Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Место религии в 21 веке.

Йожыг
5.3.2007, 18:48 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE
Почему именно православной?
Потому что употреблено слово осталась, а Россия до сих пор считалась православной.
Православие, ИМХО, лучше прочих ответвлений христианства отсутствием той самой навязчивости, агрессивности (как ни крути, ни инквизиции, ни крестовых походов у нас не было) и вообще скандалов и свар, без которых не обходится ни католичество, ни протестанство (можно сколько угодно поносить родных "попов", но по части отравлений, сований носа в политику и просто непристойного поведения католическим папам и кардиналам равных нет). Кроме того, мне симпатична раздражающая многих ортодоксальность православия; если хотите знать, на Западе этого уже нет: церковь превращена в индустрию по привлечению прихожан, наряду с богослужениями там всё время проводтся какие-то акции (началась эта дивная традиция ещё с индульгенций), подстраивание под "потребителя" - всё это противоречит главному правилу любого мировоззрения, которое, по определению Честертона, должно подходить миру, а не воззирающему. Можно считать отдельные церковные правила нелепыми, но жить в обществе, где нет ничего вечного и непродажного, ИМХО, ещё более нелепо.
QUOTE
Каждое объяснить   Особенно про психологическую...
Социальная - значит, объединяет социум. Даже технически: до революции основной единицей общества после семьи был приход, внутри которого решались все проблемы.
Политическая - если вы не знали, политическая экспансия часто бывает связана с религиозной (те же крестовые походы и т.п.) Хотя, может, это и лишнее.
Психологическая - как вы сами понимаете, действует в отношении отдельного человека. Верующий человек, заблуждается ли он или нет с вашей точки зрения, чувствует себя "на месте" в этом мире, у него есть смысл жизни, есть ценности, т.е. он здоров душевно, с точки зрения науки - психологически (ну, и психически  wink.gif ). Тоже, конечно, не правило, помешанные везде случаются, но положительный эффект веры в общем случае, ИМХО, очевиден.
Red Dragon
5.3.2007, 19:06 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE (Йожыг)
Потому что употреблено слово осталась, а Россия до сих пор считалась православной.
А до этого Русь была языческой, а православие было навязано с большой кровью. Почему не вернуться к язычеству, например?
Мне самой обе эти религии кажутся вполне допустимыми для России. А почему лично Вы выделяете исключительно православие, которое не является исконо русским?
Сообщение отредактировал Red Dragon - 28.8.2010, 18:15
Мариула
5.3.2007, 19:21 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
можно сколько угодно поносить родных "попов", но по части отравлений, сований носа в политику и просто непристойного поведения католическим папам и кардиналам равных нет).
Вы не о прошлом говорите, а о настоящем.

QUOTE (Йожыг)
Социальная - значит, объединяет социум. Даже технически: до революции основной единицей общества после семьи был приход, внутри которого решались все проблемы
1. А вы не помните случайно, что стало с приходской деятельность до революции?
2. Все проблемы не могли решить чисто физически, города и упоминать не следует.
3. Подумайте о приходской деятельности... допустим в современной Москве. Как вы себе это представляете?
QUOTE (Йожыг)
Политическая - если вы не знали, политическая экспансия часто бывает связана с религиозной (те же крестовые походы и т.п.) Хотя, может, это и лишнее.
Что вы, это несомненный плюс Церкви...
QUOTE (Йожыг)
Психологическая - как вы сами понимаете, действует в отношении отдельного человека. Верующий человек, заблуждается ли он или нет с вашей точки зрения, чувствует себя "на месте" в этом мире, у него есть смысл жизни, есть ценности, т.е. он здоров душевно, с точки зрения науки - психологически (ну, и психически   ). Тоже, конечно, не правило, помешанные везде случаются, но положительный эффект веры в общем случае, ИМХО, очевиден.
Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче все одолевать:
Болезни, зло, и если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать... (с)
1. По вашему мнению, неверующий человек не знает своего места в мире?
2. Психологически здоровый человек? Адекватно на все реагирующий? 
- Я верю в Бога.
- А я нет.
- Зато Он верит в тебя...
- ???
- !!!
Это очень адекватно.
Йожыг
5.3.2007, 19:31 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
Вы, должно быть, опечатались - исконно.
Дык, христианство вообще не является исконно человеческим - это, знаете ли, только в нашей эре началось. И нигде эта религия не распространялась без крови, такова уж человеческая история; я писала о современном положении вещей.
Должна признаться, что мне уже не очень хочется продолжать эту дискуссию, так как всё упрётся в "потому что я в это верю". Однако против язычества всё-таки существуют объективные аргументы: прежде всего, многобожие разобщает (просто каждый начинает молиться тому, кому хочет); затем, в интерпретации язычества человек в своих поступках, как правило, должен руководствоваться одним страхом перед высшими силами, а не желанием стать лучше. С последним можно поспорить, взяв в качестве примера, допустим, древних египтян, но сегодня нет ни тех египтян, ни того "перспективного" язычества - в любом случае, это просто пройденный этап, особенно для России. Как вы вообще это себе представляете - всё бросим и станем молиться лешим?
Мне следует поправиться: религия полезна, но есть парадоксальный случай, в котором государство живёт и процветает на одной философии: это Япония. Вообще, с научной точки зрения, можно создать сколько угодно идеалогий, которые с успехом заменили бы религию (марксизм-ленинизм, например), но у нас продолжаться это может, как мы выяснили, недолго.
В конце концов, мои симпатии так или иначе останутся на стороне религии, потому что я верующая (не аргумент, но предостережение).

Иулания, я извиняюсь, похоже, я действительно выразилась неточно. Я имела в виду не плюс религии, а роль её в политической жизни - не всегда, увы, лицеприятную. Но я писала только о католической экспансии и только о роли религии в человеческом обществе, роли, вовсе не дискредитирующей саму религию (молоток - тоже вещь полезная, но им и зашибить можно, а сборником вашего любимого автора (пишу в общем смысле, ибо не знаю) - тем более).
Что значит "современная ситуация"? Может быть, инциденты с педофилией? Пожалуйста.
Сообщение отредактировал Йожыг - 28.8.2010, 18:40
Morlot
5.3.2007, 19:36 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
А до этого Русь была языческой, а православие было навязано с большой кровью.
Зато как прижилось!

QUOTE (Иаулания)
1. По вашему мнению, неверующий человек не знает своего места в мире?
Бывает, бывает... Кстати, самоубийство - ужасный грех...

QUOTE (Иаулания)
2. Психологически здоровый человек? Адекватно на все реагирующий? 
- Я верю в Бога.
- А я нет.
- Зато Он верит в тебя...
- ???
- !!!
Чувство юмора - это хорошо!  biggrin.gif
Сообщение отредактировал Morlot - 28.8.2010, 18:36
Morlot
5.3.2007, 19:38 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE (Йожыг)
Вообще, с научной точки зрения, можно создать сколько угодно идеалогий, которые с успехом заменили бы религию (марксизм-ленинизм, например), но у нас продолжаться это может, как мы выяснили, недолго.
Гм... Идеалогия у нас была, да... И вера была, пускай подпольно и не у всех. И развалилось государство, а не идеология...
Мариула
5.3.2007, 19:39 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
Вообще, с научной точки зрения, можно создать сколько угодно идеалогий, которые с успехом заменили бы религию (марксизм-ленинизм, например), но у нас продолжаться это может, как мы выяснили, недолго.
Попытка была только одна... и ее воплощение в жизнь было далеко не самым лучшим.
QUOTE (Morlot)
Бывает, бывает... Кстати, самоубийство - ужасный грех...
А верующих, не знающих своего места в мире, меньше?
QUOTE (Morlot)
Чувство юмора - это хорошо!
И взирали на меня очи с осуждением  cray.gif  И было в них неподельно возмущение. И еще битый час слушала я о важности молитвы.
Йожыг
5.3.2007, 19:44 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
Куда вы так быстро пишите, я ещё ответить хотела.
Если хотите узнать моё мнение о вашем мнении (простите за тавтологию), почитайте соседнюю тему о религии просто. Я же предупреждала: на этой почве единогласия не бывает, бывают только ссоры и самостоятельные домыслы с потолка.
Так что я больше писать не буду. Я тоже заплакию  cray.gif
Мариула
5.3.2007, 19:45 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE
Иулания, я извиняюсь, похоже, я действительно выразилась неточно. Я имела в виду не плюс религии, а роль её в политической жизни - не всегда, увы, лицеприятную.
Ну, это были ваши слова и вы аргументировали именно их: "Лично я уверена в благотворной роли религии (в любом отношении: социальном, политическом, психологическом, нужное подчеркнуть)
QUOTE
Но я писала только о католической экспансии и только о роли религии в человеческом обществе, роли, вовсе не дискредитирующей саму религию (молоток - тоже вещь полезная, но им и зашибить можно, а сборником вашего любимого автора (пишу в общем смысле, ибо не знаю) - тем более).
Вы писали не только об этом. Более того, вы писали в основном не об этом. Речь шла о плюсах религий вообще и православия в частности.
QUOTE
Что значит "современная ситуация"? Может быть, инциденты с педофилией? Пожалуйста
Это тоже современная ситуации, но в данном случае я говорила о роли  Церкви в государстве, так что про педофелию разговор можно отложить.
Мариула
5.3.2007, 19:46 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE
Куда вы так быстро пишите, я ещё ответить хотела.
вовсе необязательно отвечать сразу  rolleyes.gif
QUOTE (Йожыг)
Я же предупреждала: на этой почве единогласия не бывает, бывают только ссоры и самостоятельные домыслы с потолка.
Иногда чужое мнение может изменить собственное или повлиять на него.
Йожыг
5.3.2007, 19:55 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
Не думайте, что я не могу отстоять свою позицию, просто мозги сегодня плохо работают и умные мысли путаются. Тем более что мысль о благотворности религии во всех отношениях для меня не самая главная (см выше - пост за номером 48). Я просто, никого не агитируя, считаю это мировоззрение правильным, и мне самой не нужно ничего доказывать, а в передачах типа "К барьеру" я по этому вопросу не участвовала, и поэтому выстроить аргументацию мне, возможно, трудно.
По поводу современной роли религии в государстве я бы могла написать, но на это уйдёт много времени, к тому же определённые процессы (насаждение протестантизма вместе с американизацией) не очевидны, т.к. отчасти спонтанны, и упоминание о них вызовет уличения в паранойи.
И вообще, я уже всё написала в своём предыдущем посте.
Сообщение отредактировал Йожыг - 28.8.2010, 18:56
Morlot
5.3.2007, 19:58 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE (Иаулания)
А верующих, не знающих своего места в мире, меньше?
Гм... Давайте подведём мировую статистику.
Хотя с теоретической точки зрения верующие даже если не знают своё место в мире, твёрдо убеждены в том, что всё не зря. Что уменьшает стрессы. wink.gif

QUOTE (Иаулания)
И взирали на меня очи с осуждением. И было в них неподельно возмущение. И еще битый час слушала я о важности молитвы.
Бывает.  biggrin.gif  Но есть же и более внятные индивидуумы.
Мариула
5.3.2007, 20:00 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
к тому же определённые процессы (насаждение протестантизма вместе с американизацией) не очевидны, т.к. отчасти спонтанны, и упоминание о них вызовет уличения в паранойи.
ohmy.gif  ohmy.gif
Кажется, вы опять не про то  rolleyes.gif

QUOTE
Православие, ИМХО, лучше прочих ответвлений христианства отсутствием той самой навязчивости, агрессивности (как ни крути, ни инквизиции, ни крестовых походов у нас не было) и вообще скандалов и свар, без которых не обходится ни католичество, ни протестанство (можно сколько угодно поносить родных "попов", но по части отравлений, сований носа в политику и просто непристойного поведения католическим папам и кардиналам равных нет).
QUOTE
Вы не о прошлом говорите, а о настоящем
Имелось в виду, что не стоит набрасываться на другие ветви христианства, а подумать о том, насколько хорошо православие, т.е. обратить внимание и на очевидные минусы.
З.Ы. Скандалов, свар и в православии было ОЧЕНЬ много.
Йожыг
5.3.2007, 20:03 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE
Что уменьшает стрессы
Ну вот же!
QUOTE
Но есть же и более внятные индивидуумы
Прошу прощения, а кто тут менее внятен? Честно, я не хочу производить впечатление фанатика или человека без чувства юмора, но это всего лишь мои взгляды и я их честно хотела только изложить, а не навязывать! *нецезурно ругает свою опрометчивость* Давайте уже закроем эту бесполезную тему.

QUOTE
Скандалов, свар и в православии было ОЧЕНЬ много
Не ОЧЕНЬ много, а ВСЕГО один раскол! ОДИН! Будьте добры, почитайте учебник истории!
А про протестантизм это и правда чего-то не то... Но я просто не знала, что тут и писать.
Сообщение отредактировал Йожыг - 28.8.2010, 19:07
Мариула
5.3.2007, 20:09 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Morlot)
Гм... Давайте подведём мировую статистику.
Хотя с теоретической точки зрения верующие даже если не знают своё место в мире, твёрдо убеждены в том, что всё не зря. Что уменьшает стрессы
Опять процитирую:
Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче все одолевать:
Болезни, зло, и если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать... (с)
Вот только вопрос: а стоит ли так себя оберагать от стрессов и недопускать мыслей, что все может быть не так, как кажется?
+ к этому: не думаю, что обязательно верить в бога, чтобы думать, что все не зря.
QUOTE (Morlot)
Бывает.    Но есть же и более внятные индивидуумы.
Как же много их... этих индивидуумов.
Мариула
5.3.2007, 20:13 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
Прошу прощения, а кто тут менее внятен? Честно, я не хочу производить впечатление фанатика или человека без чувства юмора, но это всего лишь мои взгляды и я их честно хотела только изложить, а не навязывать! *нецезурно ругает свою опрометчивость* Давайте уже закроем эту бесполезную тему
Кажется, речь шла не о вас, а моем печальном воспоминании...
QUOTE (Йожыг)
Не ОЧЕНЬ много, а ВСЕГО один раскол! ОДИН! Будьте добры, почитайте учебник истории!
У меня предмет есть такой в институте ИГЦ (История Государства и Церкви) называется. Я уже жаловалась, что для обязательного изучения - прямо как История КПСС в Советском Союзе. Так что понимаю, о чем говорю. Раскол - это несомненно самое крупное происшествие, но были и помельче.... "Повесть о Митяе" почитайте. Могу еще примеры привести.
Morlot
5.3.2007, 20:13 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE (Иаулания)
Опять процитирую:
Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче все одолевать:
Болезни, зло, и если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать... (с)
Да, я видела. И что? Что ж тут не так? smile.gif

QUOTE (Иаулания)
Вот только вопрос: а стоит ли так себя оберагать от стрессов и недопускать мыслей, что все может быть не так, как кажется?
Мысли допускать религия не запрещает. Про то, что кажется - это вообще см. буддизм. А стрессы - это не такая уж полезная штука. По крайней мере, когда их много.

QUOTE (Иаулания)
не думаю, что обязательно верить в бога, чтобы думать, что все не зря.
Но желательно. smile.gif

QUOTE (Иаулания)
Как же много их... этих индивидуумов.
*ищет мировую статистику* *не находит* А я подойду?  biggrin.gif
Йожыг
5.3.2007, 20:17 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
Иулания, извините. Каюсь в некомпетентности и бьюсь головой о клавиатуру.
В любом случае, продуктивных расколов в Западной христианской церкви было больше. Вы не находите?
P.S. Сочувствую, должно быть, вам попался не лучший оппонент... Ну, это бывает, кто же спорит. Я же писала, помешанные везде случаются.
Сообщение отредактировал Йожыг - 28.8.2010, 19:19
Мариула
5.3.2007, 20:20 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Morlot)
Да, я видела. И что? Что ж тут не так?
То, что, ИМХО, облегчать себе жизнь таким образом несколько глупо.  rolleyes.gif Уверенность будет основана на вере, т.е. на недоказуемом. Не хочется верить в то, чего, в конце концов, может и не быть.
QUOTE (Morlot)
Мысли допускать религия не запрещает. Про то, что кажется - это вообще см. буддизм. А стрессы - это не такая уж полезная штука. По крайней мере, когда их много.
Буддизм я не могу назвать религией в полном смысле этого слова, увы. А вот мусульманство... там можно мысли такие мерзкие допускать? А вообще, у нас речь сейчас шла о христианстве. И, честно говоря, я не понимаю, откуда взялось убеждение, что неверующий человек подвержен постоянным стрессам  ohmy.gif Чаще всего это люди, у которых сформировался взгляд на жизнь, люди, интересующиеся наукой и имеющие достаточно оснований, чтобы не верить, но и не нервничать.
QUOTE (Morlot)
Но желательно.
Это еще почему?

почему.
QUOTE (Morlot)
*ищет мировую статистику* *не находит* А я подойду?
Я тоже не нашла статистику. Нет, ты пока еще не произнесла коронных аргументов верующих.
Мариула
5.3.2007, 20:21 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
В любом случае, продуктивных расколов в Западной христианской церкви было больше. Вы не находите?
Смотря что считать продуктивными. Вот вы что имеете в виду?
Йожыг
5.3.2007, 20:23 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
Я имею в виду расколы, породившие новые религии (протестанство само по себе и все его разновидности). Правда, следует сказать, что по поводу сект спор тоже может выйти превеликий: на родной земле их было достаточно.
Мариула
5.3.2007, 20:29 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
Я имею в виду расколы, породившие новые религии (протестанство само по себе и все его разновидности).
Православие тоже появилось не просто так, все-таки что оно, что протестанство, что католичество являются ветвями христианства.
QUOTE (Йожыг)
Правда, следует сказать, что по поводу сект спор тоже может выйти превеликий: на родной земле их было достаточно
более чем  smile.gif
Йожыг
5.3.2007, 20:33 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
Протестанство отделилось от католичества много позже раскола 1054 года, и потом неоднократно дробилось (Генрих Восьмой вообще собственную религию на его основе выдумал).
QUOTE
smile.gif
Как знала, чем угодить  wink.gif
Фуу, похоже, эта дискуссия никогда не кончится... Надо бы за информацией полазить, а лень  sad.gif
Мариула
5.3.2007, 20:48 · Re: Место религии в 21 веке.
Нет аватара
QUOTE (Йожыг)
Протестанство отделилось от католичества много позже раскола 1054 года
и?
QUOTE (Йожыг)
и потом неоднократно дробилось (Генрих Восьмой вообще собственную религию на его основе выдумал).
Я навскидку могу назвать только 6 направлений/течений... (как они правильно называются?) протестантизма.
В православии 4. Не то чтобы очень большая разница была.
Morlot
5.3.2007, 20:50 · Re: Место религии в 21 веке.
Аватар
QUOTE (Иаулания)
То, что, ИМХО, облегчать себе жизнь таким образом несколько глупо.
ohmy.gif А умно - усложнять? Тьфу, это как любовь в трактовке Мойры. (((

QUOTE (Иаулания)
Не хочется верить в то, чего, в конце концов, может и не быть.
Есть такой славный принцип: если веришь - сбудется. Если верить в этот принцип...
Впрочем, я для себя нашла свидетельства существования Бога. Мне хватает. smile.gif

QUOTE (Иаулания)
Буддизм я не могу назвать религией в полном смысле этого слова, увы.
Увы. smile.gif Какая ж это религия, если у неё нет фанатиков?  biggrin.gif

QUOTE (Иаулания)
И, честно говоря, я не понимаю, откуда взялось убеждение, что неверующий человек подвержен постоянным стрессам. Чаще всего это люди, у которых сформировался взгляд на жизнь, люди, интересующиеся наукой и имеющие достаточно оснований, чтобы не верить, но и не нервничать.
Стрессам подвержены все. sad.gif
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 5.12.2016, 17:39
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика