Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



7 страниц V   1 2 3 4 5  последняя »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Проба пера.

UrrY
27.9.2008, 10:44 · Re: Проба пера.
Аватар
Тема! Понравилось. Образы рисуются как в кино. Концовка удачная.
QUOTE (Domino)
но не для признания
- готов поспорить, что это не так.  Мы все хотим признания. В большей или меньшей мере. В противном случае - читали бы свои творения голым стенам. Выписаться... Интересное слово. Удачи Вам!
Сообщение отредактировал UrrY - только что
Domino
27.9.2008, 12:20 · Re: Проба пера.
Аватар
если будет еще и признание - здорово. но у меня другие дороги и другие цели, поэтому приятие людьми меня как поэта не так важно, как  у некоторых. но спорить с вами не буду - вы правы. к тому же я тщеславна, лев все-таки, лев...)
Пузик
2.10.2008, 17:27 · Re: Проба пера.
Аватар
Я помню, я обещала написать. И вчера не меньше часа сидела и писала этот комментарий. Как всегда и бывает в таких случаях, эксплорер все удалил.
Сначала о том, по каким критериям сужу (они у меня чисто субъективные, поэтому меня можно даже не слушать почти).
I. Форма.
Форма для меня едва ли не важнее содержания, ибо содержание есть у многих, а вот облечь его в нужную форму - дано не каждому.
В форме выделяю рифму и ритм.
1. Рифма.
Не очень люблю, но местами уважаю точную рифму. По моему мнению, она либо выражение мастерства, либо – подражание, «как меня в детстве научили, так и пишу». Больше по душе – рифма Маяковского – неожиданная, небанальная, основанная на парадоксах (естественно, мне самой до этого далеко).
Совсем не люблю (и это уже достаточно объективно) рифмовку однокоренных «бессилия-насилия» слов, прилагательных «поминальную-прощальную», глаголов «обеспечивает–подсвечивает», деепричастий «простясь-перекрестясь» и совсем уж банальную рифму типа «совет-ответ» (думается, потому, что изначально они тоже однокоренные, вместе с привет, навет и прочими). Такая рифма делает даже самое замечательное стихотворение блеклым и неинтересным. С этим нужно бороться. Хотя, в умеренных количествах, думаю, можно и так.
2. Ритм.
С этим тоже сплошное ИМХО. Не считаю, что ритм всегда должен быть четким и чеканящим. Все зависит от общей темы и настроение. Иногда вполне допускается и даже приветствуется сознательное удлинение строки или, напротив, пропуск слогов там, где должна быть пауза, сбой дыхания. Но опять же – сознательное.
Когда все стихотворение, если это, конечно, не верлибр то сжимается, то расправляется, причем, совершенно неожиданно для читателя и автора, это никуда не годится.
3. Ну и как дополнительное – очень ценю использование звукописи. Да и осторожное обращение со звуками вообще. Если стихотворение нечитабельно с точки зрения того, что его невозможно выговорить, то никакие рифма и ритм его не спасут.
II. Содержание.
Ценю – небанальность тем, новый взгляд на уже существующее и общеизвестное. Мне неважно, что, когда и как было с героем до и что будет после (это все, естественно, не минус, а приятный бонус). Люблю взгляд здесь и сейчас. Абстракционизм. Приятно, когда автор дает потрогать образ, вдохнуть его, попробовать на вкус. И все это в сочетании с удачной формой.
Теперь к стихам, если еще не утомила)))
По первому.

QUOTE (Domino)
И вся – вода.
И вся в воде до печенок, до не-легкого.
Вот это то, о чем я говорила - этот образ мне по душе. Так и чувствую воду повсюду и ее тяжесть. Здорово использовала не-легкое. Очень и очень ня.
Про ритм и рифму, думаю, говорить здесь не стоит. (Хотя, мой тебе совет, не надо очень уж увлекаться верлибром - уж лучше сразу прозу)
Звукопись... Ну ладно, какие звуки под водой? Хотя общее впечатление (тяжелый водный пласт) не вяжется со словами

QUOTE (Domino)
Легко
Вдыхать – концентрация до максимума
Снижена.
Слишком трудночитабельно. Вслух очень старалась - не могла. Душит вода. А ты говоришь, что вдыхать легко.
Блюз Нового Орлеана
Нууу... Теперь я знаю, что такое настоящий блюз. Построчному разбору не поддается. Общее впечатление - положительное. Больше ничего определенного сказать не смогу.
Прощальная.
Нет, нет и еще раз нет.
Во-первых, рифма. Повторяться не буду.
Во-вторых, ритм. В таком стиле - несколько народном, он должен быть четкий, выверенный. Здесь не так. И из-за этого все содержание теряется. Плюс ко всему, по-моему, то не твое. У тебя другой стиль, а это всего лишь эксперимент.
Морзянка.
Зацепило. Понравилось. Небанально. Интересно.
Вот только рифма опять же... К тому же пара «ответ-совет» повторяется дважды в одних и тех же смыслах. Нехорошо.
Ритм... Думаю, допустим. Хотя, конечно, такое невмещение фраз в границах строки путает, лишает ясности. В данном случае это уместно, ибо не зря же привыкший к классической четкости и точности старый радист сошел с ума?
Образы потрясающи:

QUOTE (Domino)
заседание совета
По разбору ползаний и полетов.
QUOTE (Domino)
политика насилия
Над собственными телом и душой не обеспечивает
Мне презумпцию невиновности.
Вот. Это по первой странице. На вторую сил и времени не остается, прости.
И-Тиу
2.10.2008, 18:34 · Re: Проба пера.
Аватар
Скоро я возьмусь, вот выходные подойдут вплотную. Давно собираюсь.
Машка, нас расшевелили)))))))))))))))))))))
Лета
2.10.2008, 20:27 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE (И-Тиу)
Скоро я возьмусь, вот выходные подойдут вплотную. Давно собираюсь.
Машка, нас расшевелили)))))))))))))))))))))
аналогично... Пузику я уже обещала построчный разбор, да и еще кое-кому...
Domino
2.10.2008, 20:39 · Re: Проба пера.
Аватар
Барышни, спасибо за внимание)
а все-таки полезно иногда вот так всех расшевелить))
Я без сил, падаю в обморок по причине отсутствия пищи и сна вот уже второй день.
Как только приду в себя, обязательно отреагирую более продуктивно..
Пузик
2.10.2008, 23:51 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE (И-Тиу)
Машка, нас расшевелили)))))))))))))))))))))
Нет, Лен. Не в этом дело. Больше всего бесили в посте той девы обвинения в плохой (излишне хвалебной) критике. И обвинения в твой адрес. А мы с тобой как раз в понедельник взялись было за разбор чужого творчества. И до Домино я собиралась дойти, и Хорусу обещала и к Грифону думала еще заглянуть - в качестве своего возвращения на форум. А тут выходит, что это из-за нее. Пипец.
Еще обидно, что в чем-то мои комменты столь же субъективны, неадекватны и непрофессиональны. Участники вполне могут выражать мне по этому поводу громкое БУ.
Домино, простите ли Вы меня? )))
Лоторо
2.10.2008, 23:57 · Re: Проба пера.
Аватар
Пузь, ты всегда была нормальным критиком. Подробным и честным.
Domino
3.10.2008, 0:02 · Re: Проба пера.
Аватар
не прощу ни за что, если не прекратишь Выкать))))))))
а то я начну.
а про критику.. искренне спасибо. просто спасибо. стоит над чем подумать.
Пузик
3.10.2008, 0:19 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE (Лоторо)
Пузь, ты всегда была нормальным критиком
Всегда... была... Вы на мне крест решили поставить? Я еще буду! Вооот)))
Домино, если я на Вы, то это всего лишь альтернатива смайликам *смущается*, *грозно*, *преклоняя голову, колени* и прочее)))
Вот. С флудом заканчиваю. А то ить забанят)))
Domino
4.10.2008, 1:35 · Re: Проба пера.
Аватар
За-тень-мнение.
Не кидайте в мои стены ножи.
В них еще дыры от недолеченных ран.
В них еще щели от пуль свежи.
Их ветхость реальна, но слабость обман.
Не пытайтесь со мной говорить.
Я веду диалог лишь с собой.
Моя тень – мой крест. Не забыть.
Верный враг, проченный мне судьбой.
В этой чертовой пляске под музыку Бога
Не спрашивайте мое пресловутое мнение.
Я не лечу, я пытаюсь просто идти по дороге.
Но соскальзываю с ребра монеты. За-тень-мнение.
Сообщение отредактировал Domino - 1.7.2016, 12:26
Svixen
4.10.2008, 3:33 · Re: Проба пера.
Аватар
Мне осталось немного до Бога –
Смог "зацепиться" за слова только со второго прочтения.
В стихотворении есть места, за которые зацепляется ум; это особенно примечательно, так как пришется одними эмоциями. Вообще тема двойственности подспудно возникает в мозгу после третьего прочтения - вода, перекаты "внешнее-внутреннее", вдохи-выдохи и т. д. Экстраполируя идею, получаем родственность, чуть ли не враждебность "его" героине.
Теперь некотороые замечания -
"всего лишь шаги,
Прошарканные"
Подумав, я пришёл к выводу, что это не очень корректная фраза. Шорох - следствие взаимодействия (трения) тел, шаг, вообще говоря, не тело.
Тщательно всё обдумав, я перестал считать "его" злой силой. Героиня, всё же, выступает первопроходцем, она выбирает свой путь, предлагая его своему избраннику.
UrrY
4.10.2008, 13:49 · Re: Проба пера.
Аватар
ПЕРВОЕ.Про ладонь - Смакуя, читал три раза. И все три раза не покидало ощущение своего присутствия на этой ладони. Закрываю глаза на возможные недочёты. Браво!
ВТОРОЕ.
QUOTE (Domino)
уходят три сигареты на новые строки
- Вот это - ЗДОРОВО! Бывает - на одну строку уходит столько же... Но смысл, похоже бережно укрыт от посторонних глаз.
2, 3, 4 - они не связаные?
И-Тиу
4.10.2008, 13:51 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE
переберись ко мне на ладонь, смотри,
моя жизненная совсем никуда не годна,
но когда ты на ней, ты перекрываешь жизнь,
ты становишься превосходна
над всеми холмами Венеры, Марса, над линией ума,
разбери на моей ладони все хламы пыли,
и тогда, возможно, отыщешь, какая судьба дана
человеку с линией жизни, которую перекрыли.
я это где-нибудь сохраню. Спасибо.
апд: только заметила. "хламы пыли" - не по-русски(((
Domino
4.10.2008, 14:36 · Re: Проба пера.
Аватар
Svixen, по ходу, это не мои опусы надо комментировать, а ваши комментарии. Перечитала 3 раза, кайфовала)))

QUOTE (Svixen)
Шорох - следствие взаимодействия (трения) тел, шаг, вообще говоря, не тело.
Мы друг друга немного не поняли: "СНЫРЯТЬ (шаркать )   Даль
СНЫРЯТЬ (шаркать) СНЫРЯТЬ (без предлога; шнырять?) арх. волочить ноги на ходу, шаркать, шамкать обувью…"
UrrY, спасибо. Немного недопоняла смысла фразы:

QUOTE (UrrY)
2, 3, 4 - они не связаные?
И-Тиу, вам тоже спасибо. Ответное)

QUOTE (И-Тиу)
"хламы пыли" - не по-русски(((
поменяла слово. спс за внимательность.
UrrY
4.10.2008, 16:35 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE (Domino)
Немного недопоняла смысла фразы:
UrrY написал(а):
2, 3, 4 - они не связаные?
- хотел сказать - последние два четверостишия связаны друг сдругом и предыдущими семи строками? Я просто не поймал смысл.
Domino
4.10.2008, 18:02 · Re: Проба пера.
Аватар
они связаны. да.
UrrY
4.10.2008, 18:07 · Re: Проба пера.
Аватар
Хорошо. Попытаюсь ещё раз... :blush:
Пузик
5.10.2008, 2:37 · Re: Проба пера.
Аватар
Сил на подробное нет. Если вкратце, то получится как-то так:
Мемуары старой гейши
Не сказать, чтобы очень впечатлили. Все же ритм... И рифма не везде хороша.

QUOTE (Domino)
Простая и изящная снаружи,
Но девственно пустая внутри.
Моя петля затянулась потуже
И бабочка попала в свои же силки.
Здесь 2 и 4 как-то неоченно срифмованы (или я не так поняла). Я понимаю, ты образностью берешь, смысловой частью, но для меня так важна форма...
Потрясающи последние строки. Их бы взяла в качестве цитаты. Куда-нибудь. И то, что здесь ритм не соответствует остальным строкам - это хорошо.

QUOTE (Domino)
Нет лучшей опоры для головы, чем плечо другого человека,
Для того чтобы писать свои «записки у изголовья».
Спи долго и крепко, мое дитя
Каюсь, не поняла. И тоже. Не самое сильное с точки зрения формы. От рифмы "твое-мое" нужно избавляться.
Понравилось:

QUOTE (Domino)
Теперь мое
Сердце-инвалид пугает осколками
Каждого дотрагивающегося.
По-Маяковски так...
«Она любила летать по ночам».
Божемой... Каждая строка радует неимоверно. Картинки, картинки, картинки... Ну почему у меня на такое фантазии не хватает? Знаю почему, молчите, недруги.

QUOTE (Domino)
В Берлинском кабаке топлю обручальное в пиве
И даю кружку старому завсегдатаю, не подавая вида.
За эту строчку плюс. Почему - вряд ли смогу объяснить. Ассоциативно. Интуитивно. Тронуло. Убило просто.
Но ритм...
переберись ко мне на ладонь,
Плюс уже давно поставила. Такое вытворила... Ндааа... Запостила у себя.
Одно но: годна - ударение на последний слог на самом-то деле. Здесь, думаю, придираться особо никто не будет, но чтобы другие не путались, как я, выдели ударный - гОдна. мне так будет проще.
под шум полевого оркестра
Зацепило:

QUOTE (Domino)
уходят три сигареты на новые строки,
QUOTE (Domino)
нежно ладонью - так больше никто не умеет,
следом от губ - так больше никто не поможет,
Покоробило немного:

QUOTE (Domino)
последняя фальши щепотка для нового сдвига,
Фальши щепотка - тяжело и непонятно звучит. Можно как-то "последняя что-то-там фальши..."?
Вообще хорошо, но уже не могу написать подробнее - последние силы...
Domino
5.10.2008, 22:24 · Re: Проба пера.
Аватар
Чорд! Пыталась исправить хотя бы рифму...
Видимо, мои опусы-инвалиды уже уроды пожизненно... :canthearyou:
Но я не отступилась, нет.. завтра еще раз попробую)
Пузик
5.10.2008, 22:37 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE (Domino)
Видимо, мои опусы-инвалиды уже уроды пожизненно...
Еще раз так скажешь, читать не буду.
Вру, буду. Но не комментировать!
Разве что "вах!"
Если бы я их считала настолько безнадежными, не стала бы ничего писать
Domino
5.10.2008, 22:42 · Re: Проба пера.
Аватар
QUOTE (Пузик)
Разве что "вах!"
на "вах!" он и не потянут. (перечитывая Иосифа Александровича убедилась, какой же я лузер)
но я больше ничего такого писать не буду...)
Пузик
5.10.2008, 23:08 · Re: Проба пера.
Аватар
то-то!
Ты про Бродского? Да, ня... Надо найти)))
"Вах" периодически очень и очень бросается в глаза, но часто прячется за скомканностью рифма-ритма(((
Domino
5.10.2008, 23:24 · Re: Проба пера.
Аватар
Чесслово - я постараюсь исправиться. Хотя бы ради тебя))
Domino
6.10.2008, 16:41 · Re: Проба пера.
Аватар
Старая ситара со скрипкой снова сыграют сумеречное скерцо свободолюбивых стай. Студенистые слова серых смертных снова станут своей сутью. Свобода слова. Свобода света. Свобода спирита. Своя свобода.


***
Стены стучат скерцо -
Связки срываются.
Страх скребет сердце -
Сердце сбивается.


***
Снова стала седой.
Старые свитки совета
Спелись со старой судьбой,
Считая слова, словно сеты.


***
Солнцем своим светить
Странным случайным судьям.
Солью, столпом стоять -
Становишься страшен, скуден.


                   Саша Сторожева
Сообщение отредактировал Domino - 30.3.2012, 16:42
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

7 страниц V   1 2 3 4 5  последняя » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 3.12.2016, 16:45
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика