Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



2 страниц V   1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Самосуд: имеем ли мы право?

Радость
18.11.2008, 18:20 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE
Чувство справедливости почему-то (почему???) человеку дадено, а жизнь - штука несправедливая!
Эх.... Присоединяюсь к вопросу...
Удалец
18.11.2008, 19:15 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Svixen)
Итак, человек не хочет, что бы его рука оказалась в костре. Тот, кто пытается засунуть твою руку в костёр - твой враг и если он засунул-таки твою руку в костёр, то естественным может быть желание сделать ему плохо, ибо он сделал плохо тебе - принцип "око за око". Вот это желание можно считать основами "справедливости".
Мне кажется, на проблему стоит взглянуть с другой стороны - с точки зрения альтруизма: не только большой и сильный охотник, убивший мамонта, должен полакомиться, но и увечные, и старики, и слабые - т.е. те, кто сам себя прокормить не может. Вот каково происхождение чувства справедливости - разумеется, из биологической целесообразности: существа без когтей и зубов могут выжить, только помогая друг другу.
А справедливость по принципу "око за око", мне думается, возникла на этапе социального расслоения и образования протогосударств.
Сообщение отредактировал Удалец - только что
Morlot
18.11.2008, 19:31 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Удалец)
не только большой и сильный охотник, убивший мамонта, должен полакомиться, но и увечные, и старики, и слабые
И как? Лакомились?

QUOTE (Удалец)
Вот каково происхождение чувства справедливости - разумеется, из биологической целесообразности: существа без когтей и зубов могут выжить, только помогая друг другу.
Справедливо ли, что бесполезный хромой задохлик ест мамонта, добытого большими и сильными охотниками? Справедливо ли ему пользоваться благами, если сам он ничего не может сделать для племени? Не лучше ли его убить, а его долю съедят здоровые дети сильных охотников.
Альтруизм - не биологической целесообразности изобретение. И к справедливости он относится как-то побочно. =
Удалец
19.11.2008, 12:24 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Morlot)
Удалец написал(а):
не только большой и сильный охотник, убивший мамонта, должен полакомиться, но и увечные, и старики, и слабыеИ как? Лакомились?
Знаете, да. Лакомились.
QUOTE (Morlot)
Справедливо ли, что бесполезный хромой задохлик ест мамонта, добытого большими и сильными охотниками? Справедливо ли ему пользоваться благами, если сам он ничего не может сделать для племени? Не лучше ли его убить, а его долю съедят здоровые дети сильных охотников.
Альтруизм - не биологической целесообразности изобретение. И к справедливости он относится как-то побочно. =
А почему вы считаете "задохлика" или старика бесполезными? Задохлик, например, делает самые лучшие наконечники для стрел - ну, никто больше таких сделать не может, а старик учит детишек ориентироваться по звездам - опыта у него несравнимо больше, чем у молодых охотников. И пусть они (калека и старик) не в состоянии догнать антилопу или защитить племя с оружием в руках от вражеского набега, но пользу-то точно приносят. Вот это и есть вполне рациональный источник альтруизма и социальной справедливости.
Оранжевая Кошк...
19.11.2008, 13:57 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE
И Петя, что самое досадное, от этого не оживет.
закон обратной силы не имеет.
QUOTE
Почему, скажем, "око за око", а не "зуб за ухо"? Историческая форма справедливости никак это, стало быть, не нормировала?
- так ответ в вопросе) именно и пытались - уравнять ответственность, око за око - это же что-то вроде "неправильной", "нехристианской", но заповеди.
Другое дело - встречались всегда мерзавцы, которые не соблюдали никаких законов по своей природе. Возможно, они посчитали, что принцип "око за око" для сильных, а себя к этим сильным не отнесли. Возможно, что они эгоистичны изначально.*застенчиво* а таких резать надо). Но хорошо, если с ними удастся работать хоть по принципу зуб за око - больше толку не добьешься, антисоциальные типажи)
QUOTE (Greenja)
пока кто-нибудь не перестанет за предшествующую гадость совершать следующую
в реальном мире это сложно. Потому что масштаб гадостей варьируется от Гадостей-на-тебя-и-твоих-детей-в-седьмом-поколении до случайных разбиваний любимых чашек. Собственно, просто существование конкретного человека тоже может быть расценено как гадость - ну не мил...
QUOTE
Чувство справедливости почему-то (почему???) человеку дадено, а жизнь - штука несправедливая!
- *шкодливо* Чтобы мучиться, граждане)) А то совсем заскучаете, мозг отсохнет, если всё будет хорошо...
Оранжевая Кошк...
19.11.2008, 14:02 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Удалец)
Мне кажется, на проблему стоит взглянуть с другой стороны - с точки зрения альтруизма:
Мне тоже так кажжется.
Самосуд имеют право вершить люди с наиболее трезвым взглядом на вещи и с нормальным человеческим альтруизмом. Только опять же - не над кем попало, иначе не будут спать ночью.
Morlot
19.11.2008, 23:18 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Удалец)
Знаете, да. Лакомились.
Свидетельства? (чисто интересу ради)

QUOTE (Удалец)
А почему вы считаете "задохлика" или старика бесполезными? Задохлик, например, делает самые лучшие наконечники для стрел - ну, никто больше таких сделать не может, а старик учит детишек ориентироваться по звездам - опыта у него несравнимо больше, чем у молодых охотников.
Может быть. А может, и нет. Это уж кому как повезёт. И смотря насколько давно мы залезаем в прошлое. Каннибализм, по-моему, раньше избрели.

QUOTE (Удалец)
Вот это и есть вполне рациональный источник альтруизма и социальной справедливости.
Альтруизм - да. Справедливость - ? Особенно "социальная справедливость", это термин немного не из этого времени. Справедливость может включать альтруистические элементы, но не на этом она основывается (иначе любой вопрос решался бы в пользу более убогого).

QUOTE (Оранжевая Кошка)
так ответ в вопросе) именно и пытались - уравнять ответственность, око за око - это же что-то вроде "неправильной", "нехристианской", но заповеди.
Вообще-то это было возражение на тему употребления Свиксеном "око за око" и "сделать плохо" синонимически.

QUOTE (Оранжевая Кошка)
*шкодливо* Чтобы мучиться, граждане)) А то совсем заскучаете, мозг отсохнет, если всё будет хорошо...
*ворчливо* Вот спасибо удружили... Как будто нет у нас философствований о смысле жизни и природе Истины...

QUOTE (Оранжевая Кошка)
Мне тоже так кажжется.
А мне кажется, передавать самосуд в руки альтруистов - не равно возводить понятие справедливости к понятию помощи ближнему. А уж кому лучше судить, альтруисту или беспристрастному, вопрос иной...

БУГОГА, все лохи, я себе ответ нагуглил. %Ъ
Сообщение отредактировал Morlot - только что
Understand
20.11.2008, 9:06 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
я себе ответ нагуглил - 0_0
Свидетельства? - Теория вероятности?smile.gif
А о какой мы степени прошлого, о форороксах? У них альтруизма не было. летописи говорят - не было... А каннибализм точно был.
Вообще-то это было возражение... - А. Ааа.)
*ворчливо* Как будто нет у нас философствований о смысле жизни и природе Истины... - *наставительно* Не каждый кирпич интересуется истиной (странной вескости аргумент. Прошу обратно не возвращать))
Удалец
20.11.2008, 16:01 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Morlot)
Удалец написал(а):
Знаете, да. Лакомились.Свидетельства? (чисто интересу ради)
Свидетельства? Например, найденные захоронения стариков и калек уже у неандертальцев.
QUOTE (Morlot)
Особенно "социальная справедливость", это термин немного не из этого времени. Справедливость может включать альтруистические элементы, но не на этом она основывается (иначе любой вопрос решался бы в пользу более убогого).
Термин "социальный" вполне уместен: появление человека и появление человеческого общества (социума) - процессы неразрывно связанные, можно выразиться иначе: есть человек - значит есть социум, иного не дано.
QUOTE (Morlot)
А мне кажется, передавать самосуд в руки альтруистов - не равно возводить понятие справедливости к понятию помощи ближнему. А уж кому лучше судить, альтруисту или беспристрастному, вопрос иной...
Да не должно быть вообще никакого самосуда! Это "право" вообще нельзя передавать кому бы то ни было. Всякий человек имеет право на взвешенное рассмотрение своего дела на основе состязательности между обвинением и защитой. Государство существует в том числе и для этого.
Иначе - анархия, кровь и хаос.
Morlot
20.11.2008, 19:25 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Удалец)
Например, найденные захоронения стариков и калек уже у неандертальцев.
Которые нам не предки. )))
Все равно, можно поточнее упоминания, с датировкой там... wink.gif

QUOTE (Удалец)
Термин "социальный" вполне уместен
А термин "социальная справедливость" - это другой термин.  :playful:

QUOTE (Удалец)
Да не должно быть вообще никакого самосуда!
О! Мы вернулись к теме! ^___^
Удалец
21.11.2008, 16:51 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
Вы правы, мы топчемся по кругу - и датировки вам подавай, и к словам цепляетесь:

QUOTE (Morlot)
Удалец написал(а):
Термин "социальный" вполне уместенА термин "социальная справедливость" - это другой термин.
:rofl:
Пусть последнее слово остается за вами, если вы все же считаете, что каждый гражданин имеет право самочинно расправляться с любым другим гражданином... ваше право, но я не пожелал бы ни вам, ни себе, ни кому-либо другому жить в таком мире...
Радость
21.11.2008, 18:08 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE
я не пожелал бы ни вам, ни себе, ни кому-либо другому жить в таком мире
А если это будет та самая анархия, о которой все мечтали?
Удалец
21.11.2008, 18:23 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Радость)
А если это будет та самая анархия, о которой все мечтали?
К сожалению, вряд ли...
Если над человеком не будет закона, слишком многие превратятся в воров и убийц.
Наверное, вы имеете ввиду Бакунина, Кропоткина и прочих ... представляете, какого уровня самодисициплины и мужества должен достичь КАЖДЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА, чтобы мы не захлебнулись насилием?!
По-моему, это нереально...
Сообщение отредактировал Удалец - только что
Morlot
22.11.2008, 12:31 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Удалец)
Вы правы, мы топчемся по кругу - и датировки вам подавай, и к словам цепляетесь
*строго воздевает палец* Это исключительно ради научного вида дискуссии. Кстати, по моим источникам, самому древнему свидетельству милосердия и доброты человеческой всего 11,5 тысяч лет.

QUOTE (Удалец)
Пусть последнее слово остается за вами, если вы все же считаете, что каждый гражданин имеет право самочинно расправляться с любым другим гражданином... ваше право, но я не пожелал бы ни вам, ни себе, ни кому-либо другому жить в таком мире...
А если не считаю, то оно автоматически отходит к Вам? wink.gif Хитро, хитро...

QUOTE (Радость)
та самая анархия, о которой все мечтали
Ерунда. Идеализм. Причём, особого толка идеализм.
Лоторо
22.11.2008, 12:45 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
Блин, Удалец не читал "Устав о Девах" но следует ему! Ах!

Самосуд - судить по себе. Себя или других - дело десятое. Но. Если товарищ, допустим, йог. Не боится смерти, спит на угольях и твёрдо знает, что колесо Сансары всем даст прикурить и при жизни и после смерти, то для него понятие "самосуд" вообще не применимо - его сунули в уголья - ну и чо? Ему пофиг. Оскорбили? А он не оскорбился. И жаждой мести "справедливой" не воспылал. Поменьше думать о себе нужно, поменьше ждать от других. Вот и всё.
Удалец
22.11.2008, 17:06 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Morlot)
А если не считаю, то оно автоматически отходит к Вам?  Хитро, хитро...
*улыбается*
QUOTE (Morlot)
Радость написал(а):
та самая анархия, о которой все мечталиЕрунда. Идеализм. Причём, особого толка идеализм.
Согласен на сто процентов.
QUOTE (Лоторо)
Блин, Удалец не читал "Устав о Девах" но следует ему! Ах!
Действительно, не читал. Просветите меня, пожалуйста.
QUOTE (Лоторо)
Поменьше думать о себе нужно, поменьше ждать от других. Вот и всё.
Лоторо, вы умница! Я всегда это знал. Не зря я чуть было не стал вашим мужем! XDDDDDD
Лоторо
23.11.2008, 0:11 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
QUOTE (Удалец)
Не зря я чуть было не стал вашим мужем! XDDDDDD
Хватит с меня плюсов вам xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddd просто ЫЫЫЫЫЫЫЫ
Дмитрий Конста...
23.11.2008, 18:45 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
У нас вообще никаких прав нет, а стараниями ЕР вообще, скоро ничего не будет
Frenk555
25.3.2012, 8:53 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Нет аватара
Если посмотреть на мир в целом, то при рождении, у нас запретов нет никаких, в том числе и совершать самосуд. А сама возможность самосуда имеет даже большее значение для порядка в обществе чем государственные суды. В большинстве случаев, самосуд более справедлив чем суд государства.
ROMV
25.3.2012, 12:36 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
Цитата(Frenk555 @ 25.3.2012, 8:53) *
В большинстве случаев, самосуд более справедлив чем суд государства.

Ни в каких случаях нельзя заниматься самосудом. В самом слове "самосуд" заложено, что у каждого будет своя, отличная от других точка зрения на совершенное. И соответственно, разное наказание. А в государственном трактовании все единообразно и этим занимаются компетентные в таких вопросах люди.
wrimer
25.3.2012, 18:12 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
Цитата(ROMV @ 25.3.2012, 12:36) *
Ни в каких случаях нельзя заниматься самосудом. В самом слове "самосуд" заложено, что у каждого будет своя, отличная от других точка зрения на совершенное. И соответственно, разное наказание. А в государственном трактовании все единообразно и этим занимаются компетентные в таких вопросах люди.

Хорошо , давай представим ситуацию:
Пьяный молодой парень сбивает 3-ех лудей насмерть после чего скрывается с места преступления.Через несколько дней ты его находишь, и у тебя есть 2 вариана:
1) Избить/покалечить его, знаю что это он запомнит на всю жизнь
2) Позвонить в полицию ,при этом ты знаешь что у него достаточно денег что бы откупиться, и дальше разъезжать не соблюдая правил. Что ты выберешь?
Nina
26.3.2012, 7:00 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Нет аватара
Цитата(wrimer @ 25.3.2012, 18:12) *
Хорошо , давай представим ситуацию:
Пьяный молодой парень сбивает 3-ех лудей насмерть после чего скрывается с места преступления.Через несколько дней ты его находишь, и у тебя есть 2 вариана:
1) Избить/покалечить его, знаю что это он запомнит на всю жизнь
2) Позвонить в полицию ,при этом ты знаешь что у него достаточно денег что бы откупиться, и дальше разъезжать не соблюдая правил. Что ты выберешь?

Вы представляете жизнь в обществе, где самосуд становится нормой? Элементы частичного признания возможности самосуда и так есть, когда говорят, что преступление совершено в состоянии аффекта.
ROMV
26.3.2012, 13:12 · Re: Самосуд: имеем ли мы право?
Аватар
Цитата(wrimer @ 25.3.2012, 19:12) *
Хорошо , давай представим ситуацию:
Пьяный молодой парень сбивает 3-ех лудей насмерть после чего скрывается с места преступления.Через несколько дней ты его находишь, и у тебя есть 2 вариана:
1) Избить/покалечить его, знаю что это он запомнит на всю жизнь
2) Позвонить в полицию ,при этом ты знаешь что у него достаточно денег что бы откупиться, и дальше разъезжать не соблюдая правил. Что ты выберешь?


Как может пьяный, сбивший троих людей насмерть, откупиться? По-моему, вы бросаете тень на всю систему правосудия этим заявлением. Не знаю точно, какие наказания бывают за подобные преступления, возможно, мягче, чем они действительно заслуживают, но это уже другой вопрос. За самосуд придется отвечать по закону и неизвестно еще, каким - смягчающим или отягчающим обстоятельством будет этот факт.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

2 страниц V   1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 7.12.2016, 15:35
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика