Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



7 страниц V   1 2 3 4 5  последняя »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Если говорить честно...

17.1.2008, 19:07 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Setavla.

Подписываюсь под каждым словом.
Severus
17.1.2008, 19:39 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Отношения с Создателем - процесс глубоко приватный. Что там делать посторонним людям с их личными заморочками и страстишками? Лично для себя я давно решил проблему посредников - обхожусь без них.
Setavla
17.1.2008, 19:48 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Иногда я задумываюсь, а кому было выгоднее навязать нам провославие? Хотя если брать княгиню Ольгу, что ввела его, то на тот период Руси так надо было. По политическим доводам.
Вот и смешались вместе православие и язычество...
А церковь до сих пор старается внедрить свои правила..а мы...
Вот церковь говорит, что сжигать людей после смерти- грех. А по языческим законам людей сжигали, отправляя в последний путь...
Вот и хоронят люди по-разному: кто в землю, а кто и сжигает.
Я вот маму сожгла. Так как она этого хотела. Она вообще сказала,чтобы я прах её по ветру развеяла. Знала она, что я не люблю на кладбища ходить. И говорила мне мама , коренная казачка, что все это после смерти надо не мертвым, это все надо живым. Вот и старалась освободить меня даже после смерти от ненужной суеты в её сторону...
Я считаючто поступила верно..а там...Бог рассудит..)
18.1.2008, 16:36 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Setavla.

Кому вогдно было навязывать православие? Да тому, кто в тот момент стоял у власти. Я же говорил где-то, что власть государственная (в то время княжеская) была очень слаба. Язычество же не отвечало требованиям власть имущих, поскольку языческих богов народ не боялся. Вот и прибегли к "новинке". Очень удобно - бог един, священнослужители его полномочные представители на земле, а кому не нравится - милости просим, сначала на костры святой инквизиции, а потом страшный суд и гиенна огненная.
Я вот ощущаю себя язычником. Знаю, что надо стремиться к чему-то более нравственному и совершенному, но исходя из реалий нашего времени и места, понимаю - рановато, сожрут и не подавятся. Овечке в стаде волков не выжить, однозначно. А я не Иисус, не хочу мученической смерти за грехи всего человечества принимать...
А насчёт сожжения... Я бы не хотел, чтоб меня сожгли. Не знаю почему. Так пусть хоть на помойку выкинут, но не в огонь.
И на кладбище я тоже не хожу. Ни к отцу, ни к бабкам с дедками своим. Знаю, что похоронены нормально, и ладно. Не нужны им наши почести после смерти, при жизни надо было любить и помогать. А память, она живёт в нас независимо от того, посещаем мы могилы предков или нет. Такая вот моя позиция.
18.1.2008, 17:37 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Я тоже не хожу по возможности на кладбища... Не могу...Потом такая чернуха в душе... Вообще, ходить туда надо по минимуму, чем больше мы туда ходим, чем больше обустраиваем все, тем дольше души наших близких не могут успокоиться и снова вернуться...А детей вообще нельзя по кладбищам таскать... чтобы весь негатив на них не прилипал...
Я своего до сих пор ни на одни похороны и поминки не брала( разве только вот бабушка умерла, ну и все у нас это дома было)...
Шушарик
19.1.2008, 13:34 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Setavla

Цитата(Setavla)
А вот исповедоваться так и не могу...Не верю я в то,что рассказав батюшке грехи, можно от них избавиться...И в то,что этот батюшка бе грехов. Так почему же я ему, грешнику должна про себя рассказывать??
Я тоже согласна с этим. И легче от этой исповеди не станет, и грехи и вина так и останутся при тебе, и никуда от них не денешься...

Александр

Цитата(Александр)
А память, она живёт в нас независимо от того, посещаем мы могилы предков или нет. Такая вот моя позиция.
А могилы детей?

Аранха

Цитата(Аранха)
чем больше мы туда ходим, чем больше обустраиваем все, тем дольше души наших близких не могут успокоиться и снова вернуться...
Вернуться? Ах, если бы это было действительно так...
19.1.2008, 14:35 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Шушарик.

А в чём разница? Близкие люди - родители, дети, любимые, всем им мы нужны тогда, когда они живы. Потом поздно, и любить поздно, и долги отдавать. Всё хорошо вовремя. А потом... Это уже запоздалая реакция, это уже если и нужно, то только нам, а не им. А память, она не зависит от того, ходишь на могилы или нет. Тело - тлен, и лишь душа вечна.
20.1.2008, 12:46 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Это так. Возвращаются. Если мы им даем. А мы им не даем. Прижимаем памяниками и огораживаем оградками... И чем все это богаче и основательнее, тем меньше вероятности , что еще при своей жизни мы снова столкнемся на жизненном пути с человеком, с душой нашего близкого... Душа может вернутся уже через несколько лет, а нашими стараниями она бродит неизвестно где не по одному десятку лет... А про великих людей и говорит нечего: их память так усиленно "сохраняется", что о их возвращении в ближайшие 200-300 лет а то и более после смерти  и речи не идет...
Setavla
20.1.2008, 16:49 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Да..хороша ложка к обеду, а яичко к Христовы дню...
Но вот к самому Создателю у меня особое отношение. И не важно как его называют(Создателя).
Но я его уважаю, люблю и очень ему порой благодарна становлюсь...)
Severus
24.1.2008, 6:56 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Создатель - он существо, нам непонятное. И не потому, что мы тупые и грешные, а потому,что мы - просто другие. Иного поля ягоды. И если он нам лично не поведал, каким именем его звать, то какое мы имеем право какое-то имя ему навязывать?
А что касается утилизации (уж простите) мертвого тела - то это дело добровольное. Но я считаю, что уж лучше спалить, чем червяков радовать. Какой прок с мертвячины?
Я много раз присутствовал на похоронах, на этих сопливых русских "прощаниях", где живые люди пытаются облобызать мертвое тело, и всегда думал - а смысл? В том, что лежит в гробу, уже нет ни жизни, ни души, ничего того, за что мы отмечали этого человека. Как кукла восковая, право слово. Какая-то фикция, фальшивка. Ну, ущел - так удачи ему на том Пути, а ныть-то зачем? Что, никто не видит, что это уже не тот человек, что зря трясем эмоциями, зря рыдаем? И вообще, на мой сугубо недуховный религиоведческий взгляд, выть по покойникам - это не по-христиански. Подумайте сами: с точки зрения христианства, за гробом всех ждет Царствие Небесное. Встреча с Богом, да и прочие заповеданные пряники. То есть, помереть - это хорошо, после смерти христианин получает все то, о чем мечтал при жизни... Но не хотят родные радоваться воссоединению усопщего с Богом. Ай, беда! Ай, помер! Интересно, правда? Так что закрадывается мысль, что они никакие не христиане. Эгоисты паршивые, вот они кто. Думают не о человеке как таковом, а как без него неудобно дальше жить будет.  Вот цыгане - те радуются на поминках: человек пошел домой, к Создателю. И кто после этого настоящий христианин?
Ну, русские люди вообще очень любят "пострадатеньки". Как говорил господин Зиновьев (философ такой был), "русские - это профессиональные страдальцы". Даже если нет причины страдать и надрываться - они найдут.
Впрочем, я, как человек по крови нерусский, этого всего чужд. И понять красоту специально притянутой к себе боли,не могу, хоть убейте. Впрочем, я могу и ошибаться. Дай Создатель, чтоб я ошибался.
24.1.2008, 13:17 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Не люблю страдатеньки... Даже когда кого-то жалко, подхожу в последнее время довольно рационально и по-деловому... Не знаю, плохо, это или хорошо...Но ведь вроде как русская...Но на похороны хожу из под палки, когда уже не отвертеться... Помню хоронили бабушку, тут ужпод взглядами всех родственников пришлось ну если не облобызать, то по крайней мере дотронуться... А свекор умер -смотрела как муж себя будет вести- ну и так же только дотронулась рукой... Но на кладбище меня смогли тогда только на похороны да на 40 дней затащить...И все... Картинка
24.1.2008, 16:05 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Severus.  Эгоизм - это неотъемлемая часть любого человека. 99% наших поступков основаны исключительно на эгоизме. Даже героических и благородных. Так чего ж тут удивляться? А что до эмоций, так тоже - как без них? По большому счёту, все без исключения эмоции, с точки зрения целесообразности и рационализма, абсолютно лишние. Все. И радость и горе и любовь и ненависть и добродушие и злоба... Это наш недостаток и наше достоинство. А задача наша, не избавиться от этих самых эмоций, а научиться их контролировать. Потому как если они будут контролировать нас - это уже беда. А чтобы понять горе расставания с близким человеком, хоть на день, хоть на веки, надо иметь таковой опыт. Другое дело, что рыдать не обязательно. Хотя опять же - женщины таким образом от стрессов избавляются, и живут дольше нас в том числе и за счёт этого тоже. А мужику для этого надо либо лицо кому набить, либо водочки накушаться, что в конечном итоге гораздо хуже рыданий.
Setavla
24.1.2008, 16:52 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
У меня когда умерла мама, первый возглас, даже ор был: "Как же я буду без тебя!!!"
Я ТАК заорала,то мой ребенок чуть дара речи не лишился...А было ему тогда 6 лет..
А потом ни слезинки не проронила..И когда похороны и когда поминки..А когда плакать-то было??? Ведь все на мне было. У меня никаво: ни родных, ни близких...Так вот и три года после её смерти вообще не плакала...А потом... все как-то само получилось. Как прорвалось что-то...Мой Учитель в последствии говорил мне, что если бы я еще так не поплаковшись протянула хотя бы пару лет, то сошла бы с ума...
Так что плакать надо. Ты прав, Саш.А тем более, что бабьи слезы-вода...
А сейчас, когда прошло уже более 12 лет после маминой смерти, я даже рада, что она умерла. Понимаете, у большинства людей престарелые родители - это забота не из простых. А я весь свой долг уже отдала к своим-то тогда 30 годам...Дело в том, что мама очень сильно болеела в последние 14 лет...А уж в последние свои 2 года таки и вообще...
Так что...нет худа без добра...)
Вот так и задумаешься иногда кому, что и как Создатель надарил...)
24.1.2008, 22:57 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Просто поплакать я могу, конечно... Но речь не об этом по-моему... Если плакать, то плакать искренне... Можете считать меня черствой и равнодушной эгоисткой, но здесь как на духу исповедуюсь...Во-первых , не могу плакать на людях, но и не могу, когда мешают плакать... В такие моменты (похороны и т.п. мероприятия) просто ухожу в себя и не собираюсь никого допускать в свою душу... Похороны деда помню плохо, тогда все еще не осознавала... Бабушка - сложное чувство, но когда несколько лет проживешь как на вулкане, - сложно все это... Больше всего было жаль свекра - хоть и было очень непросто с ним общаться. когда был в подпитии(а это бывало частенько, каждый праздник этим заканчивался), но по сути был он таким же "иноходцем" как и я, а пил скорее всего от того, что свекровь доставала... В общем такм сложно все было... Насчет моей мамули - не знаю, отношения более чем сложные...Может вздохну с облегчением, но в душе буду плакать...Вернее будет рвать душу на части, но и без чувства облегчения не обойтись...
А вообще это все не объяснить...
Но до соблюдения всех заповедей мне далеко...
Severus
25.1.2008, 7:17 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Цитата(Александр)
А что до эмоций, так тоже - как без них? По большому счёту, все без исключения эмоции, с точки зрения целесообразности и рационализма, абсолютно лишние. Все. И радость и горе и любовь и ненависть и добродушие и злоба...
Уважаемый, в вашем списке кроме эмоций еще и чувства попадаются. Или Вы считаете их тождественными?

Цитата(Александр)
А чтобы понять горе расставания с близким человеком, хоть на день, хоть на веки, надо иметь таковой опыт.
Опыта у меня такого более, чем достаточно, но вот только никак не могу взять в толк: где ж тут мотивация на горе? Представьте себе картину: сидят студенты, сдают экзамен. Один сдал раньше всех и пошел дальше, за дверь вышел. Это что, горе - для тех, кто остался в аудитории? Ну да, где-то, конечно, это и  горе - списать уже не у кого, ответственность не на кого переложить.
Нехорошо это как-то - роптать против высших законов своим: "а я хочу, чтоб этот человек был там, где я хочу".
Мне вся эта возня со слезьми кажется несколько унизительным занятием и недостойным поведением. Как дитятко, у которого игрушку отобрали, хлопается на пол и ревет - так и взрослые люди. Ничем не лучше. Всего лишь потому, что недостает им смирения. Или силен навязанный с детства стереотип про "половинки" и их "поиски". Очень странная вещь: мне всегда почему-то казадось, что людей целиком рожают, а любой союз - это не попытка склеить половинки, а симбиоз самодостаточных независимых личностей... Впрочем, я, как обычно, могу ошибаться.
25.1.2008, 10:36 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Мне всегда сановится страшно, а что будет потом со мной... Может это причина того, что я так не люблю кладбища? Такая муть всегда в душе после этого действа...
25.1.2008, 12:36 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Картинка

Отредактировано Александр (01-06-2008 16:04:25)
voron
30.1.2008, 0:17 · Re: Если говорить честно...
Аватар
Алексндр:
Человек рождён прежде всего для того, чтобы род свой продолжить, а не для того чтобы след в истории оставить. Это так сказать основная задача

Мне представляется, что человек рожден и для того, что бы род продолжить и чтобы след оставить (и физическое и духовное начало).
Эмоции и чувства и похожи и раздельны. Эмоции - это больше как врожденная реакция, не всегда осознанная и осознаваемая, а чувства - это и порождение эмоций и продолжение их (как сознаваемая часть переживаний). Что касается чувств переживаний по поводу утраты близких родных - к сожалению это неизбежно, может и поэтоиу горько и страшно, это личное, глубоко личное, и поэтому каждый выражает его так как он умеет, желает и хочет - это всегда идет от души...мне так думается...
30.1.2008, 10:23 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
voron.
По поводу следа, да, в общепринятом понимании. Правда, у меня свой взгляд. Абстрагированный от общечеловеческих ценностей. Я считаю, что чем меньше человек оставит после себя "следов", особенно физических, тем лучше для будущего нашей планеты вообще и для человечества в частности. Что же касается духовности, то, как показывает вся история человечества, мы не продвинулись в этом плане ни на миллиметр за несколько последних тысячелетий. Увы. Впрочем, я уже об этом писал.
И если уж говорить совсем честно, то я бы ограничил численность населения на земле двумя-тремя миллиардами. Кстати, это можно сделать и довольно мирным путём, без войн и геноцида. А ещё, я бы разработал вакцину, которая просто исключила бы появление на свет всяких эйнштейнов, резерфордов, сахаровых и т.д. И вернул бы естественный отбор, который уже давно таковым не является. Хотя, если бы это кому-то и удалось, то его прокляли бы в веках. Это несомненно.
Ну а чувства и эмоции - так мы с тобой написали почти одно и то же, только немного разными словами. Или мне так только кажется...
voron
30.1.2008, 23:48 · Re: Если говорить честно...
Аватар
Вот что то я не очень согласен, я писал совершенно не думая об общечеловеческих ценностях, а только эгоистично ..про себя, что касаемо - духовного развития - может быть ощущение "топтание на месте" есть показатель, что эи ценности вечны и универсальны? А естественный отбор и проявляется только тогда, когда появляются и Сахаровы...или мне так кажется?..
31.1.2008, 10:48 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Картинка

Отредактировано Александр (01-06-2008 16:05:41)
Setavla
28.2.2008, 19:34 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Если брать образно,Саш, то я бы сказала так про чуства и эмоции:
Чувства - эт море. А эмоции - волны на нем.
Волны поднимаются, утихают..а море как было таки остается...)

А насчет  плакать или нет..
Так считаю, что лучше поплакать, чем лишний раз водки стакан хлобыстнуть и жене скандал закатить...(
28.2.2008, 21:21 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Светик, хорошая аллегория. Люблю когда люди так образно мыслят. Правда ты человек творческий, сам бог велел.
А плакать просто не получается, это не выпендрёж, это правда. А водку я не пью, как и остальное спиртное, и скандалы не люблю. Хотя потявкать могу, если есть серьёзный повод. Как сказал voron, бываю занудой. Картинка
Setavla
28.2.2008, 21:57 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Зануда говоришь??? "задумываясь на минутку"...
Это немного видно...по твоим постам..
НО я не считаю это занудством.
Может это просто уточнение фактов...)
28.2.2008, 22:10 · Re: Если говорить честно...
Нет аватара
Ну это с какой стороны посмотреть. Я по жизни философ. А любой философ зануда и есть. Люди делятся на людей-мысли и людей действия. Я как раз человек мысли, а поскольку ворочаются они у меня не всегда быстро, то занудство и получается. А если прибавить к этому мой пессимизм, цинизм и фатализм... Ой. вообще чудовище какое-то из себя сделал. Аж смешно стало.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

7 страниц V   1 2 3 4 5  последняя » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 3.12.2016, 5:26
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика