Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



2 страниц V   1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Ars longa

Svixen
15.5.2008, 18:23 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE
Разумеется, но многие парни с ним были согласны. То есть - для них это выглядело истиной...
При чём тут парни? С ним были бы не согласны люди, владеющие логикой.
QUOTE
Посыл. Вывод является ложным, это аналог пустотелости высказывания.
Определимся с понятиями. Имеет место импликация P -> Q, где P и Q - некоторые высказывания.
P: Человек - женщина
Q: Человек любит
Таблица истинности такова
P Q P->Q
И И   И
И Л   Л
Л И   И
Л Л   И
Что ложно - P, Q, P->Q, что оболочка?
QUOTE
Мне кажется, это какое-то искажённое правило из математики: от перестановки слагаемых сумма не изменяется...
Это логика, при чём тут слагаемые? Подобного правила в логике я не знаю.
QUOTE
Возможно, неправильная истина родственна софизму?.. но только воспринимается не как шутливая игра ума, а как нечто серьёзное?..
Неправильной истины не существует; это противоречит понятию истины.
Морская Лошадк...
15.5.2008, 19:59 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Svixen)
При чём тут парни? С ним были бы не согласны люди, владеющие логикой.
В суждениях о личной жизни часто превалирует не логика, а элемент сочувствия... вот в чём дело...
QUOTE (Svixen)
Определимся с понятиями. Имеет место импликация P -> Q, где P и Q - некоторые высказывания.P: Человек - женщинаQ: Человек любитТаблица истинности таковаP Q P->QИ И   ИИ Л   ЛЛ И   ИЛ Л   И
            Что ложно - P, Q, P->Q, что оболочка?
Мало компонентов! давайте в отдельной теме пофлудим!)))

QUOTE (Svixen)
Это логика, при чём тут слагаемые? Подобного правила в логике я не знаю.
Так и я не знаю! в том-то и дело, что чел спутал математику с логикой!

QUOTE (Svixen)
Неправильной истины не существует; это противоречит понятию истины.
О_к_с_ю_м_о_р_о_н.
Svixen
15.5.2008, 20:20 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE
В суждениях о личной жизни часто превалирует не логика, а элемент сочувствия... вот в чём дело...
Спокойствие. :-) Дело в логике, речь шла о ней.
QUOTE
Мало компонентов! давайте в отдельной теме пофлудим!)))
Создавайте. :-)
QUOTE
Так и я не знаю! в том-то и дело, что чел спутал математику с логикой!
А при чём тогда здесь наш случай?
QUOTE
О_к_с_ю_м_о_р_о_н
Я знаю, что означает это слово. Только софистика здесь не при чём.
Морская Лошадк...
15.5.2008, 20:37 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Svixen)
Дело в логике, речь шла о ней.
О логике в субъективном аспекте.

QUOTE (Svixen)
А при чём тогда здесь наш случай?
Так я из жизни пример беру. А не из учебника...

QUOTE (Svixen)
Я знаю, что означает это слово. Только софистика здесь не при чём.
:mad: в стихах и то и другое вполне может соседствовать и даже быть в одном.
И вообще, по-моему, вы просто настроены поспорить. На вкус и цвет товарищей нет. Я, к тому же, указала в одном из предыдущих постов не то, что, мол, неправильные какие-то суждения о первом стихотворении, а то, что о последующих двух сказано архимало. А вы почему-то решили, что я первое защищаю, которое в общем плане перегружено "красивостями". И давай про него копать...
Морская Лошадк...
15.5.2008, 20:38 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Svixen)
не при чём
Ни при чём.
Svixen
15.5.2008, 21:38 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE
О логике в субъективном аспекте.
Кто это сказал? 0_o
QUOTE
Так я из жизни пример беру. А не из учебника...
Ваш пример некорректен. :-)
QUOTE
в стихах и то и другое вполне может соседствовать и даже быть в одном.
Если соседствует, значит родственна?
QUOTE
И вообще, по-моему, вы просто настроены поспорить.
Я просто не люблю, когда фривольно обращаются с логикой. Да, в таких случаях я готов поспорить. :-)
QUOTE
На вкус и цвет товарищей нет.
Нет, согласен. Однако, я всего лишь попросил "привести пример подложной истины и её разбиение на "внутрь" и оболочку".
QUOTE
А вы почему-то решили, что я первое защищаю, которое в общем плане перегружено "красивостями". И давай про него копать...
Нет, опять же. Вы сказали, что вас не смущают "оболочки неправильных истин", и я попросил вас мне растолковать что к чему.
Морская Лошадк...
15.5.2008, 22:29 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Svixen)
Кто это сказал? 0_o
Я.

QUOTE (Svixen)
Ваш пример некорректен.
Нет.

QUOTE (Svixen)
Если соседствует, значит родственна?
Нет.
QUOTE (Svixen)
Я просто не люблю, когда фривольно обращаются с логикой. Да, в таких случаях я готов поспорить.
Ну и хватит.

QUOTE (Svixen)
Нет, согласен. Однако, я всего лишь попросил "привести пример подложной истины и её разбиение на "внутрь" и оболочку".
Пример привела. Найдите сами более корректный пример, если вас не устраивает данный. А если не можете, поскольку не признаёте за этим существование - оставьте этот интерес. Я понимаю, что имеет в виду автор. Или предполагаю. Это моя личная интерпретация. Меня не интересует возможность кому-то её навязать. Если вы с ней не согласны, это ваше право. Мне чихать. Не я про "оболочки" стала интересоваться.

QUOTE (Svixen)
Нет, опять же. Вы сказали, что вас не смущают "оболочки неправильных истин", и я попросил вас мне растолковать что к чему.
Я и растолковала, почему они не смущают меня, а вы почему-то хотите, чтоб я ещё вас убедила.
Морская Лошадк...
15.5.2008, 22:32 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Svixen)
Вы сказали, что вас не смущают "оболочки неправильных истин"
Не я первая стала ими интересоваться.
Svixen
15.5.2008, 23:08 · Re: Ars longa
Аватар
Хорошо, оставим этот разговор, вижу, он вас не радует. :-)
Морская Лошадк...
15.5.2008, 23:10 · Re: Ars longa
Аватар
Svixen, спасибо.
Марита_де_Руис
17.5.2008, 16:10 · Re: Ars longa
Аватар
Morlot , вам так рассказать или написать?
есть еще одно стихотворение, правда на мой взгляд оно не очень удачно.
Marinus Vita
Море дышит туманным приливом,
Так спокойно и так же тоскливо,
Монотонно, без чувств и измены,
И холодными пальцами пены
Молча гладит уставшие ноги
И смывает следы на дороге,
На дороге на запад с востока,
И она вновь чиста, без порока...
Шорох вздохов... Молчит тот, кто знает
Цену слов, и надежно скрывая
Ото всех свои чувства и мысли,
Звезд считает бессмысленно числа.
Но в глазах: что-то жжется и мучит,
Отступают  зеленые тучи
От зрачков с бесконечностью бездны,
Взгляд измучен, характер железный.
Я смотрю в твои дали на мили:
Безмятежна задумчивость штиля.
Но за тюлями внешней рутины
Кто же знает, что прячут глубины?
UrrY , конечно, я принимаю во внимание всю критику. Я уже кусаный рифмоплет, знаю что куда))) поэтому всех благодарюза отзывы)
а это недавнее. мне то-тов нем не нравится, я просидела несколько вечеров, но так и не смогла понять, что меня царапает.  Возможно кадавры это определят)
А там, за окном...
Сумрак прилег на стеклянно-бетонные плечи,
Щурятся сонно дома золотыми глазами
Там, за окном. Загораются звездочек свечи...
Здесь – я одна… Впрочем гости являются сами:
На подоконнике тает безветренный вечер
И тишина замерла за немыми часами.
Я – не хозяйка, а только участница встречи.
Тени сползают со стен кружевными кусками,
Пусть их движением лунного света намечен...
Там, за окном, под запыленными парусами
Плавает город. Он слеп, как щенок, и беспечен.
Сколько таких за горами, дождями, лесами? -
Сколько людей!  Кто их всех от печали излечит?
Кто взвесит жизнь и любовь золотыми весами?
Тысячи душ, миллионы поставленных свечек.
Ночь уплывает, а я не слежу за часами...
Там, за окном, истончаются звездочки-свечи.
Здесь – целый мир, и его мы построили сами.
Сообщение отредактировал Марита_де_Руис - только что
Morlot
17.5.2008, 16:28 · Re: Ars longa
Аватар
Марита_де_Руис, на Ваше авторское усмотрение. ^__^
QUOTE (Марита_де_Руис)
есть еще одно стихотворение, правда на мой взгляд оно не очень удачно
Это всё тюли. Они совершенно не вписываются. =(
*напевает по своим понятиям о мелодии, чередуя динамичные и медленные отрывки, потмоу что так прикольно  :crazy: *
QUOTE (Марита_де_Руис)
а это недавнее. мне то-тов нем не нравится, я просидела несколько вечеров, но так и не смогла понять, что меня царапает.  Возможно кадавры это определят)
Может, свечки? =( Которые рифмуются с финальными свечами. А город слеп потому что глаза отдельных домов не считаются?
Марита_де_Руис
17.5.2008, 17:27 · Re: Ars longa
Аватар
А! точно!))))) спасибо....
Morlot
17.5.2008, 17:45 · Re: Ars longa
Аватар
Не за что! Всегда рада найти баг!  biggrin.gif
UrrY
18.5.2008, 11:27 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Morlot)
Море дышит туманным приливом,
Так спокойно и так же тоскливо,
Монотонно, без чувств и измены,
И холодными пальцами пены
Молча гладит уставшие ноги
И смывает следы на дороге,
- споткнулся о слово "измены". Не сразу споткнулся, а при повторном прчтении. Образ моря (хороший!) и измена? При чём? Для рифмы? Про пену - шоколад!
QUOTE (Марита_де_Руис)
На дороге на запад с востока,
- плохо. Может, поставить тире? Но лучше как то переделать
QUOTE (Марита_де_Руис)
Звезд считает бессмысленно числа.
- "Word" сказал бы - слишком много идущих подряд согласных - трудно прочитать. И расстановка слов оставляет желать...
QUOTE (Марита_де_Руис)
Но в глазах: что-то жжется и мучит,
- и тут же - "...взгляд измучен...".  Мучит... Мучает?
QUOTE (Марита_де_Руис)
Но за тюлями внешней рутины
Кто же знает, что прячут глубины?
- Да. Причём здесь тюли? Может - "за дымкою"? Или что-то в этом роде - "размытостью"...

А там, за окном...
Ритмика высшая! Красивая. Построение, конструкция - в цвет. Всё хорошо, но...
QUOTE (Марита_де_Руис)
Там, за окном, под запыленными парусами
Плавает город. Он слеп, как щенок, и беспечен.
-  "запЫленными"?
QUOTE (Марита_де_Руис)
Сколько людей!  Кто их всех от печали излечит?
-  Все убиты печалью? Хе хочу за "горы, дожди и леса..."
Если "миллионы поставленных свечек" заменить - всё будет ОК. А то - перебор, понимаешь...
QUOTE (Марита_де_Руис)
Здесь – целый мир, и его мы построили сами.
- Вот эта строчка рушит всю печальную атмосферу стихо. Она - очень оптимистично выглядит. Ей место в марше каком-нибудь!
Но + ты заслуживаешь!
Morlot
18.5.2008, 12:06 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (UrrY)
Образ моря (хороший!) и измена?
Ну, я скромно думаю, что это не супружеская... А дело в том, что морю все равно. Оно либо на своей стороне, либо ни на чьей в принципе.

QUOTE (UrrY)
Вот эта строчка рушит всю печальную атмосферу стихо. Она - очень оптимистично выглядит. Ей место в марше каком-нибудь!
А если этот мир плохой? =/
UrrY
18.5.2008, 17:02 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (Morlot)
А дело в том, что морю все равно.
- именно это я и имел ввиду
QUOTE (Morlot)
А если этот мир плохой? =/
-  о-оччень индивидуальное предположение. На мой взгляд - мир - чудо. Он прекрасен. Ну, оптимист я!
Morlot
18.5.2008, 18:24 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE (UrrY)
о-оччень индивидуальное предположение. На мой взгляд - мир - чудо. Он прекрасен. Ну, оптимист я!
Тогда это, опять же, Ваше индивидуальное предположение.
UrrY
19.5.2008, 12:24 · Re: Ars longa
Аватар
Не спорю. Но если бы такое мнение было доминирующим в нашем мире! Мне жаль других.
Morlot
19.5.2008, 14:59 · Re: Ars longa
Аватар
Не надо жалеть. Теряя однозначную оптимистичность, мы приобретаем разносторонность взгляда на вещи. wink.gif
Марита_де_Руис
20.5.2008, 9:53 · Re: Ars longa
Аватар
UrrY, но ведь благодаря разным взглядам и люди разные. И слава богу, а то были бы все одинаковые. Я вообще тоже оптимист по жизни, но стихи веселые писать не умею.
Morlot, а вот для вас моя концепция воды.   .-)  я постараюсь объяснить попонятнее, хотя проза мне дается еще сложнее.
Обычно, наблюдая за чем-то одним очень долго, находишь в этом много интересного и таинственного. Вода всегда разная: динамичные и стремительные водопады, ручьи, реки, статичные и полумертвые пруды и озера, бесконечные моря и океаны, сентиментальные дожди и разъяренные грозы, легкомысленные облака. Ведь облака – это та же вода. Поэтому для меня небо и вода тоже неразрывно связаны.
И все-таки при всем своем многообразии и противоречии, вода одна и та же: спокойная, терпеливая, податливая, коварная и всегда прячущая где-то глубоко  большую тайну. Сюда неплохо подойдет цитата из фильма «Казанова». Дословно не помню, но смысл в том, что у идеального предмета любви нет лица – он включает в себя все лица, он многолик и многообразен.
Поэтому меня так притягивает к воде. Я околдована её тайной, но мне кажется, что у меня она тоже есть, та же тайна. Я ощущаю себя частью воды, или водой, как хотите.
На мой взгляд, она основа всего. Но это не фанатичная вера, а просто инстинктивное ощущение, возникшее давно и неизвестно откуда.
И еще что означает

QUOTE
*напевает по своим понятиям о мелодии, чередуя динамичные и медленные отрывки, потмоу что так прикольно
Благодарю Svixen и Морскую Лошадку за интересный спор, хотя он и был бессмысленным, поскольку выходил из ничего и пришел в никуда. Думаю, что если в стихах что-то непонятно, то стоит спорить с самим автором. Мне еще, конечно, рано до опытного логистика, но всегда с удовольствием расскажу вам о своем восприятии мира в моих рифмопереплетствах.
Если у вас возникнет желание, то прошу стучать
и еще о воде:
Сон
Под льняным полотном небес.
Гладит серый песок вода,
Я пройду – не найдешь следа,
Я спою – ты услышишь плеск.
Сяду прямо на край земли,
Волны верно прильнут к ногам.
Буду ждать твои корабли,
Призывать к своим берегам.
Ветер мыслей тревожных полн,
Разгоню мимолетный страх.
Буду петь тебе шелест волн
И нести на своих руках.
Поцелуи пошлю тебе –
Ветры легкие в паруса.
Путь из сребро-златых огней
Вышью звездами в небесах.
Гребней пенные кружева
Намекают на знак беды.
Или ты не жив, иль я не жива,
И всего лишь душа воды?..
Солнце вышло в прореху туч
И упало в мои глаза,
За резцами холодных круч -
В море горькое, как слеза.
19 май. 08 г.
Svixen
20.5.2008, 18:41 · Re: Ars longa
Аватар
QUOTE
Мне еще, конечно, рано до опытного логистика, но всегда с удовольствием расскажу вам о своем восприятии мира в моих рифмопереплетствах.
Хорошо. Только логистик - это несколько не то. :-))
Morlot
20.5.2008, 19:28 · Re: Ars longa
Аватар
Марита_де_Руис, спасибо за разъяснение. =)

QUOTE (Марита_де_Руис)
И еще что означает
Вроде как это означает, что я прикидываю, как бы это спеть.  :blush:
Новое мне опять очень-очень понравилось, только снова кое-что смущает:

QUOTE (Марита_де_Руис)
Путь из сребро-златых огней
Читается с трудом. "Сребро" само по себе переполнено согласными, а тут ещё "из"...

QUOTE (Марита_де_Руис)
Гребней пенные кружева
Намекают на знак беды.
Или ты не жив, иль я не жива,
И всего лишь душа воды?..
Вот как будто "на заданную тему" вставка. Тут сразу и несколько неуклюжий "намёк на знак беды", и сбой ритма, и сомнения в живости души воды (нет чтобы: "Я сочиняю стихи, следовательно, я существую!"). Печально.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

2 страниц V   1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 4.12.2016, 9:09
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика