Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



2 страниц V   1 2   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

"И один в поле воин" или Каков порядковый номер посредственности...

кошка
7.10.2004, 12:54
Аватар
Да "Побег из Шоушенка" это классика.Это как "Мастер и Маргарита".Каждый раз,читаю и разные куски романа раскрываю для себя.Так и в фильме.То один герой зацепит,то другой.Жаль времени все меньше и меньше,что бы сесть и посмаковать. :/
В молодости Картинка я старалась быть не как все.Это при моей природной зажатости.Как я только не чудачила!Чего только не пробовала,что бы не быть в стаде.В общей массе.В театральной студии,где такое разнообразие разрошерстных товарищей,я тоже стремилась выделиться.Т.е. опять не хотела быть как все в студии. Картинка И так далее.Я и хиппи была,и на моцаке гоняла с рокерами.И панки были некоторое время родными.Но везде,в любой компании меня не отпускало ощущение "правил поведения хорошей девочки".Нет конечно в итоге это меня спасло для будущего.Ну я не алкоголичка,не наркоманка и т.д.. Просто получается я никогда  полностью не растворялась.Ни в творчестве(хотя успех и признание было) не в компаниях.Может и сейчас я опять живу на половинку?Может я только грежу,что не такая как все?А сама играю по обще признаным правилам.Делаю все так как от меня ждут. Картинка
7.10.2004, 18:20
Нет аватара
А зачем делать как ждут...ты ведь в первую очередь живешь для себя, и чем полнее самореализуешься, тем лучше будет тем, кто с тобой рядом... Однако вначале могут не понять. Я этот этап уже прошла, после этого пошла учиться. Муж вообще психологию когда-то не признавал, все мечтал, что вот буду я экономистом... Но потом многое понял, и самое главное, все произошло как-то само собой, даже не пришлось доказывать, что психолог-тоже человек...
PS. Кстати в "Мастере и Маргарите" часть компьютерных спецэффектов делал средний сын моего мужа (в составе студии "Бегемот").
кошка
6.10.2005, 23:22
Аватар
Мой тоже сделал удивленное лицо,когда про институт узнал.Думал,что выберу что-то связанное с торговлей. Картинка Но надо отдать должное,быстро согласился с моим выбором.
Самореализация это одно,а поведение в обществе это другое.Наше поведение,наши реакции и оценки происходящего-все это зависит от того с кем и как мы общаемся.Какя среда общения,такое и поведение.Все мы играем по правилам.Даже пытаясь бунтовать...
7.10.2007, 15:10
Нет аватара
Привет, девчёнки! Погодка-то какая! Прямо золотая осень.
8.7.2008, 15:44
Нет аватара
Сначала жить, а потом думать? Это у большинства так получается... то есть, как раз у толпы посредственностей... а вот сначала думать , а потом жить... этому еще научиться надо...  и стать тогда индивидуальностью... ведь имено в этом смысл совего пути - научиться думать, а потом делать...или жить...
8.7.2008, 17:53
Нет аватара
Аранха
Ну тогда мы все - толпа посредственностей. Сколько ошибок в жизни понаделано, и больших и маленьких. Сколько возможностей упущено. А другой раз посмотришь на человека, который всё сначала продумывает хорошо, а потом делает, и понимаешь - лучше б он вообще не думал. Опять всё возвращается к несовершенству нашему. Одни делают неподумав, к тому же далеко не всегда можно с точностью предсказать последствия своего поступка, другие всё время думают прежде чем сделать, но то ли не тем местом думают, то ли как-то не так. Результат всё одно един. Да и путь мы свой начинаем задолго до того, как начинаем думать, а тем более понимать то, о чём думаем. А если б даже и наоборот было, ещё не известно до чего б додумались. К тому же, не стоит забывать и том, что к краю пропасти человечество подвели именно те люди, которые больше всех и лучше всех умеют думать, с высочайшим коэффициентом интеллекта, прагматичные, уверенные в себе, целеустремлённые... В общем, все те, кого ты называешь личностями. Вот такое вот резюме.
8.7.2008, 18:12
Нет аватара
Цитата(Александр)
Ну тогда мы все - толпа посредственностей
...по большому счету - да... как бы ни хотелось думать иначе... а коэффициент интеллекта - еще не показатель, что человек умеет думать... интеллектов много - как узкоспециализированные, так и такие как эмоциональный и социальный... и тепрь уже на них больше внимания обращают, чем на то, что раньше... и "золотую середину" во свсем этом никто ещене отменял...было бы желание ее найти...
8.7.2008, 18:41
Нет аватара
Цитата(Аранха)
было бы желание ее найти...
А ещё был бы смысл её искать...
8.7.2008, 18:44
Нет аватара
А почему бы и нет? Как раз в этом смысл есть...
кошка
7.10.2008, 14:14
Аватар
Саш у вас осень золотая?Везет,а у нас в Москве слякоть третий день.Серо и холодно.Но я рада твоему возвращению  Картинка
Светка
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Цитата(Аранха)
А аот когда он осознает себя не таким как все, он становится ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ...
это определение из учебника? Или твое мнение. Любопытствую. Либо все вместе? Просто хорошо сказано, я согласна.

Цитата(Александр)
А мне отчего-то казалось, что, если человек, вдруг, осознаёт себя не таким, как все, то это мания величия, либо комплекс неполноценности, либо шизофрения.
А отчего же все-таки тебе так казалось? Что продолжает казаться, я в курсе.

Цитата(Александр)
В общем - врачу не помешает показаться
а я совершенно серьезно на всякий случай показалась! Не веришь?)

Цитата(Александр)
Объективная оценка личности - это когда есть люди (не родственники), которые тебя любят, и (обязательно) те, которые тебя ненавидят. Не просто не любят, а именно ненавидят. Самый чёткий критерий личности
и даже теперь ты продолжаешь говорить о том, что чужое мнение о тебе для тебя неважно?)
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Б-р-р! Сегодня холодно, но солнышко... А завтра дают целый день дождь...
Но это не повод менять тему разговора...
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
ОЛия. Безусловно, человеку периодически необходимо уединение. По поводу добра, практика показывает, что если размышлять над собой, то возможно, он и станет добрее, а вот если над окружающим его миром, то вряд ли. Чем больше я размышляю об окружающем нас мире, тем более гадким, несовершенным и нежизнеспособным он мне кажется. Здесь я имею в виду мир людей, общество и законы по которым мы все живём. Даже скорее наоборот. А вот в толпе мы теряемся только для самой толпы (да и бог с ней!), а для себя - это кто что из себя представляет. Личность и в толпе - всегда личность, она не подвержена ассимиляции. Хотя влияние окружения, вне всяких сомнений, вносит свои коррективы. Одиночество же вообще вопрос очень ёмкий и субъективный. На мой взгляд, человек, если он одинок, то одинок и в толпе, и на едине с самим собой. Одиночество - категория не материальная, это состояние души, а не наличие или отсутствие людей вокруг тебя.
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
По моему ОЛия благотворно влияет на всех... Похоже, даже наш неисправимый циник Саша, становится философом...Это уже радует... Точно, надо развивать философскую тему...
А все таки стоит или нет выделяться и з этой толпы. серой и безликой массы, которая,к сожалению, сейчас преоюладает, и в которой очень трудно найти себя? Спасет ли это кого, а если спасет, то кого?
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Катя! А разве циник не может быть философом? Выделяться из толпы, только ради того, чтобы только выделиться - не стоит. Плыть надо не по течению, и не против него, а туда куда сам считаешь нужным. Быть просто не таким как все легко, а вот быть самим собой сложно. Нужно ли выделяться? Думаю нет. Да и не так много людей, которые вообще хотят быть личностями, по моим прикидкам процентов 5, не больше. Остальные живут тем, что бог послал, не задумываясь о высоких материях и своём предназначении в этом мире. Vivimus ut edamus. И хорошо, что так. Представь, если бы каждый захотел стать личностью, учитывая нравственную зрелость питекантропа и интеллект макаки, но с потребностями Абрамовича... Даже представить страшно, чтобы тогда было. У нас таких сотня на всю страну, и то тошно.
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
А что если "БЫТЬ САМИМ СОБОЙ" чаще всего означает "БАТЬ НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ" и предполагает как раз плавание "ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ"?  Кстати, как раз таки получается, что существуют питекантропские макаки с потребностями Абрамовича, потому что когда личность поднимается выше обезьяннего уровня, ее потребности совсем не такие... Совсем другие... Пирамиду  А.Маслоу нарисовать?
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Почему бы и нет. Я просто говорил о том, что ориентиром для личностного становления, должна быть не непохожесть на всех, а свой взгляд на вещи, события, на жизнь вообще. Свои принципы, основанные, к примеру на опыте предков, своём опыте, на библии. Хотя и в ней много недостатков и противоречий. Вопрос, что первично и доминантно - быть самим собой, или плыть против течения? А что касается личности, то ей не становятся. Она либо есть, либо её нет. Да и что подразумевать под личностью вообще? Относительно самостоятельного индивида, способного мыслить, живущего по своим принципам, ищущего, способного на поступки? Или человека, который в силу жизненных обстоятельств способен влиять на жизнь целого города, или даже страны? Да и потом, не все же личности со знаком "+", история знает так много личностей со знаком "-". И потребности у этих личностей совершенно разные. И миром правят как раз вторые. Кстати, а кто уверен в том, что его потребности не изменились бы, дай ему возможности пресловутого Абрамовича? Возможности также формируют потребности личности, как и личность формирует сознание, поведение, мироощущение. И наоборот. Причинно-следственные связи в этом процессе взаимообразны. Всё взаимозависимо. А личностями, имеющими возможности что-то реально изменить в этом мире, как раз, в большинстве своём, становятся те самые макаки. И это та реальность, в которой мы все существуем. Здесь и сейчас. А пирамиду я предпочитаю исключительно Хеопса, уж прости.
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Вообще, строго говоря, с того момента, как любой человек вступает в какие-то социальные взаимоотношения, имея способность в них вступать, он тсановится ЛИЧНОСТЬЮ... А так он - ИНДИВИД... А аот когда он осознает себя не таким как все, он становится ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ...

P.S. Кто разобрался как важное цветом выделять? :help:
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
А мне отчего-то казалось, что, если человек, вдруг, осознаёт себя не таким, как все, то это мания величия, либо комплекс неполноценности, либо шизофрения. В общем - врачу не помешает показаться. На мой взгляд, самооценка тут не играет никакой роли. У нас ведь каждый второй считает, что он (она) личность, причём непризнанная и обойдённая всеобщей любовью и вниманием. Объективная оценка личности - это когда есть люди (не родственники), которые тебя любят, и (обязательно) те, которые тебя ненавидят. Не просто не любят, а именно ненавидят. Самый чёткий критерий личности. Кстати, не знаю, что там на этот счёт рисовал Маслоу, но личностью можно быть и на необитаемом острове, т.е. в отсутствие каких бы то ни было сициальных взаимоотношений. Правда оценить это будет не кому. 
p.s. Важное цветом выделять не получается что-то. Я этого не понимаю. Компьютерной грамотности не обучен.
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Вот и плохо. что особо никто не хочет мыслить-то! И не научишь, пока человек сам не захочет... Хотя эта тема скорее для "философского камня" подходит, ну да ладно, здесь она ближе к началу форума... Саш, а почему ты не психологией занимаешься,а чем-то видимо весьма далеким от нее? У тебя весьма действенный прием, в психоанализе (завтра буду сдавать!  Картинка )он называется "конфронтация", столько "вытаскивает" из бессознательного!...
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Саша, у тебя замечательная подпись, вот только я в курсе, что очень часто ты выдаешь в своих ссобщениях совсем обратное? Или это когда "в тылу врага"? Но пока здесь все друзья.  И давайте по теме в этом форуме.
Если все нормально сегодня сдам, напишу что поэтому поводу думал К. Юнг (Татик, слушай, читай, пригодится!)
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Катя, у меня как-то сочетается одно с другим. С одной стороны, я фаталист, с другой стороны, мы ведь не знаем, что нас ждёт впереди, т.е. в глобальном смысле оно понятно, а вот конкретики накакой. Поэтому надеяться думаю надо. А ещё лучше верить, потому как надежда всё-таки умирает, а вера никогда.
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Вообще-то я имела в виду немного другой аспект этой проблемы.
  Обращаюсь к К.Юнгу за помощью, чтобыдолго не обяснять.
    Юнг считает, что «личность исключительно важна для жизни общины, и все, что могло бы нарушить ее развитие, воспринимается, как опасность… Игнорирование индивидуального…означает ухудшение всего уникального, вследствие чего в сообществе искореняется элемент развития, то есть индивидуум…Строгое размежевание с коллективной психикой является, таким образом, безусловным требованием развития личности, так как любое недостаточное размежевание вызывает немедленное растворение индивидуального в коллективном».
. При более внимательном рассмотрении остается только поражаться, сколько же в нашей так называемой индивидуальной психологии собственно коллективного. Его так много, что индивидуальное за ним просто исчезает. Здесь уместно ввести термин индивидуация, то есть процесс дифференциации, имеющий целью  развитие индивидуальной личности. Так как индивидуум является не только отдельным существом, но и предлагает коллективное отношение к своему существованию, то процесс индивидуации ведет не к обособлению, а к более интенсивной и всеобщей коллективной связи. Но если индивидуация совершенно необходимое психологическое требование, то по факту перевеса коллективного можно судить о том совершенно особом внимании, которое нужно уделять этому нежному растению по имени «индивидуальность», чтобы оно не было начисто задушено коллективным».
       Таким образом «индивидуация состоит в том, чтобы стать отдельным существом и, поскольку, под индивидуальностью мы понимаем нашу глубочайшую, последнюю и несравнимую уникальность, то – стать собственной Самостью.  Поэтому, понятие «индивидуация» можно было бы перевести и как «самостановление» или как «самоосуществление». Противоположные направления  развития  - «разложение Самости, то есть самоотказ в пользу внешней роли или воображаемого значения. В первом случае Самость  отступает на задний план по сравнению социальным признанием, в последнем – по сравнению с аутосуггестивным значением праобраза. Стало быть, в обоих случаях преобладает коллективное. Самоотказ в пользу коллективного соответствует социальному идеалу»… А « целью индивидуации … является не что иное, как освобождение Самости от лживых пороков Персоны, с одной стороны, и от суггестивной власти бессознательных образов  - с другой» и «поэтому индивидуация может означать лишь процесс психологического развития, осуществляющего заложенные в личности индивидуальные задатки, иначе говоря, делающего человека  тем определенным отдельным существом, каким он и является.  Вместе с тем, он не становится  «себялюбивым» в расхожем смысле, а просто реализует свое своеобразие, что …так далеко от эгоизма и индивидуализма, как небо от земли».
      В общем, получается, что «понятие «индивидуации» играет … немаловажную роль. Индивидуация есть процесс образования и обособления единичных существ, строго говоря, она есть развитие психологического индивидуума как существа,  отличного от общности, от коллективной психологии.  Поэтому индивидуация есть процесс дифференциации, имеющий целью развитие индивидуальной личности. Индивидуация является естественно необходимой, поскольку задержка индивидуации посредством преимущественной или исключительной жизни по коллективным нормам означает нанесение ущерба индивидуальной жизнедеятельности. Индивидуальность уже дана физически и физиологически, и соответственно этому она выражается и психологически. Поэтому существенно задерживать развитие индивидуальности – значит искусственно калечить ее.
      Индивидуация ни при каких обстоятельствах не может быть единственной целью психологического воспитания. Прежде чем делать индивидуацию целью, надо достигнуть другой цели воспитания, а именно приспособления к тому минимуму коллективных норм, необходимому для существования: растение, предназначенное для  наиболее полного развития своих особенностей, должно прежде всего иметь возможность расти в той почве, в которую его посадили. Индивидуация есть процесс выделения и дифференцирования из общего, процесс выявления особенного, но не искусственно создаваемой особенности, а особенности, заложенной уже  a priori в наклонностях существа».

Но боюсь, что у нас не совсем так...
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
С удовльствием пересматриваю сейчас "Побег из Шоушенка". Вот как старый Брукс боялся выйти из тюрьмы и был готов сделать все, чтобы остаться в ней вечно, так и мы боимся свободы индивидуации и готовы вечно жить втюрьме нашего "коллективного бессознательного", ну и в других ее видах... Это слишком много- 90% , я согласна хотябы "50 на 50 ", и то - не идеал.
Setavla
27.1.2009, 16:33
Нет аватара
Вот читаю сейчас Сашины высказывания и диву даюсь...
Они вмещают в себя и теорию и практику.
А вот интересно, Сашенька, в реальности ты так же философствуешь? Думаю что нет.
В жизни ты , наверняка больше действуешь, а выводы строишь уже потом, если хватает времени.
Мне порой кажется что в реальности ты намного неразговорчивее, чем в инете...

Катюш, психология по Юнгу, Фрейду - это хорошо. Но ведь есть еще и твоя жизненная позиция, опыт, мудрость наконец.
Приведу пример:
Я работала воспитателем в детском оздоровительном летнем лагере. Лагерь был от психологического центра. Все педагоги - психологи-преподаватели. Правда они были моложе меня лет так...вообщем больше чем на 10...
И вот ситуация: подрались мальчишки и двое психологов-воспитателей их сидят и отчитывают по Юнгу и Фрейду.
Захожу в палату, сажусь, наблюдаю...
Мальчишки постепенно становятся скучными и начинают между собой кривляться и уже не внимательно слушают педагогов, которые вот распинаются КАк и ЧТО делать, что хорошо и что плохо...
Чуствую, упускают мои коллеги ситуацию из-под контроля, решаюсь вмешаться, благо я старше и имею на это право.
Но вмешиваюсь аккуратненько, чтобы никто не заметил ни подвоха для самих воспитателей, ни моего сочуствия этим пацанам. Речь моя состояла из двух предложений: "Вам что, слабо мирно разбираться? Надеюсь в следующий раз вы будете умнее." Ребята затихли, задумались и...в течении всей смены не только не дрались, но и других потом придерживали.
я это к тому, что учителя-психологи и учебники - это , конечно же, хорошо. Но надо и самому думать иногда и делать свои выводы по жизни. Или хотя бы своими словами все стараться обьяснить. И разговор кажется живее и собеседник интереснее становится со свои мнением на все.

А одиночество...
Достоевский писал: "Самое страшное одиночество - это одиночество сердца".
Если человек считает, что он одинок, то это становится явью. По моему мнению, он тогда закрывает свое сердце от любви к окружающим, как для получения, так и для отдачи оной.
Если глубоко задуматься, то каждого человека на свете любят не менее 15-ти людей.
Так стои ли закрывать сердце и считать себя одиноким?
И потом под одиночеством подразумеваются разные вещи. И желание побыть одному, и ощущение брошенности другими, и всякие комплексы и т.д...

Лично я не считаю себя одинокой. Сердце мое открыто. Учусь любить и быть любимой. ...)
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

2 страниц V   1 2 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 30.3.2017, 5:47
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика