Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



2 страниц V   1 2   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Русь и славяне

WhitePatriot
19.10.2007, 12:34 · Русь и славяне
Нет аватара
Вот создал интересную провокационную тему.
Спор по теме: Русь - это не славяне. мой тезис так был озвучен.

Ибн Русте,арабский географ Х век:

Что же касается ар-Русийи...У них есть царь,называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают на кораблях,высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкан и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.

“Для славян было бедствием соседство с древними русами, которые сделали своим промыслом набеги на соседей. В свое время русы, побежденные готами, бежали частично на восток, частично на юг – в низовья Дуная, откуда они пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра (дальнейшая судьба этой ветви нам неинтересна). Часть русов, ушедшая на восток, заняла три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов. Это были Куяба (Киев), Арзания (Белоозеро?) и Старая Русса. Русы грабили своих соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам. Славяне селились небольшими группами в деревнях; обороняться от русов, оказавшихся жуткими разбойниками, им было трудно. Добычей русов становилось все ценное. А ценным тогда были меха, мед, воск и дети. Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов, когда к власти у них пришел Рюрик” – так начинает свой рассказ о Киевской Руси Л. Н. Гумилев
кошка
19.10.2007, 13:09 · Re: Русь и славяне
Аватар
В первом упоминании о руссах в Византийских  царских отчетах-тоже пишется,что были они попросту говоря грабителями с большой дороги.Но так же упоминается что руссы это...монголы.Где истина?Увы,мы сможем точно дать ответ,только смастерив машину времени...
19.10.2007, 13:46 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Хакан, хан...вот и тюркские корни...Тюркская сущность... Но когда говорят о монголо-татарском иге, говорят не о славянах, а о русских и тюрках(М-Т)... Афанасий Никитин свободно переходил с русского на тюркский...
Единая общность, но кому-то нужно было ее разбить на части...Впрочим, это судьба все хвеликих империй- завистников и недоброжелателей всегда хватает...
кошка
19.10.2007, 14:10 · Re: Русь и славяне
Аватар
Согласна.Все что едино,всегда вызывает жгучую прямотаки зависть.Завсегда найдутся товарищи желающие разбить единое.А вот кто же стоит у истоков?Русы или славяне?
А по поводу монголо-татар: я так  вообще не понимаю, при чем тут татары?Монголы многих завоевали,однако почему-то вспоминают татар бедных только.Или просто штамп школьных учебников настолько силен,что мы сами не замечая так говорим?
19.10.2007, 17:09 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Тема, кстати не провокационная... А вполне нормальная... Просто именнов таких дискуссиях и рождается истина...Хотя в истории это довольно сложно, особенно если когда-то многое было целенаправленно уничтожено...Такие темы заставляют думать... Если конечно, человек это хочет делать...Нас же приучают только потреблять, неважно что-хлеб, зрелища, информацию ( в основном негативную), но потреблять не думая... Забыто не только далекое прошлое-в учебниках отечественной истории замалчиваются события недавнего прошлого...Что говорить тогда о тех веках...Да мы живем штампами, стереотипами, ярлыками... но большинство этого просто не замечает... Можно конечно сказать, что не до этого, надо выживать, но мы как раз и "выживаем" потому, что только потребляем, а не думаем,не оцениваем самостоятельно, не творим...
WhitePatriot
19.10.2007, 18:08 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Вы всё пишете про тюрков и прочие народы, не обсуждая расологии, что есть уже в корне извращение правды.
На Носовского и Фоменко ссылаться смешно, так как эти граждане просто подтасовывают факты и весьма глупо люпят ипег"скую теорию.
Давайте обсудим расологию, но без совковой предвзятости. Ок?
19.10.2007, 19:11 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Чистая раса (если об этом) в принципе не возможна... Тем более у нас в России, где живут "сердцем"...То есть несмотря на все подобные барьеры люди следуют зову сердца со всеми вытекающими отсюда последствиями... А  "совков" у нас тут действительно нет...
WhitePatriot
19.10.2007, 19:19 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Цитата(Аранха)
Чистая раса (если об этом) в принципе не возможна...
Миф, придуманных антифашистами и пг"авозащитниками.

Могу доказать это многочисленными фактами.
19.10.2007, 22:09 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
К сожалению, это не миф... Уже доказано , что в 16-м поколении все люди-родственники... И в принципе все имеют в родстве какую-то известную личность... Так что из этого можно сделать определенный выводы...Вот с чем я могу согласится в национальном вопросе, то это в том, что все идет с России, именно тут тот центр, откуда собственно и пошли все цивилизации; поддерживаю теории Чудинова и Драгункина; но все же Россия всегда была смешанной в плане национальностей, рас, да и не могло быть иначе на такой относительно большой территории...Это открытая нация, и соответственно, толерантная,принявшая в себя много разной "крови"...Национализм характерен для мелких, закрытых групп, пытающихся выжить за этот счет, но выживают обычно те, кто несет в себе больше информации, в том числе и генетической...Мелочь обычно вырождается со временем... А у России и у русского народа огромный духовный потенциал, главное не растерять его и использовать с умом... Ну и сердце тоже подключать необходимо...
WhitePatriot
19.10.2007, 22:43 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Антифашистские мифы о смешанности рас Я уже наслушался.
Мне вот присущ национализм, и что?
А толерантность- это зло и тяга к вырождению.

Вот вернейшие признаки больной, умирающей нации:
· смешение рас
· разрушение семьи
· наркомания, алкоголизм
· детоубийство (аборты)
· инфляция и процентное рабство
· присутствие чужих, чужой культуры, несущей материализм
· войны, затеянные политиками, которые заботятся о собственной выгоде
· гомосексуализм
· религия, противоречащая законам природы.
(Д.ЛЭЙН)

32. Расовое смешение всегда было наибольшей опасностью, опасностью, которая грозит выживанию арийской расы. (Д.Лэйн)
20.10.2007, 10:52 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Мне кажется, что мы тут ничего друг другу не докажем, и большинство с нашего форума не восприсет эту крайнюю позицию.  WhitePatriot  еще не ответил Александр (что-то его давненько нет!), но я думаю, что Саша просто помнит мою просьбу вести себя корректно на этом форуме вне зависимости от взглядов и пристрастий, тем более что форум не политический , а философский  и психологический(хотя без политики никуда не денешься. Впрочем и к данному пользователю пока претензий особых нет, но может быть он найдет себе еще и другие темы для разговора? Узость мышления и интересов еще никогда и никому не шла на пользу. А эту тему я позволю себе закрыть.
16.11.2007, 11:46 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Вчера получила интереснейшие книжки:
Трилогию Ю. Петухова "Тайны древних русов", "Русы Евразии", "Русы Древнего Востока" и книгу С. Лесного "Откуда ты , Русь?" ( Крах норманнской теории)... По мере прочтения буду делиться впечатлениями...
кошка
17.11.2007, 1:43 · Re: Русь и славяне
Аватар
О,мне последнее интересно."Откуда ты , Русь?" ( Крах норманнской теории) буду ждать твоих впечатлений Картинка
18.11.2007, 10:55 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Пока читаю Петухова... Нашла программу, чтобы переводить отсканированный текст в нормальный, а потом вставлять сюда... Ну это скорее всего, во вторник сделаю, хотя бы немножко... Думаю было бы интересно всем...

---------------------------------------
От червяка:
Червячок посоветовал.  Картинка

Отредактировано Червяк-мозгоед (18-11-2007 14:26:52)
22.11.2007, 17:07 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Думаю, это будет интерсно всем, в том числе и автору этой темы.
Ю. Петухов "Тайны древних русов":
Так сколько же тысячелетий протославянству? Ответить на этот вопрос невозможно по той причине, что славяне -неважно, с какой приставкой или же вовсе без нее, — но всей видимости, на всех этапах своего развития были смешанным народом, то есть им не грозила судьба замкнутого этноса, обреченного на вымирание в течение максимум двух тысячелетий, или даже некоего субэтноса, который должен сойти на нет, по мнению Л.Н. Гумилева, за 1200 лет, пройдя все запрограммированные стадии — от пассионарное™ до угасания. К слову отметим, что Л.Н. Гумилев предначертал подобную судьбу и русскому народу. Но он не учел того, что русский народ многократно обновлялся за счет постоянных вливаний извне и потому не терял своей «пассионарное™»; единственное, что подвело его к роковой черте, — это не некая «программа по Гумилеву», а совокупность невиданного по масштабам геноцида, развязанного против данного этноса в 20— 30-х и 80—90-х годах XX столетия, алкогольно-химического геноцида, продолжающегося по сию пору и грозящего превращением большей части народа в мутантов, не способных давать здоровое потомство.
Но здесь мы не беремся предугадывать будущее, ибо история частенько смешивала карты предрекателям катастроф и гибели наций. Скажем лишь то, с чего начали: при
естественных условиях развития крупные смешанные культурно-этнические сообщества практически неистребимы, они могут существовать, внешне изменяясь, но сохраняя первичные формы внутренне, десятки тысячелетий. И примером тому судьбы народов, входящих основными частями в крупные языковые семьи, чьи имена, как правило, эти семьи и носят.
Итак, подводя итоги нашего исследования, мы можем представить себе следующую картину. Как из восточных славян в свое время выделились русские-великороссы, украинцы-малороссы и белорусы, так же из славян выделились до этого восточные славяне, западные, а позже и южные...
Если же мы будем идти от условного начала, а не спускаться по временной шкале вниз, то получится примерно следующее: протославяне-русы, являвшие собой этническое ядро пра-индоевропейцев, «породили из себя» сначала расселившихся индоариев и предков анатолийских народов — хеттов, ликий-цев, лувийцев и др.
Затем, по всей видимости, началось длительное, растянувшееся на тысячелетия выделение из ядра порциями прото-греческого элемента, заселявшего Средиземноморье.
Однотипно, но с большим опозданием произошел такой же выброс италийского элемента, преобразовавшегося впоследствии при различных вливаниях в романскую группу.
Одновременно с выделением предков анатолийцев и с первыми, еще совсем негреческими переселенцами в Средиземноморье проходило и выделение этрусков — первичное в Малую Азию, вторичное в Этрурию с одновременным перемещением малоазийского слоя на италийские земли (что и создало видимость прихода с двух сторон). Но окончательное выделение этрусков в самостоятельный этнос произошло позже, примерно тогда же, когда начали появляться «греки», которых можно было в какой-то степени назвать древними греками, как складывающейся самостоятельной культурно-языковой общностью.
Прагерманские племена выделялись уже не из протосла-вянской общности, а из праславянской (при нашей терминологии).
' В то же время, судя по всему, произошло выделение кельтского элемента. Но по-настоящему кельтским он стал, лишь вырвавшись из праславянской общности и смешавшись с неиндоевропейским элементом, носящим субстратный характер и еще имеющим место на континенте и островах.
На наш взгляд, мощнейший выброс прагерманского элемента из праславянского ядра-общности был последним сильным выделением, последней крупной ветвью на дереве про-тославян-индоевропейцев. Следующее ответвление или выделение было уже и тоньше, и слабее.
Балты не смогли уйти далеко от ядра — у них также в достаточной степени сохранена архаика. К тому же они время от времени вновь вступали в теснейший контакт с ядром, то вливаясь в него какой-либо своей частью, то вырываясь отростком наружу. Членение внутри самого «славянства» происходило в более позднее время, и мы примерно представляем себе этот процесс.
Разумеется, при выделении каждой новой «порции» народов и племен сжималось и само ядро, теряло часть своей жизненной энергии, часть культурного и генетического потенциала. Стоило накопить новый заряд — и происходило новое «испускание-выделение». Именно этим объясняется, на наш взгляд, некоторое отставание «ядра» в социально-культурном плане по сравнению с переселенцами.
Сами переселенцы, получившие мощный толчок, освоившие более благодатные земли и впитавшие в себя новые культуры и народы, постоянно, после каждого «испускания-выделения», оказывались в лучшем положении и развивались в ускоренных темпах. Их можно сравнить, скажем, с предприимчивыми и энергичными сыновьями и дочерьми, которые оставляли своих родителей в деревнях и уезжали в города, с той лишь разницей, что сами переселенцы по большей части и создавали эти «города» на новых территориях, используя, конечно, и достижения бытовавших там малых этносов. Проходило время, и высокомерные и «цивилизованные» потомки забывали своих «бедных деревенских родственников», начинали от них открещиваться.

Вряд ли какой-либо древний грек или же германец, как и германец или грек нынешний, признает тот факт, что он вышел из общеславянского или протославяно-индоевропейско-го лона. Но, тем не менее, все именно так и было. Не культуртрегерами и не «белокурыми бестиями-завоевателями» шли по белу свету с протославянской прародины народы-переселенцы, а подросшими и обретшими самостоятельность сыновьями пастухов-земледельцев. Именно в этом и заключалась сущность невиданно живучей общности. Правда, не всегда потом «сыновья» свято блюли заветы «материнского племени». Но само это «племя» всегда было повернуто лицом к любому народу, к любой народности, не принимало оно теорий об «избранных», привечало всех, всех ставило на ноги. Таково решение проблемы.
Картинка в следующем сообщении.
22.11.2007, 17:08 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Это наглядное представление, как все это происходило...
Картинку можно скачать на компьютер и увеличить...

Картинка
22.11.2007, 18:06 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
А теперь. о тех кого мы считаем своими "спасителями" и "основателями":
"/ Норвегия и норвежцы. Современные названия Норге и нордмен (германское заимствование). В сагах и хрониках Норвегия называется — Норег, норвежцы — нореги. Норег = Норек, нореги = нореки. Здесь мы сразу видим удивительное сходство топонима и этнонима с летописной землей, родиной славян Нориком и самими славянами, русами — нориками. Учитывая, что предки норегов не автохтоны в Скандинавии, а пришли туда, по мнению археологов, с юго-востока в III—II тысячелетиях до н.э., можно предположить, что мы имеем дело не со случайным совпадением. В середине I тысячелетия н.э. (см. историко-этнографический справочник «Народы мира», 1988) на территории будущей Норвегии, то есть в Нореге-Норике, проживали племена хайлегов, трендов, ранриков, раумов, аугандов, граниев и ругов. Руги, как известно, балтийские славяне, иначе — русы. Именно они составляли основу народонаселения Норега-Норика. Антропологически норвежцы-нореги относятся к балтийскому типу атланто-бал-тийской расы большой европеоидной расы. К тому же типу относятся и западные славяне Балтийского и Североморско-го побережий. Нореги отличаются высоким ростом. Вспом-ните описание Ибн Фадланом русов: «Они высоки как паль-мы и красны лицом». Ругии-русы — означает «светлые, крас-ные, рыжие» (сравните «рудый», «русый» и пр.). Свой языкнорвежцы-нореги и по сию пору называют словом «мол»:«риксмол» — государственный язык, «букмол» — книжныйязык, «лансмол» — язык страны. Здесь четко просматривает-ся русско-славянский корень «мол» в значении «речь, язык»(сравни — «мол-ва, мол-вить, мол-итва, мол-чать и т.д.). На исходном языковом уровне подобные случайные совпаденияисключены. Есть еще одно обозначение норвежского языка —«норск», здесь мы четко определяем суффикс «-ск», типичнославянский. Реконструируя утраченное окончание, мы полу-чаем «норск-ий» (как, к примеру, «русск-ий, норикс-кий, сла-вянск-ий»). В летописях мы часто встречаем и обратнуютрансформацию «язык словенск», что нам понятно без пере-вода, что родственно и однотипно сочетанию «язык норск».И никаких «lange». На архаическом языковом уровне в Но-реге-Норвегии мы имеем дело со славянской речью-языком-молвой. «Русско-норвежский» даже на современном норвеж-ском звучит и пишется «russik-norsk» в соответствии со сла-вянским, русским словообразованием. А это отнюдь не «russian-norvegian». Так же и другие, к примеру, прилага-тельные: «historik» — «исторический»; «asket-asketisk» —
«аскет-аскетический». Тысячелетнее подавляющее присут-ствие германцев, языковая и культурная ассимиляция не
смогли полностью уничтожить в Норике-Нореге-Норвегии изначальных славянских корней-основ, славяно-русского
(руги-русы) начала. J.
  И финны называли и называют доныне Скандинавию Ruotsi совсем не потому, что «шведы» были «гребцами» и «неразумные, погрязшие в распрях словени» по простоте своей и невежеству, видимо, решили подделаться под заморских «гребцов» (натянутость и заданность данной лжегипотезы очевидна), а потому что в Скандинавии и жили русы, индоевропейский народ славянской языковой группы, а сама Скандинавия называлась по самоназванию народа, населявшего ее, Русь. «Русь», трансформированное в финно-угорских диалектах, это и есть «Ruotsi» («i» на конце заменяет отсутствующий в латинице «ь»). Русь Скандинавская — это такая же историческая реальность, как Русь Московская, Русь Киевская, Русь Рюгенская, Русь Полабская... Тут надо пояснить, что «славя-не-словени» есть довольно-таки поздний этноним, и мы не всегда его правильно употребляем, внося иногда невольную путаницу в исторически-описательный процесс — меньшую значительно, чем дает неверное применение этнонима «германцы» — но все же путаницу. Самоназвание древнейшего супер-этноса праиндоевропейцев, прямой ветвью-продолжением коих и являются славяне, — есть русы. И правильнее было применять этот этноним. Но в данной статье, учитывая определенную традиционную подготовку историков-профессионалов и читателей, мы пользуемся и привычной терминологией.
Русь, русы в I тысячелетии н.э. — это отнюдь не племя и не племенной союз, а именно суперэтнос, существующий уже в качестве суперэтноса не одно тысячелетие и достаточно широко рассеянный по Европе и Азии (вспомним о «спорах» Прокопия Кесарийского). И потому ничего странного в том, что русы проживают и на привычной нам Новгородс-ко-Киевской Руси и в Скандинавской Руси, нет. Напротив — это закономерно. И это есть даже в «Повести временных лет», о которой многие рассуждают не читая ее, а если читают наспех — так очень заданно и с уже готовой установкой,
помнят только о том, что «погрязшие в распрях словени» идоша за море к варягом, к руси. Хотя в летописи четко написано под 6370 (862) годом: «Реша русь, чюдь, словени и кривичи и вси: «Земля наша велика и обильна, а наряда* в ней нет. Да пойдите княжит и володети нами». И избраша три братья с роды своими, пояша по собе всю русь...» Четко и ясно написано «реша русь...» — то есть русы, Русь Новгородская и призывала на княжение русов, Русь Скандинавскую — прямых этнических, антропологических, языковых родичей своих, русов-славян. И призвали. Объединились. И ничего иного — никаких «швед-ских викингов» и прочих фантомов в реальной истории не было — таковыми мы обязаны политикам, самоутверждающим свои государства на славянских землях, и сочинителям-романтикам (большая — «литературно-поэтическая», в отличие от подлинно-архаической — часть германской мифологии была сочинена в XVIII—XIX веках, в этот период немецкого романтизма, когда по Рейну и др. местам росли как грибы «средневековые, мрачные, в тевтонском духе» замки-новоделы). Надо уметь отличать подлинную древность от подделки, от стилизации. Нам понятно стремление молодых народностей, пришедших на земли, которые прежде занимали народы древние, автохтонные, пересмотреть, переписать историю в свою пользу, доказать свое право на эти земли, на автохтон-ность — это стремление практически воплощают в жизнь политики, историки данных народностей. Но нас интересуют не их субъективные пожелания и устремления, история не субъективная, но объективная, подлинная. И потому мы должны знать правду.
* Совершенно четко и ясно сказано «наряда», то есть структур, обеспечивающих законность. Но академик Д.С. Лихачев переводит «порядка» — «нет порядка», искажая заложенный во фразе смысл, вы-ставляя «неразумных с л овен» совсем уж никудышным, ни на что не годным сборищем. В том же духе он переводит слово «челядь» — как «рабы», хотя «челядин» отнюдь не является рабом, как не является рабом дворянин — это люди служивые, но вовсе не рабы. Каждому пытающемуся постичь Подлинную Историю следует избегать услуг подобных переводчиков — надежнее иметь дело с оригинальным текстом." (Ю. Петухов).
22.11.2007, 19:09 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
И несколько слов о Германии:
"ГЕРМАНИЯ - СЛАВЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ
В начале этой статьи приведем отрывок из полученного нами открытого письма читателя В. Владиславова из г. Брянска.
«...Побывавший в Казахстане глава так называемого «прусского правительства в изгнании» призвал «советских» немцев ехать в Калининградскую область и объявить ее суверенной от России! В таком случае я предлагаю русским и всем славянам объявить в центре Германии суверенную Лужицкую Республику, ведь там еще живут коренные жители — лужицкие сербы, которых насильно онемечивают!
Окиньте взглядом историю славян, господа. И вы увидите, что мир обязан своими достижениями, цивилизацией и культурой — русским! В бронзовом веке (4 тысячи лет назад) наши предки уже обладали государственностью, строили цветущие города и на всю ойкумену славились как лучшие море-. ходы. А где были немцы? По словам великого Ломоносова, совершенно дикие германцы еще в шкурах бегали...
...Во II тысячелетии до н.э. славянские народы и племена расселились на огромной территории Европы от Эльбы (Лабы) — на западе, до Днепра — на востоке. И только спустя много времени, в начале нашей эры, древние германцы начали выходить с «острова Скандзы» (Скандинавии) и Ютландского полуострова на захват кельтских и славянских земель.
Знаменитый «немецкий» Берлин — это искаженное название древнейшего города полабских славян, основанного в I тысячелетии до н.э., в переводе означавЩее «запруда» (бурлин). Почти все германские города были основаны западными славянами. Судите сами.

Ольденбург — это славянский Староград (Старигард). Деммин — Дымин.
Мекленбург — ранее назывался Рарог (Рерик), позднее — Микулин Бор.
Шверин — бодричский Зверин.
Ратцебург — древний город воинов — Ратибор.

Бранденбург — Бранибор. Дрезден — Дроздяны. Лейпциг — Липск, Липецк. Бреслау — Бреславль. Хемниц — Каменица. Рослау — Русислава. Прильвиц — Прилебица. Регенсбург — Резно. Мейссен — Мишно. Росток — так и есть Росток. Мерзебург — Межибор.

А вот современные немецкие города, о древних названиях которых вы и так догадаетесь: Любек, Бремен, Вейден, Люб-бен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т.д., и т.п. Сюда уместно добавить, что австрийская столица Вена — это славянский Виндебож, а г. Цветль — Светла. Сама же Австрия называлась до онемечивания княжеством Острия!»
Итак, наш читатель В. Владиславов перечислил свыше двадцати славянских названий немецких городов и селений. Если же приглядеться к данной проблеме внимательней, то на карте нынешней Европы можно найти тысячи и даже десятки тысяч тех неизгладимых следов, что оставили наши прямые предки в местах своего обитания. Да, те, кого принято называть славянами, славянорусами, венедами и т.д., а если быть более точными, просто русами, чувствовали себя на всей территории Европы как дома. Европа и была их домом, Европа была нашим домом, нашей родиной — мы просто забыли об этом. Но топонимика помнит. Исторические хроники и летописи можно исказить, дополнить, переписать. Но невозможно вы-править и переиначить сотни тысяч названий городов, сел, рек, ручьев, озер, равнин, лесов, болот, гор. Невозможно абсолютно переделать язык народа. И потому для нынешнего историка-исследователя основным инструментом является именно лингвистика, и шире того, все, что связано со словом. Вот, к примеру, В. Владиславов употребляет слова «Германия», «германский», «германцы» в совершенно опре

деленном значении, имея в виду немцев. Но сами немцы называют себя «дойче». Откуда же появился этноним «германцы»? И что он означает на самом деле? «Германцами», а точнее, «германами», называли северных варваров римские историки и более поздние раннесредневековые хроникеры, писавшие на латыни. Подразумевали ли они под «германами» подлинных немцев, «дойче»? Нет. По той простой причине, что «дойче»-немцы не проживали в те времена в Центральной и Восточной Европе, на землях нынешней Германии. Там проживали племена русов-венедов, трансформировавшихся в хрониках в «вандалов», и других русов (их наименования без труда можно найти в писаниях упомянутых римских историков). Вышесказанное однозначно подтверждается топонимикой Европы, а также совершенно четкими указаниями средневековых хроникеров (см. Мавро Орбини и др.), которые писали прямо, что Европу заселяли те, кого позже стали обозначать этнонимом «славяне». Так почему же римляне называли славян-русов «германами»? Нам это кажется сейчас странным, потому что мы закоренели в одной из многовековых ошибок (или предвзятостей). Для римлян же все было понятно и ясно. Они называли северных варваров по одному из их собственных самоназваний, добавляя лишь слово «маны» — «люди», то есть «гер-люди» или «люди, зовущие себя «гер». Слово «херр», т.е. «человек, мужчина, господин», у немцев появилось сравнительно поздно и под влиянием русов. Лингвистика исключает возможность вхождения этого слова в двухчастное «германы». К тому же здесь получается явная тавтология, «люди-люди», которой образованные римские ученые-историки себе бы не позволили. Само слово «гер-» имеет основой своей русское «яр-», «ар-», то есть «ярый, ярий, арий», не требующее для нас, русскоязычных, никакого перевода. В средневековую латынь, как и в латынь римлян, слово «яр-» трансформируется однозначно, как «гер-» (хронисты, к примеру, записывают славянское божество Яровита «Геровитом», и т.д., такой переход полностью отвечает строжайшим и неукоснительным правилам точной науки лингвистики). Мы получаем исходное «яр-люди» или «люди», назвавшие себя «ярами», «яриями», «ариями». И здесь не еле

дует удивляться, что «подлинными арийцами» были вовсе не «дойче», которые присвоили себе не совсем попятное для них русское самоназвание «яр-», «ар-», а наши предки русы-индо-европейцы, прародители всех европейских и части азиатских народов. Мы их прямые потомки, и потому для нас не нужен перевод этнонима «арий», «ярий», каждый из нас может с ходу привести однокоренные слова «ярый», «ярость», «яростный», «ярить» и т.д., вплоть до слова «бо-ярин», то есть «большой-ярый», «большой воин», «воевода». Сами древние римляне, когда писали про «германцев», определенно и четко имели в виду вовсе не малое и неведомое племя «дойче», а именно ру-сов, окружавших их со всех сторон и в конце концов разрушивших Римскую империю. Просто за последующие века многое в Европе изменилось, русы-славяне были вытеснены из нее племенами молодыми и энергичными, племенами сыновними, каковыми и были, в частности, «дойче» и пр., значительно большую часть славян они ассимилировали, навязав свой язык, свой уклад... топонимика же Европы, хоть и в искаженном виде, осталась прежней, подлинной, русской. Процесс «штурма и натиска на Восток» — есть один из сложнейших исторических процессов, который длится уже тысячелетия, и о нем надо писать отдельно.
Предположение В. Владиславова, что «древние германцы», под которыми он подразумевает явно «дойче»-немцев, начали выходить со Скандинавского полуострова, неверно. Ниоткуда немцы, скандинавы, балты, а ранее и романцы, греки, хетто-лувийцы не выходили — не может ни один народ появиться где-то на «пустынном брегу» и саморазвиться до уровня общей, бытующей на тот момент цивилизации. Домыслы о подобных «выходах» и «исходах» были уместны для историков XVIII и начала XIX веков, когда не было ни лингвистики, ни антропологии, ни топонимики, ни метаисторического анализа. Ныне о подобном говорить несерьезно и ненаучно. Народы не выходили из каких-то географиче-ских мест (за исключением дикарей-аборигенов), а отпочковывались в виде сыновних и дочерних племен от народа-отца. Вот таким народом-отцом для отпочковавшихся от него балтов, немцев, англо-саксов, французов, итальянцев, иранцев, индусов (белых) и так далее и был народ русов, народ индоевропейцев. Попросту выражаясь, «дойче», как и многие другие племена, вычленились из огромного и древнего этноса русов, вычлени-лись, когда подошло их время, когда их «пассионарность» достигла наивысшего пика. Вычленились и, находясь в этноэ-нергическом для себя максимуме, и начали тот самый пресловутый «натиск на Восток», пользуясь тем, что отцовнее племя, супернарод русов выплеснул практически всю свою энергию, все свои силы и лучших людей своих отдал на борьбу с Римом и другими врагами. Народы-сыны успешно заменили в Европе обессилевшего отца своего, как это всегда и бывает в Истории. Повторяясь, можно сказать, что часть русов была уничтожена в войнах, часть ассимилирована, часть оттеснена на восток... И все же Народ-отец, прародитель европейских наций, был настолько силен и духовно мощен, что сокрушить его полностью не удалось — русы собрали силы, восстановили государство, Империю на новом месте, как бывало уже не единожды.
Напоследок мы хотели бы порекомендовать В. Владис-лавову более мудро и философски подходить к оценке своего и окружающих народов в историческом процессе. Да, лужицкие сербы заслуживают иметь свою суверенную республику на территории нынешней Германии. Но мы помним, что большая часть так называемых «дойче» этнически является сла-вяно-русами, а сами «дойче» — нашими младшими братьями. Так стоит ли проводить внутри «родни» какую-то межу? Это первое. И второе, в пафосе письма В. Владиславова ощущается чувство некой обиды, которая может перейти в «комплекс неполноценности» и зависти к удачливым и оборотистым «германцам», захватившим славянские земли. Да, «дойче» достигли в своем историческом пути определенных успехов, во многом обогнали нас — они моложе и энергичнее, они пришли на готовое место, в среду народов более цивилизованных на тот момент, чем они сами, в среду русов и римлян, они не останавливали хода своего развития. Исконным же русам, перебравшимся на восток, пришлось значительно труднее, они пришли в среду диких, практически первобытных племен финно-угорской и уральской языковых семей. Кроме того, они попали между молотом и наковальней Запада и Востока. И тем не менее русы, доказывая свое первородство и свой колоссальный духовный потенциал, возродили величайшую в мире Империю. И потому нам всем, прямым потомкам русов, надлежит гордиться своими великими предками и добросклонно относиться к младшим братьям. Почему добросклонно? Потому что могут настать такие времена, когда лишь наши родные младшие братья смогут омолодить наш древний Народ и не дать ему как этносу, имеющему право на жизнь, раствориться в народах кавказских семей и тюркоязычных народах. Процесс растворения уже идет чрезвычайно интенсивно. Но это тема для отдельного разговора" (Ю. Петухов "Тайны древних Русов").
4.7.2008, 15:09 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
...ну и что скажете... славяне или нет? ... ну в смысле - Русь...
voron
4.7.2008, 20:16 · Re: Русь и славяне
Аватар
Цитата(Цветик-семицветик)
Монголы многих завоевали,однако почему-то вспоминают татар бедных только.Или просто штамп школьных учебников настолько силен,что мы сами не замечая так говорим?
А по мне так монголов то и не было, а были татары с коими славяне жили многие годы рядом...где то читал анализ повести временных лет и по истории "ига", у Гумилева что то об этом есть - многое выдумка . ИГА НЕ БЫЛО!
4.7.2008, 20:47 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Цитата(voron)
ИГА НЕ БЫЛО!
А я тут слышал что-то типа шутки: "мы нанимали татаро-монгол на триста лет для охраны наших рубежей". Версия хорошая.
А вообще, я думаю можно говорить всё что угодно. Можно сказать, что ацтеки, инки и майя, на самом деле были русскими, просто слегка покраснели от постоянного пребывания на солнце. Атланты - естественно русские, арии - несомненно. Да и вообще, всё живое на Земле - это наших рук дело. Эволюцию делали своими руками. Засадили флорой, зеселили фауной, потом придумали обезьян, от которых уже и получились все остальные народы и народности. Я понимаю, когда манией величия страдает одинокий, убогий и больной Адольф или Иосиф, но мы-то чего все туда же? И это в стране, где чисто русского человека уже днём с огнём не сыщешь.
Да и какая по большому счёту разница - как и что было 1000 лет назад, если сейчас мы в полной... (ах, не знаю какие слова допустимы) ... попе? Наоборот тогда стыдно вспоминать своё славное и великое прошлое, которое мы так успешно про... (опять скудость лексикона не даёт выразить глубину мысли).
Русский и Русь сейчас - это только запись в паспорте, разграбленная и загаженная шестая часть света, и явное или хорошо скрытое отвращение по отношению к нам, испытываемое нами каждый раз, когда мы посещаем другие страны и континенты.
voron
11.7.2008, 20:00 · Re: Русь и славяне
Аватар
едко, Александр, едко...даже цитировать не буду!...Вынужден все таки с некоторыми мыслями согласиться, но, что то мне подсказывает, что Может в том и состоит предназначение русского и всех с ним проживающих именно в этих поисках, метаниях...конечно, люмпенизация огромна и очевидна, но мне верится в лучшее...(может просто у меня сегодня настроение хорошее, завтра я уже буду в поезде - читать, отдыхать- ОТПУСК!)...все равно шариковым не победить!
vanostrel
4.11.2010, 14:47 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Цитата(Екатерина III Великанова @ 19.10.2007, 19:09) *
Тема, кстати не провокационная... А вполне нормальная... Просто именнов таких дискуссиях и рождается истина...Хотя в истории это довольно сложно, особенно если когда-то многое было целенаправленно уничтожено...Такие темы заставляют думать... Если конечно, человек это хочет делать...Нас же приучают только потр*цензура*ть, неважно что-хлеб, зрелища, информацию ( в основном негативную), но потр*цензура*ть не думая... Забыто не только далекое прошлое-в учебниках отечественной истории замалчиваются события недавнего прошлого...Что говорить тогда о тех веках...Да мы живем штампами, стереотипами, ярлыками... но большинство этого просто не замечает... Можно конечно сказать, что не до этого, надо выживать, но мы как раз и "выживаем" потому, что только потр*цензура*ем, а не думаем,не оцениваем самостоятельно, не творим...


Так какая азбука была первой у русских - глаголица или кириллица.?

Уважаемые форумчане!
Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э.
Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс, называемый как "История без сказок".

Может кто из образованных историков России захочет мои доказательства опровергнуть?


Кто готов опровергнуть?
vanostrel
4.11.2010, 14:50 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Цитата(vanostrel @ 4.11.2010, 16:47) *
Так какая азбука была первой у русских - глаголица или кириллица.?

Уважаемые форумчане!
Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э.
Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс, называемый как "История без сказок".

Может кто из образованных историков России захочет мои доказательства опровергнуть?


Кто готов опровергнуть?
rubikon
13.10.2011, 23:32 · Re: Русь и славяне
Нет аватара
Вот вы задали вопрос кто мы русские или славяне. А если например я, скажем из чувашии...То я не рус и не славянин, я чувашин. Отсюда следует что все народы России разные, и племена тоже
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

2 страниц V   1 2 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 10.12.2016, 19:37
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика