Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



2 страниц V   1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Кто приверженец какой религии?

Шэбшээдай
4.2.2008, 5:24 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Гиллуин)
Тогда советую получить историческое образование.
Какой милый совет, спасибо большое.
Очень слабо представляю, какое отношение историческое образование имеет к анализу действий тех или иных библейских лиц. Я вообще-то не о достоверности этих событий говорила, а об их этической стороне. Вряд ли историки помогут мне забыть дядую Сёню sad.gif или детский страх быть выгнанной из дома объяснят((
Но если уж об историках... Рассказать вам, как они анализируют Библию? Читаем первую Маккавейскую, читаем вторую Маккавейскую, потом открываем Флавия и сравниваем их. В чем совпадают, в чем не совпадают. Как вы думаете, большим доверием пользуется у них Библия?
Самое банальное: Земле, по мнению историков, определенно более семи тысяч лет. Вы с этим не согласны? wink.gif
Христианам-историкам (как и прочим ученым) обычно приходится обращаться к теории двух истин...

QUOTE
А также заняться лингвистикой и семиотикой.
С этим труднее, но я делаю все, что в моих силах, поскольку искренне интересуюсь.
QUOTE
Потому что судить о чем-то не имея достаточно знаний, чтобы разобраться, как минимум неблагоразумно.
абсолютно с вами согласна. Не хорошо говорить о том, о чем не имеешь понятия. Но я-то Библию разбирала smile.gif Целиком не получилось, слишком большой объем работы, однако в том, о чем я заговариваю, я обычно разбираюсь =) Да и как-то каждый раз оказывается, что я ее знаю намного лучше большинства верующих. Никогда не забуду, как мне очень долго и проникновенно рассказывали, что выражение "не суди и не судим будешь" надо понимать буквально. Смеху-то было. Я им цитату, мол, так-то и так-то, но... а они мне: "Нет, ты ничего не понимаешь".


QUOTE (Гиллуин)
Возможно, в процессе обучения вопросы сами мобой исчезнут.
Вообще-то в процессе учебы как раз и возникают все новые и новые вопросы. Нет вопросов - нет развития. Окостенения своих мозгов я не желаю.
Morlot
4.2.2008, 12:05 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Шэбшээдай)
выражение "не суди и не судим будешь" надо понимать буквально.
Буквально - это как? О_о
Шэбшээдай
4.2.2008, 19:08 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
Хм, на том форуме мне сообщили, что буквально значит: никого нельзя осуждать. Не осуждай и не осудим будешь  :nuts:
В России всегда были плохие переводчки. Даже тогда, когда она была просто Русью :mad:
Morlot
4.2.2008, 22:03 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
А кто виноват? Кто в Вавилоне смешение языков устроил?
Гиллуин
5.2.2008, 22:17 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Шэбшээдай)
Очень слабо представляю, какое отношение историческое образование имеет к анализу действий тех или иных библейских лиц.
Самое прямое. Понимание менталитета. Я когда читала "Сына человееского" очень много нового узнала. Слова вроде те же самые, знакомые, но в контесте ситуации звучат несколько иначе.

QUOTE (Шэбшээдай)
Земле, по мнению историков, определенно более семи тысяч лет. Вы с этим не согласны?
Я ничего об этом не знаю. Но вряд ли возраст зесли относится к компетенции историков, скорее уж палеонтологов.

QUOTE (Шэбшээдай)
Христианам-историкам (как и прочим ученым) обычно приходится обращаться к теории двух истин...
С чего вы взяли? Она так говорят? Среди моих друзей трое историков-христиан, и они утверждают прямо противоположное.

QUOTE (Шэбшээдай)
Но я-то Библию разбирала  Целиком не получилось, слишком большой объем работы, однако в том, о чем я заговариваю, я обычно разбираюсь =) Да и как-то каждый раз оказывается, что я ее знаю намного лучше большинства верующих.
Сключая комментарии и размышления отцов церкви и более поздних исследователей, а также богословские трактаты?

QUOTE (Шэбшээдай)
Вообще-то в процессе учебы как раз и возникают все новые и новые вопросы. Нет вопросов - нет развития. Окостенения своих мозгов я не желаю.
Зато на старые находятся ответы.
Шэбшээдай
5.2.2008, 23:20 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Гиллуин)
Самое прямое. Понимание менталитета. Я когда читала "Сына человееского" очень много нового узнала. Слова вроде те же самые, знакомые, но в контесте ситуации звучат несколько иначе.
Хорошо, я неточно задала вопрос, моя вина sad.gif Менталитет, конечно, очень хорошо, но я говорила непосредственно о том, что написано в Библии, и как это воспринимается людьми сейчас - не как исторический источник (время и обычаи в некоторой степени отражает, я знаю), а как источник морали.
QUOTE (Гиллуин)
Я ничего об этом не знаю. Но вряд ли возраст зесли относится к компетенции историков, скорее уж палеонтологов.
а с какого периода историки начинают изучать землю?  Явно не с сотворения мира  happy.gif
QUOTE (Гиллуин)
С чего вы взяли? Она так говорят? Среди моих друзей трое историков-христиан, и они утверждают прямо противоположное.
Что именно они утвреждают? И если не сложно: как они сочетают исторические данные и то, что рассказывается в Библии?
QUOTE (Гиллуин)
Сключая комментарии и размышления отцов церкви и более поздних исследователей, а также богословские трактаты?
Было бы странно, если бы я сломя голову бросилась их изучать, не имея особого интереса к предмету. Из желания опровергнуть? Мне это не нужно, предпочитаю тратить время на то, что мне все-таки нравится smile.gif  А из того, что в программе... Более менее помню, что говорили/читала сама про Юстина Мученика, Климента Александрийского,  Киприана с Тертуллианом - до Никейского собора, после: Григорий Нисский, Иоанн Злотоуст (ничего не перепутала wink.gif?) Августин, само собой разумеется, тут же. Позже - это Фома Аквинский и Бернар Клервоский (у Бернара просто неподражаемое доказательство, никогда не забуду)?
__не надо копировать этот отрывок без того, что я скажу ниже___
В том, что я не посвятила много-много времени чтению размышлений отцов церкви, есть и свои плюсы. Я могу смотреть на Библию с так сказать точке зрения простого обывателя. Как вы думаете, много верующих людей читали что-то помимо Ветхого и Нового завета? Много ли из них хоть целиком прочитали? Некоторые ограничиваются Библией для детей... Получается примерно так: информация черпается исключительно из Библии, соответственно, рассказанное в ней должно служить им примером безо всяких пояснений.
Вы просто скажите, находите ли вы приведенные моменты моральными и все. Я совсем не хочу ни с кем спорить, обижать чужую веру, мне действительно интересно. Ответьте =)
QUOTE (Гиллуин)
Зато на старые находятся ответы.
Знаете, вы меня пугаете  ohmy.gif
Цуйцик
6.2.2008, 15:03 · Re: Кто приверженец какой религии?
Нет аватара
Я христианин потому что поклоняюсь дьяволу, а христианство его утверждает, это настоящая дьяволопочитательская рилегия.
Morlot
6.2.2008, 16:50 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
Ааа, нет, нет, я не поддамся на провокацию и не заору: "ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ЛОГИКА!"
:embarrest:
Svixen
6.2.2008, 18:41 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
Клоунада. :-)))
Шэбшээдай
6.2.2008, 19:48 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
как скучно -(
Цуйцик
8.2.2008, 19:04 · Re: Кто приверженец какой религии?
Нет аватара
чё, ушастая, не согласна? Христианство утверждает существвания этого дьявола, да? Бог его не любит да? А на кой мне любить Бога если можно любить дьявола? Дьявол круче, он тупых не любит, мозги человека дал. Хотя бог нудистов любит. Нудисткие пляжи рулез.
Шэбшээдай
8.2.2008, 21:30 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
Цуйцик, бан, за это высказывание и за многие другие, оставленные с единственной целью позлить окружающих.
Иногда лучше просто помолчать.
Гиллуин
13.2.2008, 23:15 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
[quote=Шэбшээдай]Менталитет, конечно, очень хорошо, но я говорила непосредственно о том, что написано в Библии, и как это воспринимается людьми сейчас - не как исторический источник (время и обычаи в некоторой степени отражает, я знаю), а как источник морали.
[/quote]Нельзя отделить исторический аспект ото всех остальных. Это все равно что рассматривая ковер рахобрать его по ниточкам.

[quote=Шэбшээдай]с какого периода историки начинают изучать землю?
[/quote]Точно не знаю. Скорее всего с античности.

[quote=Шэбшээдай]Что именно они утвреждают?
[/quote]Что если бы некоторые историки были честными людьми, и пришлось бы стать христианами smile.gif

[quote=Шэбшээдай]И если не сложно: как они сочетают исторические данные и то, что рассказывается в Библии?
[/quote]Они не видят никакого противоречия.

[quote=Шэбшээдай]Мне это не нужно, предпочитаю тратить время на то, что мне все-таки нравится
[/quote]Разумно.

[quote=Шэбшээдай]Более менее помню, что говорили/читала сама про Юстина Мученика, Климента Александрийского,  Киприана с Тертуллианом - до Никейского собора, после: Григорий Нисский, Иоанн Злотоуст (ничего не перепутала ?) Августин, само собой разумеется, тут же. Позже - это Фома Аквинский и Бернар Клервоский (у Бернара просто неподражаемое доказательство, никогда не забуду)?
[/quote]Сильно! Я, честно говоря, сама их немного путаю. Но у меня есть друг - историк ранней церкви, и если что, всегда есть у кого спросить. Он большую часть из них изучает самым научным образом. Хотите поговорить с ним?

[quote=Шэбшээдай]В том, что я не посвятила много-много времени чтению размышлений отцов церкви, есть и свои плюсы. Я могу смотреть на Библию с так сказать точке зрения простого обывателя.
[/quote]И какая ценность в таком взгляде? Не хочу обидеть, но для меня она примерно равно нулю. Если я начну высказывать свое мнение об учебнике высшей математики, надо мной посмеются и правильно сделают.

[quote=Шэбшээдай]Как вы думаете, много верующих людей читали что-то помимо Ветхого и Нового завета?
[/quote]Да вы оптимистка! Думаю, многие не то что не читали, а даже не знают толком, что там написано. Я не издеваюсь, такое более чем возможно. Нынче и не такое бывает sad.gif

[quote=Шэбшээдай]Получается примерно так: информация черпается исключительно из Библии, соответственно, рассказанное в ней должно служить им примером безо всяких пояснений.
[/quote]Вообще-то нет. есть церковное предание, есть проповеди (для тех, кто их слушает), есть катехизация (опять же для тех, кто ее проходит), для детей - воскресная школа. Конечно, это тоже не всегда помогает. Нкоторые образовнные вроде бы люди такое городят, что хоть стой, хоть падай.

[quote=Шэбшээдай]Вы просто скажите, находите ли вы приведенные моменты моральными и все.
[/quote]Какие моменты?

[quote=Шэбшээдай]Я совсем не хочу ни с кем спорить
[/quote]Я тоже. И не потому, что споров не люблю, а потому что наш конкретный спор не имеет смысла. Спорить надо, если действительно ищешь истину, в других случаях не стоит тратить время.

[quote=Шэбшээдай]Знаете, вы меня пугаете
[/quote]smile.gif Про то, что я очень страшная - это старая семейная шутка. Приятно услышать ее от постороннего человека smile.gif
Morlot
14.2.2008, 0:46 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Гиллуин)
Точно не знаю. Скорее всего с античности.
С античности у нас история культуры начинается. Потому что восток нам не нужен, видите ли.
*подавляется дискуссией*
Шэбшээдай
14.2.2008, 3:29 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
[quote=Гиллуин]Нельзя отделить исторический аспект ото всех остальных. Это все равно что рассматривая ковер рахобрать его по ниточкам.
[/quote]а если с другой точки зрения: когда мы пользуемся кастрюлей, мы не вспоминаем ее предков из глины - её история интересует только некоторых wink.gif
Нельзя полностью отделить, но кое-что опустить все-таки можно.
[quote=Гиллуин]Что если бы некоторые историки были честными людьми, и пришлось бы стать христианами
[/quote]Мусульмане с вами не согласятся sad.gif
[quote=Гиллуин]Точно не знаю. Скорее всего с античности.
[/quote]Если Древний мир, то с Востока, обычно Египета. Если брать такие науки, как археология и антропология, то значительно более ранние периоды. Где-то 4,5 млрд лет Земле, останкам человека, найденным в Африке, три млн лет - по данным историков. Хотя бы по временным рамкам не очень согласуется с Библией. Да и процесс развития человека от автралопитеков до человека разумного как-то не вписывается.
Пока мне разумно не объяснят, как все это слить в единое целое, я буду склоняться к верности теории двух истин (для верующих, перед атеистами такого вопроса не стоит).

[quote]Сильно! Я, честно говоря, сама их немного путаю.
[/quote]Я рисковала бы их забыть, но впереди еще летняя сессия, так что теперь это, кажется, на всю жизнь =)
[quote]Но у меня есть друг - историк ранней церкви, и если что, всегда есть у кого спросить. Он большую часть из них изучает самым научным образом. Хотите поговорить с ним?
[/quote]Заманчиво, но у меня пока нет пока каких-либо конкретных вопросов по этому периоду __не знает, радоваться или огорчаться___

[quote]Шэбшээдай написал:
В том, что я не посвятила много-много времени чтению размышлений отцов церкви, есть и свои плюсы. Я могу смотреть на Библию с так сказать точке зрения простого обывателя.
[/quote][quote]И какая ценность в таком взгляде? Не хочу обидеть, но для меня она примерно равно нулю. Если я начну высказывать свое мнение об учебнике высшей математики, надо мной посмеются и правильно сделают
[/quote]Тут все-таки некоторые отличия есть. Учебник по высшей математике рассчитан на довольно узкий круг людей,  а Библия вроде бы на всех верующих. Взглянуть с точки зрения большинства иногда бывает интересно.
_поговорила с верующей соседкой с первого и поняла, что не могу. Мне остались только воспоминания ___

[quote]Да вы оптимистка! Думаю, многие не то что не читали, а даже не знают толком, что там написано. Я не издеваюсь, такое более чем возможно. Нынче и не такое бывает
[/quote]Я христианка, потому что Бог есть, зачем Библию-то читать? (с) Мне очень понравилось
Эта фраза. Я замолчала. Замолчала надолго sad.gif
[quote]Вообще-то нет. есть церковное предание, есть проповеди (для тех, кто их слушает), есть катехизация (опять же для тех, кто ее проходит), для детей - воскресная школа. Конечно, это тоже не всегда помогает. Нкоторые образовнные вроде бы люди такое городят, что хоть стой, хоть падай.
[/quote]Я все-таки имела в виду основную книгу, читая которую люди формируют свои первые представления о религии (кроме того, что Бог есть). А воскресная школа... не знаю где как, но от парочки знакомых, учащихся в ближайшей ко мне, я ничего вразумительного сроду не слышала. Цитата выше - перл одного из них  blink.gif
[quote=Гиллуин]Какие моменты?
[/quote][quote]Исходя из этого, когда мне читали Библию, я не молчала, а спрашивала. Например: а если я возьму то, что нельзя брать, меня тоже выгонят из дома? Это к вопросу о "яблоке в зелено-райской куще" и изгнании Адама и Евы из Рая. За первый проступок выгнать... Не знаю, конечно, несколько лет спустя я глупые вопросы не задавала, просто решила, что это  далеко не самый лучший пример для родителей, да и с идеей христианского милосердия как-то плохо сочетается.
Так же с ней плохо сочетается Всемирный Потоп. Слишком жестоко, и выход: для счастливого будущего уничтожить всех неугодных - вовсе не выход.
О, и еще к Потопу... Точнее, к событиям, которые произошли после него. Ной, чудный такой дедушка. В детстве (опять же) у меня при рассказе о нем вставал перед глазами несколько другой человек, а именно - сосед (неважно, как имя, пусть будет Сёня). Вот вопрос:
- А что, дядю Сёню тоже бы спасли? Он Богу молится и часто напивается, после чего спит...
Что-то явно не тот праведник мне мерещился...
[/quote]примерно это.
[quote]Про то, что я очень страшная - это старая семейная шутка. Приятно услышать ее от постороннего человека
[/quote]как я угадала  laugh.gif
[quote]С античности у нас история культуры начинается. Потому что восток нам не нужен, видите ли.
*подавляется дискуссией*
[/quote]почему? Литература там... специфическая. Из нее такие далеко идущие выводы делаются...
Morlot
14.2.2008, 10:27 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Шэбшээдай)
почему? Литература там... специфическая. Из нее такие далеко идущие выводы делаются...
Курс вообще бедненький. Может, литература туда не входит как явление.
Шэбшээдай
15.2.2008, 19:34 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
QUOTE (Morlot)
Курс вообще бедненький. Может, литература туда не входит как явление.
blink.gif Ладно, я не буду тогда задумываться, зачем мы тогда разбирали веревку и парус.
Moonlight
30.3.2008, 20:20 · Re: Кто приверженец какой религии?
Аватар
Христианство... 8-)
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

2 страниц V   1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 3.12.2016, 3:18
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика