уже писал где-то, что чтобы сделать мир лучше нужны десятилетия и усилия множества людей, а чтобы всё изгадить достаточно пары минут и одного идиота. Или негодяя. Да что там я! Вон - Иисус, сеял, сеял вокруг себя доброе и вечное и чем закончил? Нужен он был этому миру с его позитивной энергетикой? Только злобу и раздражение вызывал. Ты предлагаешь действовать по принципу "начни с себя" или "если не я, то кто же?". Можно конечно и так, только эти принципы никогда себя не оправдывали, и ни к чему не приводили.
Тебе ещё по молодости лет положено верить в светлое и прекрасное, а я уже вышел из того возраста, когда можно с упоением бороться с ветряными мельницами и верить в победу света над тьмой. Пока существует человек, будет существовать и добро и зло, и одно никогда не победит другое. И лишь с уничтожением человечества вселенная вновь обретёт мир, покой и равновесие. Остаётся лишь надеяться, что где-то, в глубинах космоса, есть нечто более совершенное и действительно разумное, нежели мы.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 11.12.2016, 12:53
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика