Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



6 страниц V   1 2 3 4 5 6   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?

Мариула
11.10.2006, 21:58 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE (Гриня)
Даешь олигархию?
даю полет вокруг луны.
QUOTE (Гриня)
Заходя на новый круг: причем здесь войны?
при чем-то.
При том, что от них ум за разум захоидт, и мысль ползет иначе.

QUOTE
Я не живу историю, а просто имею ее в виду.
верю, что не живете историю, но переодически обращаетесь к тому, что себя уже изжило.

QUOTE
В любом случае, это были крайне образованные люди и сведущие в делах Империи.
???  ohmy.gif  Очень сведущи. Очень образованы. И очень талантливы. Просто реформы проводить не умели. И войны вести тоже. Просто...

QUOTE (Red Dragon)
Коммунизм - это утопия. И у нас его не было.
Любая форма власть - утопична.
QUOTE
слабоумных у нас вроде не было...
Припоминаю только лейкимию у Алексея, что являлось наследственным по линии его матери.
оборотить стоит взор к более ранней истории. Часто бывали неадекватные....
QUOTE
Это значит, что демократии нет место в России. Хотя ее у нас и не было...
Нет места до тех пор, пока люди грезят пришествием умного человека, который всех рассудит и все исправит.
Red Dragon
11.10.2006, 22:17 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Иаулания)
Очень сведущи. Очень образованы. И очень талантливы. Просто реформы проводить не умели. И войны вести тоже.
Да бросьте... неудачи бывают у всех. Но я думаю, что достаточно вспомнить хотя бы (из Романовых) Петра Первого, Екатерину Великую, Александра Первого, Александра Второго, Александра Третьего... Это я говорю только об успешной внешней политики, не касаясь внутренней, ибо тогда список расширится.
А некоторые реформы терпели порой неудачу как раз из-за отсутствия твердости и в какой-то мере жестокости. В этом плане Николай Первый вполне преуспел. Да, режим его был крайне жестким и вступил он на престол после кровавой расправы с декабристами, однако это не помешало развитию культуры в период его правления, воспитанию сына-реформатора. Кстати об Александре Втором - Александре Освободителе - вот дал он небольшую свободу крестьянству и что? Его в конце концов убили те, кто просто не понимал, что нельзя уничтожить крепостное право мгновенно.
Но это уже лирическое отступление...



QUOTE (Иаулания)
Любая форма власть - утопична.
Не согласна. Я уже приводила аргументы...

QUOTE (Иаулания)
оборотить стоит взор к более ранней истории. Часто бывали неадекватные....
А это свойственно только монархии? Только России?
Достаточно посмотреть на кеннеди, буша... если в Англии, то на Чемберлена. Франция - Бонне, Деладье... Список бесконечен. Так что это свойство не исключительно монархического режима.
Сообщение отредактировал Red Dragon - только что
Greenja
13.10.2006, 2:09 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE
При том, что это одна из специфик существования Российского Государства, а  значит и альтернатив режима. О чем и говорим.
Мне кажется, в рамках данной сюжетной линии мы говоримоб образованности, о том, как неуместны у власти невеждфы и т.д. Войны выступали в качестве оправдания невежественности монархов. Ниже было заявлено, что этих же монархов к престолонаследию готовили, в том числе в плане образованности. При чем тут специфика нации ????? ohmy.gif
QUOTE
При том, что от них ум за разум захоидт, и мысль ползет иначе.
У Rеd Dragon тоже войны?  rolleyes.gif
QUOTE
А это свойственно только монархии? Только России?
Нет, но это свойтвенно в том числе монархии, в том числе российской. Стало быть, она так же не является идеальной формой власти, как та же советская.
Мариула
15.10.2006, 17:48 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE
А некоторые реформы терпели порой неудачу как раз из-за отсутствия твердости и в какой-то мере жестокости. В этом плане Николай Первый вполне преуспел. Да, режим его был крайне жестким и вступил он на престол после кровавой расправы с декабристами, однако это не помешало развитию культуры в период его правления, воспитанию сына-реформатора
И, если память мне не изменяет, был очень  часто недоволен сыном своим, будущим рефороматором.
А  гении, в немыслимых количествах рождавшиеся в тот период, почти поголовно были против него. Ссылки-высолки, цензура... все это так хорошо влияет на культуру....
Власть сосредоточенная в руках одного человека/небольшой группы людей, хороша в военное время, критические моменты, когда решения надо принимать мгновенно. В остальное время это только мешает культурному развитию. Свободы нет...

QUOTE (Red Dragon)
Кстати об Александре Втором - Александре Освободителе - вот дал он небольшую свободу крестьянству и что? Его в конце концов убили те, кто просто не понимал, что нельзя уничтожить крепостное право мгновенно.
Выходит крепостное право отменять не следовало?  ohmy.gif  Или это значит то, что Александр ll таки не умел проводить реформы.

QUOTE
Не согласна. Я уже приводила аргументы...
Хотите сказать, что монрахия, когда все хорошо и все счастливы - это не утопия?
QUOTE
Достаточно посмотреть на кеннеди, буша... если в Англии, то на Чемберлена. Франция - Бонне, Деладье... Список бесконечен. Так что это свойство не исключительно монархического режима.
раз это свойство любого режима, то почему монархия лучше? Наоборот, хуже. Монархия = престонаследие. Никого со стороны не позовешь... менять правителя можно только с помощью революции.
Red Dragon
15.10.2006, 18:57 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Иаулания)
А  гении, в немыслимых количествах рождавшиеся в тот период, почти поголовно были против него. Ссылки-высолки, цензура... все это так хорошо влияет на культуру....
Дело всё в том, что гении зачастую всегда недовольны режимом, в котором они живут, т.к. в своем воображении они видят совсем иной мир и строй. Вы прекрасно знаете литературу, так что не буду приводить примеры.
smile.gif
Да, и недовольным, даже отправляя их в ссылку, давали вполне сносные условия жизни. А в СССР?

QUOTE (Иаулания)
Власть сосредоточенная в руках одного человека/небольшой группы людей, хороша в военное время, критические моменты, когда решения надо принимать мгновенно. В остальное время это только мешает культурному развитию. Свободы нет...
А сейчас разве власть не сосредоточена в руках группы людей? Власть всегда такова.

QUOTE (Иаулания)
Выходит крепостное право отменять не следовало?
В этом плане я солидарна с Екатериной Великой, которая считала, что свободу можно давать только просвященному народу, чтобы они знали, как ее использовать.

QUOTE (Иаулания)
Хотите сказать, что монрахия, когда все хорошо и все счастливы - это не утопия?
Все счастливы не будут никогда, но к этому стоит стремиться.
Считаю, что ценности, бывшие при монархии, значительно превосходят нынешнии, "псевдо-демократические".

QUOTE (Иаулания)
раз это свойство любого режима, то почему монархия лучше? Наоборот, хуже. Монархия = престонаследие. Никого со стороны не позовешь... менять правителя можно только с помощью революции.
Сейчас, похоже, тоже.
Я думаю, что у нас просто совершенно разные взгляды на эту проблемы и к компромиссу мы вряд ли придём... rolleyes.gif
Зайка
15.10.2006, 21:11 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
палитика слишком сложная ее панимают тока не которые
Мариула
15.10.2006, 22:01 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
Дело всё в том, что гении зачастую всегда недовольны режимом, в котором они живут, т.к. в своем воображении они видят совсем иной мир и строй. Вы прекрасно знаете литературу, так что не буду приводить примеры.
не только гении. Почти все склонны критиковать: "Не повезло нам лишь с погодой, людьми, эпохой и страной"
QUOTE
А сейчас разве власть не сосредоточена в руках группы людей? Власть всегда такова.
сосредоточена. Но если сравнивать с тем, что было раньше... Все слишком относительно.

QUOTE
В этом плане я солидарна с Екатериной Великой, которая считала, что свободу можно давать только просвященному народу, чтобы они знали, как ее использовать.
Я склонна считать, что это отговорка, очень удачная, но отговорка. Что-то не очень сильно народ просвещался: все-таки бесплатная рабочая сила - это очень удобно.

QUOTE
Считаю, что ценности, бывшие при монархии, значительно превосходят нынешнии, "псевдо-демократические".
подробнее, если не сложно.

QUOTE
Я думаю, что у нас просто совершенно разные взгляды на эту проблемы и к компромиссу мы вряд ли придём...
возможно wink.gif

QUOTE
палитика слишком сложная ее панимают тока не которые
я даже не буду спрашивать, что ты этим хотела сказать.
Red Dragon
15.10.2006, 22:36 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Иаулания)
Я склонна считать, что это отговорка, очень удачная, но отговорка. Что-то не очень сильно народ просвещался: все-таки бесплатная рабочая сила - это очень удобно.
Это не отговорка. Екатерина Великая являла собою монарха, борящегося за просвящение своего народа. Именно при её правлении появились и ныне существующие университеты. Так что это не просто слова.
А насчёт бесплатной рабочей силы... она была везде. И будет.
QUOTE (Иаулания)
подробнее, если не сложно.
Глядя на наше общество, я вижу, что такие понятия как порядочность, мораль утратили свое значение, а такое словосочитание как "вшивый интеллегент" стали любимым выражение толпы, направленной против просвященности. Не так ли?
Мариула
15.10.2006, 23:42 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
Екатерина Великая являла собою монарха, борящегося за просвящение своего народа.
потому и сказала "Бунтовщик хуже Пугачева" про человека, который писал то, что думал, и видел минусы монархии  wink.gif

QUOTE (Red Dragon)
Не так ли?
возможно и так. Но вы уверены, что раньше было иначе, что люди вообще знали слова вроде "интеллект"?
Сейчас человек может выбирать. Да, это сложно, но вполне возможно. А что делать тому, кто был лишен возможности просто получить образование просто потому, что родился "не в той семье"?
Red Dragon
16.10.2006, 0:09 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Иаулания)
потому и сказала "Бунтовщик хуже Пугачева" про человека, который писал то, что думал, и видел минусы монархии
Издержки есть во всех режимах wink.gif
QUOTE (Иаулания)
возможно и так. Но вы уверены, что раньше было иначе, что люди вообще знали слова вроде "интеллект"?
Сейчас человек может выбирать. Да, это сложно, но вполне возможно. А что делать тому, кто был лишен возможности просто получить образование просто потому, что родился "не в той семье"?
Сейчас в РФ положение столь же плачевно, если не хуже. В царские времена у тех же крестьян, по крайней мере, была земля...
Мариула
16.10.2006, 0:09 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
Сейчас в РФ положение столь же плачевно, если не хуже. В царские времена у тех же крестьян, по крайней мере, была земля...
земля и сейчас есть, только кто хочет на ней работать? В основном люди стремятся распрощаться с ней.
Зато образование, по крайней мере среднее, доступно всем. Причем еще и в принудительной форме. Но что взять с человека, если он сам не хочет брать то, что ему дают?
Олеся Милюкова
16.10.2006, 2:43 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Зайка)
палитика слишком сложная ее панимают тока не которые
иногда лучше молчать...
QUOTE
Именно при её правлении появились и ныне существующие университеты.
тогда лучше вспомнить Елизавету.
Red Dragon
16.10.2006, 19:17 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Олеся Милюкова)
тогда лучше вспомнить Елизавету.
Просто написала того, кто первым пришёл в голову...

QUOTE (Иаулания)
Зато образование, по крайней мере среднее, доступно всем. Причем еще и в принудительной форме.
Только вот качество этого образования...

QUOTE (Иаулания)
Но что взять с человека, если он сам не хочет брать то, что ему дают?
Вот тут я абсолютно согласна: ничего biggrin.gif
Мариула
17.10.2006, 2:02 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
Только вот качество этого образования...
это зависит от людей. Хочет ли человек учиться. Насильно мил не будешь. Некоторые и при самом лучшем преподавательском составе умудряются ничего не знать. А если человек хочет: кто ему не дает учиться?
Кстати, какие-то знания все равно прилипают. И мне почему-то вспоминается история про трех старушек на даче, которые с потрясающим энтузиазмом обсуждали, как лед пошел на дно пруда...
Red Dragon
17.10.2006, 21:52 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Иаулания)
это зависит от людей. Хочет ли человек учиться. Насильно мил не будешь.
Абсолютно с Вами согласна))
QUOTE (Иаулания)
И мне почему-то вспоминается история про трех старушек на даче, которые с потрясающим энтузиазмом обсуждали, как лед пошел на дно пруда...
И не такое бывает biggrin.gif
А откуда эта история?
Мариула
17.10.2006, 22:01 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
А откуда эта история?
из жизни. Сама это слышала.
Red Dragon
18.10.2006, 18:52 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Иаулания)
из жизни. Сама это слышала.
Мдя... народ у нас такой. Как что-нибудь ляпнет, так хоть стой, хоть падай. Особенно по телевизору, да и в окружающей жизни тоже. Правильно говорят, век живи - век учись.
Лучава
18.10.2006, 21:45 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
отрицательно. С каждым днем все хуже и хуже.
Шэбшээдай
30.11.2007, 17:26 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
Занятная тема wink.gif ХО, абсолютная монархия - не выход. Это регресс, шаг назад, возвращение к тому этапу истории, когда большинство людей людьми не считались. Демократия - возможно, чуть лучше, но только до определённого момента(( Жить хорошо будут только люди в некоторых странах - в остальных день ото дня все хуже и хуже( Это факт. Да и в самих странах... некоторое расслоение уже начинается  :/
Отрицательно отношусь к тому, что творится в России.  По мне, так это не политика, а издевательство над государством, которое прямой дорогой ведет нас в тупик.
QUOTE (Саблезубка)
не положительно. но, так как не вижу других путей приходится довольствоваться тем чем есть
До сих пор не видите? Если нет, то скажу: их миллионы...
Рыжая Сова
30.11.2007, 20:09 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
Очень и очень отрицательно. Правительство - ужасное, президент тупой, а эта крыса с косолй меня просто бесит! *Правда вчера она, видимо, сдала парик в химчистку*
Йожыг
1.12.2007, 7:04 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
Присоединяюсь к Red Dragon и Аристотелю. Думала расписывать своё мнение, а его уже и обсудить успели  :/
Идея воспитания образованного, бескорыстного, любящего свою страну правителя мне гораздо симпатичнее метода, при котором государство может оказаться в руках любого подлеца, сумевшего очаровать толпу. И при монархии может попасться дурак или мошенник, но демократия - это куда большее раздолье для мошенничества.   Я не представляю, как после опыта древней Греции, суждений об этом Аристотеля и Сократа кто-то ещё может верить в эффективность этого маскарада. Америка точно не доказала состоятельности режима, интересно было бы посмотреть на другие примеры...
Короче говоря, монархия (но только конституционная) представляется мне более справедливым режимом, но идеального устройства государства я назвать не могу.
Что касается происходящего в стране, меня гораздо больше беспокоит не свобода слова (кстати, тут, по-моему, и сокрушаться не о чем: ну, попёрли кучку недовольных с НТВ - они выложили свои фильмы в Интернет: кто хочет, пусть смотрит; правда, так, конечно, только в компьютеризированной части страны), а количество бедных; мне кажется, что социальные реформы должны проходить гораздо активнее, а то я о них до сих пор только слышала. Ещё противно, что прошло немало лет, а оппозиция всё так же тщедушна. Хотелось бы увидеть хотя бы одного вменяемого партийного лидера, чтобы выборы имели смысл.
PS Может, я тупая, но Путина я не ненавижу. Я мечтаю, я просто жажду увидеть доказательства его злодеяний, но его ненавистники лишь брызгают слюной или иронизируют с выражением лица типа "sapienti sat". Хуже не стало, хотя непосредственно до него страна чуть не разваливалась, об убийцах журналистов, думаю, ещё можно поспорить. Может, я что-то пропустила?
Greenja
2.12.2007, 1:27 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE
Короче говоря, монархия (но только конституционная) представляется мне более справедливым режимом
+1=)
QUOTE
Что касается происходящего в стране
Мнится мне, основная проблема страны даже и не в бедняках, а в сознании масс. Ибо покуда оно направлено исключительно на собственное довольство, в стране будет твориться черти что. Кстати и ругань в адрес Путина в большинстве случаев туда же: хочется показать, какие мы все умные и политически подкованные.
Шэбшээдай
3.12.2007, 0:48 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Йожыг)
Присоединяюсь к Red Dragon и Аристотелю. Думала расписывать своё мнение, а его уже и обсудить успели
Я, наверное, вас сейчас очень обрадую, это  высказывание Аристотеля ("власть толпы") относилось к охлократии  :/   , которая к демократии относится примерно так же, как олигархия.
Прежде чем цитировать, неплохо бы уточнять(((
QUOTE (Йожыг)
Идея воспитания образованного, бескорыстного, любящего свою страну правителя
...которая неоднократно доказывала свою несостоятельность: если у человека нет таланта к управлению, значит, его нет. Его никак не впихнешь в человеческую голову.
QUOTE (Йожыг)
при котором государство может оказаться в руках любого подлеца, сумевшего очаровать толпу.
...которого при НОРМАЛЬНОЙ демократии можно довольно быстро убрать.
QUOTE (Йожыг)
И при монархии может попасться дурак или мошенник, но демократия - это куда большее раздолье для мошенничества.
ohmy.gif  ohmy.gif  ohmy.gif Извините, откуда такая информация?

QUOTE (Йожыг)
Я не представляю, как после опыта древней Греции, суждений об этом Аристотеля и Сократа кто-то ещё может верить в эффективность этого маскарада.
Что было такого ужасного в опыте Древней Греции? __лихорадочно вспоминает историю Древней Греции___

QUOTE (Йожыг)
Короче говоря, монархия (но только конституционная) представляется мне более справедливым режимом, но идеального устройства государства я назвать не могу.
ХО (и даже не столько ХО, сколько факт), абсолютная монархия - регресс, ибо отправляет человека в далекое и весьма неблагополучное прошлое. Но Конституционная Монархия - еще хуже. Буду весьма признательна тому, кто объяснит мне ее прелести, кроме огромных затрат на содержание королевской семьи, играющих роль комнатных собачек(
Morlot
8.12.2007, 1:53 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Шэбшээдай)
Но Конституционная Монархия - еще хуже. Буду весьма признательна тому, кто объяснит мне ее прелести, кроме огромных затрат на содержание королевской семьи, играющих роль комнатных собачек(
Порядок и Идея. =) Русский народ без царя в голове не может нормально жить... Да и вообще - помогает знать своё место в жизни. В идеале.
Шэбшээдай
8.12.2007, 16:20 · Re: как вы относитесь к политике, проводимой гос., в котором проживаете?
Аватар
QUOTE (Morlot)
Порядок и Идея. =)
идея - еще куда ни шло, но Порядок... в чем он проявляется?
QUOTE (Morlot)
Русский народ без царя в голове не может нормально жить...
...ибо каждый русский человек верит: он особенный. Оригинальный способ лечения накрозависимости: дать наркотик, чтобы на какое-то время полегчало.
QUOTE (Morlot)
Да и вообще - помогает знать своё место в жизни. В идеале.
опять же: каким образом?
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

6 страниц V   1 2 3 4 5 6 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 5.12.2016, 15:35
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика