Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



6 страниц V   1 2 3 4 5 6   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

то, что рождает бессонница

И-Тиу
22.11.2008, 18:58 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
~Tristan~
обратитись лично ко мне, например, как к представитею администрации форума, если вы имеете какие-либо претензии к его работе.
~Tristan~
22.11.2008, 19:32 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Что ж, раз пришло время резюмирования и подведения промежуточных (хотелось бы надеяться) итогов, то я тоже толкану речь.
Творцы! Да, жизнь, безусловно, штука жестокая, но таковой её делают люди по большей части. Так давайте избавимся от насилия , чинимого доморощенными критиками! Вся история человечества показывала и показывает, что Великими (и не только литераторами) становились не те,  кого не критиковали, а те, кто, не обращая внимания на критиков, шёл своей дорогой, слушая лишь голос своего разума и сердца. Критики – это люди – и это их главный недостаток. Они субъективны всегда и во всём и в невежестве своём распространяют свой субъективизм на то, что не в силах понять целиком. Только вы сами можете судить себя и , я уверен, осуждаете, прочтя по утру то, что написали вечером. Только так, путём независимой эволюции сознания, возможно совершенствование и развитие своих способностей. Субъективизм критиков усредняет, обезличивает, порабощает автора, ибо всякая критика, кроме самокритики, есть отражение менталитета и мировоззрения другого человека. Кто дал критикам право влиять на ваше творчество? «Мозг» - такой ответ мы получили сегодня в ходе нашей дискуссии. Но вдумайтесь, не означает ли это, что самим фактом публичного высказывания и порицания критик изначально ставит себя выше вас, принижая созданное вами? По какому праву вопрошаю я?! Сколько начинаний было загублено на корню жестокой и дилетантской  критикой?! И виной тому не автор, как нас тут пытаются убедить, а неумелая критика, лишенная всякой тактичности, человечности и снисхождения. Виной тому критик, который своей желчью погубил талант, находящийся в зародышевом состоянии, приняв его за сорное растение и  не дав ему развиться.
Писать может каждый, ибо в каждом может скрываться божья искра, но критиковать не может никто, кроме вас самих. «Не судите и не судимы будете» - это не только заповедь, нарушаемая критиками, но и этика человеческого поведения. 
Dixi.

QUOTE (Domino)
Кстати, была бы не против узнать ваше мнение о моей работе в мастерской (Анализ Художественного Текста....)
Простите, но я вынужден отказаться в категорической форме от данного мероприятия, ибо в случае моего согласия сам стал бы вашим критиком, чего я не приемлю. Хотя, я с радостью ознакомлюсь с вашей работой для расширения своего собственного кругозора.
И-Тиу
22.11.2008, 19:40 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
~Tristan~
Вам в любом случае не следовало приходить на форум с такой точкой зрения.  Ибо вы критикуете его структуру, исходящую вообще из определения слова "форум". Публикуйтесь на стихи.Ру.
Domino
22.11.2008, 19:43 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
~Tristan~ - достойный ответ и вполне логичное умозаключение. Хоть я и осталась при своем мнении. Спасибо.
~Tristan~
22.11.2008, 20:33 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
И-Тиу, в вашей власти забанить неугодного, чьё мнение идёт в разрез с вашим, но , согласитесь, тем самым вы выступите в роли власть имущего критика, заглушившего того, кто мыслит не так, как вы, что подчернёт мою правоту и нарушит баланс сил "За" и "Против". Как же поступить? smile.gif Это загадка Одиссея: если сказать правду-тебя сварят, а если солгать-то изжарят. Что ответить Одиссею, чтобы остаться жить?  :dontknow:
Я не критикую устройство форума ни в коем случае. Но скажите честно: Вы достаточно хорошо ознакомились со всеми постами в этой теме?
И-Тиу
22.11.2008, 20:41 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
~Tristan~
нет, я разленилась читать, потому тчо многобукаф.
Банить я никого не собираюсь - для бана существуют определенные условия.
Но вы выглядите как тот наш первокурсник, который поступил в институт, а потом устроил митинг против рейтинговой системы, фактически: против того, что его в институте пытались учить.
Единственная моя к вам претензия - разговор у вас интересный, но ему не место в творческой теме.
~Tristan~
22.11.2008, 20:47 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Отнеситесь к этому как к бооооольшому комментарию smile.gif
И-Тиу
22.11.2008, 20:49 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
У нас, кстати, запрещено выкладывать чужое творчество, правда, пока это не отражено в правилах, поэтому я постеснялась вам на это указать.
Пузик
22.11.2008, 21:40 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (~Tristan~)
Не кажется ли Вам, что любое Ваше суждение , в котором Вы выступаете в роли критика, является актом насилия над человеком, который опубликовал свои стихи? Насколько Вы уверены, что этому человеку важно и необходимо Ваше мнение? Кто Вам дал право осуждать, созданное другим человеком? Насколько Вы уверены в том, что поняли то, что хотел сказать автор? Или же вы дилетантски смотрите только на внешнюю сторону: на ритм,  рифмы, отдельные слова? А объективны ли Вы? Или же ваша критика основана на личности автора и критикуете Вы не произведение, а человека?
Насилие? Хм... Мне всегда казалось, что если есть мнение (любое), значит что-то кого-то где-то зацепило, а значит писалось не зря. Писать стихи для того, чтобы их НЕ комментировали, можно и на заборе - так же будут красоваться. И почему сразу осуждать созданное человеком? Разве действительно хорошие стихи осуждаются? А если уж они плохи, что ж теперь, по головке гладить? А на ритм, рифму и отдельные слова смотреть НАДО. Если поблизости от меня появится неумытый, непричесанный, оборванный и плохо пахнущий тип, я не стану заглядывать в его душу. Мне совершенно не интересно, КАК он докатился до такой жизни и что у него внутри. Не спорю, я не права, но если такой внешний вид для человека обычное явление (а не то, что с дачи он идет такой), то уже после второй встречи я не захочу его видеть.
В последнем предложении совсем запуталась. Сначала автор говорит, что мы не имеем права критиковать стихи, ибо не знаем, какая личность за ними стоит, теперь - то, что мы слишком смотрим на личность самого автора...
Простите, что вмешалась, просто очень удивило подобное мнение...
Оранжевая Кошк...
22.11.2008, 22:29 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (~Tristan~)
(мозг Кошки жалко стало)
Вы пощадили мои нервы? Полноте))) А можно узнать, как? И как вы вообще их так с завидной регулярностью щадите и обязательно ставите меня в известность?

QUOTE (~Tristan~)
я рассказал о своей мечте человеку, который мне дорог. И что вы думаете?
Разумеется, это была небезызвестная я (дружно втыкаем дротики, копья, у кого что есть) Следующему, кто захочет ко мне обратиться – настоятельно рекомендую:  предупредите заранее, что мне лучше помолчать, и в каком месте.
~Tristan~, у вас странные представления о том, как рассказывать о мечте. К тому же, если не опускать детали, на вопрос "Ты что, книгу об этом пишешь?" ответ был "нет". Не надо говорить, что автор не состоялся из-за мнения человека, которого по большей части-то и не слушают, когда он дает хоть отдаленно дельные советы. На которого, кстати, смотрели с великодушно-снисходительным видом, когда он сам что-то пытался доказать. Ему пофиг, он привык, а вы нежжжный…
Пожалуйста, прекратите ходить сюда, как в кабинет к психологам. Зная, что на одно мое слово вы мне – десять, я не буду отвечать на ваши мало-мальски личные посты ни под каким ником.
QUOTE (~Tristan~)
Другими словами: не хочешь вникать в суть - не читай.
Софистика, вертящаяся на китах Центопупкизм - Животные -*Литературные толпы" – это та самая кака, которую я не хочу читать…Верите?
PS. Как ни странно, я все еще надеюсь получить ответы на поставленные мной вопросы. Понимаю, впрочем, что почти безнадежно.
Если вам это не составит сложности, не отвлекаясь все же на полет своей фантазии и ответьте.
QUOTE
Критиковать других -легко, критиковать себя -невыносимо больно.
– Вы уверены??
Лоторо
23.11.2008, 0:29 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (Morlot)
Почему Лоторо не делится душещипательными историями из прошлого?
*глаза наполняются слезами* А меня глупые люди фсегда хвалили, ах они дряни, итспортили ребёнка на корнюююююуууу
QUOTE (~Tristan~)
не обращая внимания на критиков,
Вот и мы о том же))) Чего вы к ним привязались)
QUOTE (~Tristan~)
Только вы сами можете судить себя и , я уверен, осуждаете, прочтя по утру то, что написали вечером. Только так, путём независимой эволюции сознания, возможно совершенствование и развитие своих способностей. Субъективизм критиков усредняет, обезличивает, порабощает автора, ибо всякая критика, кроме самокритики, есть отражение менталитета и мировоззрения другого человека.
В кратце: на нихрена подобного)))))))) * лучезарные самйлики* Абаснуй)
QUOTE (~Tristan~)
Кто дал критикам право влиять на ваше творчество?
Сами авторы, конечно. Люди могут бросать в будду бранные слова, но дело будды - принимать их или нет))))
QUOTE (~Tristan~)
Но вдумайтесь, не означает ли это, что самим фактом публичного высказывания и порицания критик изначально ставит себя выше вас, принижая созданное вами?
Не означает, разумеется. Если только автор не страдает болезенным самолюбием)
QUOTE (~Tristan~)
Сколько начинаний было загублено на корню жестокой и дилетантской  критикой?
Сколько? Кто? Фамлии, адреса? Уж не про "Изабеллу" ли вы?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDddd
QUOTE (~Tristan~)
Писать может каждый,
Особенно на заборе.
QUOTE (~Tristan~)
«Не судите и не судимы будете» - это не только заповедь, нарушаемая критиками, но и этика человеческого поведения.
Что ж вы так болеете подменой понятий?))) Суд и критика - разные вещи, как ни крути. Сродные, разумеется, но тем не менее - разные.
QUOTE (~Tristan~)
Я не критикую устройство форума ни в коем случае.
Как же это называется в таком случае?wink.gif Критика критиков - вот как)
Лоторо
23.11.2008, 0:37 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (Оранжевая Кошка)
Разумеется, это была небезызвестная я (дружно втыкаем дротики, копья, у кого что есть) Следующему, кто захочет ко мне обратиться – настоятельно рекомендую:  предупредите заранее, что мне лучше помолчать, и в каком месте.
Кошка, а почему оно ещё ползает? DDDDDDDDDDDDDDDD...Уж я бы воткнула, так воткнула. Шкурки Песцов - как зубы бобров)))
Кошка - в игнор Тристана) Мы сами разберёмся)))) *точит дротик* Завтра вот и Свиксен наш любимый причешет))))
~Tristan~
23.11.2008, 1:38 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
1
Сообщение отредактировал ~Tristan~ - только что
Лоторо
23.11.2008, 1:57 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (~Tristan~)
Ань, человек такое существо, что он должен обязательно кого-то любить, а кого-то ненавидеть. Вот объясни мне глупому, за что ты меня ненавидишь? За дождь и звон колоколов в парке? За первый Новый год вместе? За огонь в камине на даче? За то, что хотел быть рядом? Или за то, что встречал тебя с улыбкой каждый день на платформе? Как вообще можно перейти с "+" (люблю) на "-" (ненавижу) ? Не понимаю, но люблю...
Гм...а в личку слабо было? Тебя, дружок, за одно это уже можно смело... не ненавидеть, нет...жалеть и презирать так слегка.
Радость
23.11.2008, 10:01 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (Бобр)
А я и не мешаю: вы разве не видели объявление в маршрутках "Все зайцы- козлы!" ? Это аналогия тому, что песцы-бобры
Э-э-ттто-о... Задорнов? *пугается*

QUOTE (~Tristan~)
Я лелеял её в глубинах своего естества, радовался, жил этой мечтой. Однажды я решился на немыслимое: я рассказал о своей мечте человеку, который мне дорог. И что вы думаете? Этот человек стал критиком моей мечты, подобно тому, как вы критикуете здесь созданное не вами. Мечта съёжилась и разбилась, как хрустальный шар, вонзившись миллионами осколков в мою душу.
Сначала мне стало вас жалко, а потом я подумала, что глупо отказываться от мечты из-за критики. Одно дело воспринимать критику своей деятельности и другое дело того, что само по себе обязано быть субъективным и личным. Хм… Кажется, я это себе сказала.
Борис Поляков – кто это?
Мне кажется, или весь эксперимент создан для радостного изучения реакции. Если вообще был эксперимент. Было большое жирное противопоставление себя окружающему вас кружку субъективных самодовольных критиков. Критикам, думаю, было весело, вам тоже. Что дальше? Можете ли вы предложить что-то ещё?
Радость
23.11.2008, 10:01 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (~Tristan~)
Насколько Вы уверены, что этому человеку важно и необходимо Ваше мнение? Кто Вам дал право осуждать, созданное другим человеком? Насколько Вы уверены в том, что поняли то, что хотел сказать автор? Или же вы дилетантски смотрите только на внешнюю сторону: на ритм,  рифмы, отдельные слова? А объективны ли Вы? Или же ваша критика основана на личности автора и критикуете Вы не произведение, а человека?
Знаете, я только недавно начала критиковать, не опираясь на всё выше перечисленное. На ритм, рифмы, слова здесь (на кактусе), по-моему, было плевать всегда. Исторически повелось. Не плевать только на ощущения, которые вызывает стихотворения. С моей точки зрения, если человек прочитал произведение, он обязан, если может, написать своё впечатление.
И-Тиу
23.11.2008, 11:41 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Давайте придем к выводу, что "кто первый обиделся, тот сам нервный".
Я буду говорить всем и каждому, что вместо того, чтобы писать посредственные стихи, лучше сразу потерять желание их писать, чтобы оставалось в жизни время оценивать себя трезво, а не витать в облаках.
Нашему дорогому автору не понравилась мягкая критика, которая была им получена на самое первое стихотворение.
Нашему дорогому автору было бы неплохо, учитывая его (я же правильно поняла, да?) географическое положение, посетить занятия литературного объединения в литинституте. Если наш дорогой автор окажется честен и благороден, а не мелочен и труслив, и не подожмет хвост, он туда сходит. И получит критику профессиональных литераторов. Или не критику. Или что пожелает. За адресными данными обращаться в ПМ.
Следующее. Меня весьма расстроило, что форум послужил автору средством решения личных проблем. Однако это тоже не повод его банить.
Если Вам, автор, захочется услышать мое мнение, - вам следовало бы выложить хотя бы несколько своих стихотворений. Потому что, простите, по первому можно сказать только "слабо".
Лоторо
23.11.2008, 12:56 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Ого! Пропустила целый пост))))
[quote=~Tristan~]А то, что авторам скучно-
[/quote]Автор не хочет кидаться едой, он хочет критики, жаждет и просит. У нас. Что ж мы, звери какие, ему не давать))))
[quote=~Tristan~]Вы считаете себя в состоянии приблизиться к абсолютной истине?
[/quote]В той же мере, что и все остальные, включая самого автора. Я, видите ли, придерживаюсь мнения, что сам автор менее всего причастен к своим творениям) Уж понимает он в них не больше других -точно) Две головы, знаете)))
[quote=~Tristan~]о, позвольте, Вы же сами ответили на мой вопрос "Кто дал вам право осуждать созданное другим человеком?" фразой "Мой мозг". Тогда почему сейчас вы ретировались и заявляете, что осуждать можно человека, но не стих? Не понимаю. Непостоянство?
[/quote]Разбор не человека, но стиха - критика. Судить стих нельзя. Можно критиковать. Простите, за косноязычие)))
[quote=~Tristan~]При чём тут это? Надежда человека и цель эксперимента. Я думал, вы понимаете суть написанного...
[/quote]Так что там с целями?wink.gif Упорно игнорируете мой вопрос и знаете почему?)))Ваши"надежды" - это и цели тоже)))
[quote=~Tristan~]Это моё мнение, источник риска определён неверно. Тем более учитывая мифологическую природу данного объекта
[/quote]Это метафора) Символ непонимания человеков друг другом)
[quote=~Tristan~]Нефиг критиковать, раз не уверен в истинности своих суждений. И что?
[/quote]Вот не верно. Критиковать мне никто не запретит, а решать обижаться ли на критику или нет - автор может решить самостоятельно. Ему плохо? Сам виноват) Ему никак - молодец) Ему на пользу - не зря старались критики)
[quote=~Tristan~]Как же?  Вы меня шокировали. Вы утверждаете, что можете осуждать человека или его дела, не зная о них ничего.
[/quote]Нет. Я этого не говорила) Осуждат
ь человека вообще нельзя, а вот критиковать его твор ( деяния зримые) - почему нет-то))))

[quote=Morlot]Лоторо, возьми меня с собой! Я тоже хочу жечь!
[/quote]Да пжалсята, Мастер вот и "Молот Ведьм" прикупил недавноwink.gif
[quote=~Tristan~]Это называется чувством такта
[/quote]Принимайте в расчёт ситуацию, а?))))
[quote=~Tristan~]Наверное, паразиты так же мотивируют свои действия: жить-то как-то надо
[/quote]Ложная аналогия, наполненная негативом по онтношению к "не таким как вы")))))
[quote=~Tristan~]. А посему ваше мнение-ошибочно.
[/quote]Автор поймёт, что оно ошибочно и ничего не мякнет. Ну ошибка - хумани эст)
[quote=~Tristan~]Но виноват-то в этом будет критик, поскольку нарушил такт публичным высказыванием своего субъективного, а зачастую ещё и предъявляя претензию на верность своего суждения.
[/quote]Виновато будет индивидуальное душевное состояние автора. Его проблемы)))
[quote=~Tristan~]Это был лишь пример из реальной жизни, дабы меня не обвинили в голословности и  отсутствии связи между отстаиваемой теорией и практикой жизни.
[/quote]Увы, он только усугубил ваши позиции xDDDDDDDDDDDDDDDD
[quote=Morlot]Хорошо, "довести автора до самоубийства". Так лучше? Мы убийцы; на наших руках кровь юных гениев. Вон, Искра от нас ушла и не вернулась - наверно, повесилась.
[/quote]*Набожно крестится*
Жесть))))










ч
Оранжевая Кошк...
23.11.2008, 17:04 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
~Tristan~, я надеюсь получить ответы на поставленные мной вопросы из 21го поста. Не игнорируйте.
~Tristan~
23.11.2008, 18:14 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Господа, меня обвиняют в том, что я пропустил ряд заданных вопросов. Пожалуйста, перечислите  списком все упущенные вопросы, дабы я мог ответить по пунктам. Вас много, я один . Поэтому прошу прощения за то, что что-то упустилsmile.gif  Заранее благодарю.
~Tristan~
23.11.2008, 18:25 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Ответ Кошке по 21 посту:
QUOTE (Оранжевая Кошка)
Где здесь искать чувство (нежность, ярость, любое человеческое не изломанное повествованием кого-то со стороны смотрящего и констатирующего на уровне "пришел-запер дверь-сел-съел свою лапшу"), историю-легенду, новые речевые обороты, на худой конец, просто вывод по «зарисовке»? Для чего всё это, пошлость ради пошлости?
Данные вопросы следует адресовать непосредственно А.С.Пушкину, поскольку, как мы выяснили, рассматриваемое произведение принадлежит его перу. Вопрос про пошлость может быть адресован и мне. На него я отвечу, что данное стихотворение выбиралось по критерию малоизвестности и парадоксальности в виду противоречия между навязываемым образом Пушкина-поэта и его реальным творчеством. Другими словами:  в виду малоизвестности снизить риск "отгадывания" автора произведения. Содержательная часть этого стихотворения меня не интересовала. Хотя, на мой субъективный взгляд, история тут всё же присутствует : "пришёл-спросил-ответил". Я ответил на ваш вопрос?
Оранжевая Кошк...
23.11.2008, 18:32 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE (Оранжевая Кошка)
Пожалуйста, объясните мне сакральный смысл стихотворения.
Знаю, что вы не автор, но как вы его понимаете?
Хотела попросить объяснить мне так же причину, по которой это стихо попало в вашу подборку, если имеется иная кроме той, что вы хотели проверить собеседников на фильтрацию материала (надеялась, что не только назнание авторов, но хотя бы и на фильтрацию лексики) - вы на нее ответили, пока я писала пост. Очень жаль.
Пожалуйста, разберите стихотворение так, как считаете нужным.
~Tristan~
23.11.2008, 18:51 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Оранжевая Кошка, я не могу осуждать и критиковать это произведение (по крайней мере в открытом доступе) по ряду факторов, в том числе перечисленных в ходе данной дискуссии, поэтому я позволю себе оставить своё мнение публично неоглашенным. Если вопрос имеет принципиальное значение, то могу ответить на него в порядке приватной беседы. Вас это устроит?
Оранжевая Кошк...
23.11.2008, 19:06 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
QUOTE
поэтому я позволю себе оставить своё мнение публично неоглашенным.
Это очень на вас похоже, сударь.
Нет, мне бы все же хотелось видеть результат здесь. ~Tristan~, я прошу не осуждать, а дать свою точку зрения, заранее спасибо. :idea:
~Tristan~
23.11.2008, 19:21 · Re: то, что рождает бессонница
Аватар
Оранжевая Кошка, подтекст виден ясно. Благодарю за снисхождение к близоруким smile.gif Но всё же , если я выскажусь публично, кто-то, кто прочтёт это, может а) составить неверное мнение обо мне б) перенять частично моё субъективное мнение, что окажет влияние на личное мнение этого человека. Не хочу- пусть каждый думает сам и будет счастлив в своих мыслях в) я не являюсь критиком: не профессиональным, не равелитовским - поэтому я не имею возможности критиковать что-либо публично тут. Вы просите  меня высказать свою точку зрения- она будет субъективной на 100% - именно поэтому я предложил вам озвучить её в приватной беседе. Что именно служит фактором отторжения?
Сообщение отредактировал ~Tristan~ - только что
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

6 страниц V   1 2 3 4 5 6 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 4.12.2016, 21:30
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика