Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



25 страниц V  « первая  14 15 16 17 18 19 20  последняя »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Размышления о...

Greenja
2.3.2007, 2:17 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
Тиииихо, Искра сидела за моим компом. Т-с-с.
*Молчиииит. smile.gif*
Red Dragon
2.3.2007, 2:17 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
Этого  я не знал
Я догадалась.
Посему и пояснила.
QUOTE (Антон Васильев)
Тиииихо, Искра сидела за моим компом. Т-с-с.
Конечно, пусть это будет секретом)))
Антон Васильев
2.3.2007, 2:21 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
Одно выделить тяжело... но, например это:
Хорошо.
QUOTE (Red Dragon)
Холодные подвалы
Мне снились в эту ночь,
А вне их лишь завалы;
Так вы акцентируете внимание на подвалах, но без указания на то, чем же они так уникальны. Это выглядит по меньшей мере странно и необосновано. Я поклонник логики все-таки.
QUOTE (Red Dragon)
Кричат… мольбы помочь…
И опять-таки без указния на действующих лиц: читатель должен додумывать сам? Хотя нет, вроде все понятно. Что же тогда? Точно! Налет недосказанности, вроде как дополнительный смысл должен появиться и Значение.
QUOTE (Red Dragon)
Мы гибнем внуков ради –
Пусть вспомнят нас потом.
Честно, не думаю, что люди смогли бы продолжать жить одной этой мыслью. Вы слишком утрируете и это несомненный минус.

QUOTE (Red Dragon)
Иду по трафарету
Останков и гнилья,
Трафарет... Нет, настоящее оно все было, реальное. А так все выглядит как-то слишком "глянцево-показушно" (с)
QUOTE
Останков и гнилья,
Руинам лазарета,
Где умерли друзья.
Друзья умерали только в лазарете?  ohmy.gif




QUOTE (Red Dragon)
Завыла канонада,
Свист крыльев: «Мессершмитт»!
Усилена блокада;
Я встал… меня тошнит.
Вокруг огонь и топот,
Теней туманный марш.
Команды?.. Или шёпот?
Враги?.. Иль кто-то наш?
Нет, вражеская форма –
Горит железный крест
Солдата батальона
«Чудовищных надежд».
Но как лицо знакомо –
Глаза и губ изгиб.
Фуражка как корона –
Сталь черепа блестит.
Мы смотрим друг на друга,
И пенится злой яд.
Агонией недуга
Мой разум стал объят.
«Поскуда…» - ртом кровавым
Я в ужасе шепчу…
В молчании лукавом
Ты рвёшь мою мечту.
Эта цитата к тому, как копировать не надо, но все же... Слишком выский штиль. Вы взялись писать стихотворение об ужасе войны, а не оду тому, как там плохо. Вы воспеваете страдания и муки...  Опять же глянцево, красиво, может быть, даже захватывает, но не вызывает это тех эмоций, которые, ИМХО, должно. После ваших стихотворений хочется пойти и наказать врага... А не подумать о том, что война - это плохо, что ей стоит предпочесть мир...
QUOTE
Во снах лишь воскресаем,
Вступая с прошлым в бой!
Вот об этом и речь.  Биться, биться и еще раз биться.
Red Dragon
2.3.2007, 2:27 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
Так вы акцентируете внимание на подвалах, но без указания на то, чем же они так уникальны.
На них акцентируется внимание только в данном эпизоде, ибо с них начинается сон. Т.е. лирический герой начинает затем из них выбираться.
QUOTE (Антон Васильев)
Хотя нет, вроде все понятно. Что же тогда? Точно! Налет недосказанности, вроде как дополнительный смысл должен появиться и Значение
тут всё ясно, имхо, паника, но без определённых лиц.

QUOTE (Антон Васильев)
Трафарет... Нет, настоящее оно все было, реальное.
Вульгарно: мозаики из костей и гниющих тел.

QUOTE (Антон Васильев)
Друзья умерали только в лазарете?
В частности. Это не является противоречием чему-либо.


QUOTE (Антон Васильев)
но не вызывает это тех эмоций, которые, ИМХО, должно. После ваших стихотворений хочется пойти и наказать врага... А не подумать о том, что война - это плохо, что ей стоит предпочесть мир...
А, быть может, я и пишу именно об этом с точки зрения лир. героя?  Ведь насчёт войны есть не только ваше исключительное мнение, что она хуже мира, не так ли?

QUOTE (Антон Васильев)
Вот об этом и речь.  Биться, биться и еще раз биться.
О чём именно?
Антон Васильев
2.3.2007, 2:33 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
На них акцентируется внимание только в данном эпизоде, ибо с них начинается сон. Т.е. лирический герой начинает затем из них выбираться.
Если делается акцент, то это должно как-нибудь проявиться и в дальнейшем. У вас же глухо. Так что могу это отнести это только к желанию усовершенствовать форму.
QUOTE (Red Dragon)
тут всё ясно, имхо, паника, но без определённых лиц.
Про что и речь.
QUOTE (Red Dragon)
Вульгарно: мозаики из костей и гниющих тел.
Откуда вы взяли такое красочное описание.
QUOTE (Red Dragon)
, быть может, я и пишу именно об этом с точки зрения лир. героя?  Ведь насчёт войны есть не только ваше исключительное мнение, не так ли?
Если только ваш лирический герой не какоей-нибудь уникальной экземпляр, то так мыслить он не будет во время войны, просто не сможет.
Вопрос автору: вы когда-нибудь оказывались в ситуации, когда вокруг все пылает, взрывается, горит? Когда в любой момент можете погибнуть?
QUOTE (Red Dragon)
В частности. Это не является противоречием чему-либо.
Это возвращение к разговору об акцентах. Не думаю, что для стихотворения играет какую-либо роль то, что друзья умирали именно в лазарете.
QUOTE (Red Dragon)
О чём именно?
об этом:
QUOTE
После ваших стихотворений хочется пойти и наказать врага... А не подумать о том, что война - это плохо, что ей стоит предпочесть мир...
Антон Васильев
2.3.2007, 2:35 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE
но не вызывает это тех эмоций, которые, ИМХО, должно. После ваших стихотворений хочется пойти и наказать врага... А не подумать о том, что война - это плохо, что ей стоит предпочесть мир
QUOTE (Red Dragon)
А, быть может, я и пишу именно об этом с точки зрения лир. героя?  Ведь насчёт войны есть не только ваше исключительное мнение, что она хуже мира, не так ли?
В первый раз я то ли не заметил подчеркивания, то ли его не было, но в таком случае: у вас изначально шло определенно сторонее наблюдение, а потом сразу на чувства лирического героя? Нет у вас в стихотворении ничего, что указывало бы и обосновывало этот переход.. Так что - извините.
Сообщение отредактировал Антон Васильев - 28.8.2007, 1:35
Red Dragon
2.3.2007, 2:39 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
Если только ваш лирический герой не какоей-нибудь уникальной экземпляр, то так мыслить он не будет во время войны, просто не сможет.
Во время войны?? Ну как же: "Парад уж отгремел..."
Все люди разные. И восприятие разное. Война меняет людей, причём существует великое множество факторов, которые эти изменения диктуют.

QUOTE (Антон Васильев)
Не думаю, что для стихотворения играет какую-либо роль то, что друзья умирали именно в лазарете.
Играет роль то, что создаётся последовательная картинка. Рассуждая как вы, тут половину можно выкинуть с оправданием: ну это же война - всё и так ясно.

QUOTE (Антон Васильев)
вы когда-нибудь оказывались в ситуации, когда вокруг все пылает, взрывается, горит? Когда в любой момент можете погибнуть?
Да.
А ещё я читала очень много литературы о войне (Второй мировой, конечно), т.ч. непосредственно о том периоде имею достаточно хорошее представление.
QUOTE (Антон Васильев)
Откуда вы взяли такое красочное описание.
Из головы.

QUOTE (Антон Васильев)
Так что могу это отнести это только к желанию усовершенствовать форму.
На мой взгляд - повествование.
Red Dragon
2.3.2007, 2:41 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
вас изначально шло определенно сторонее наблюдение, а потом сразу на чувства лирического героя? Нет у вас в стихотворении ничего, что указывало бы и обосновывало этот переход..
Вообще-то это был сон... отсюда и переход.
Антон Васильев
2.3.2007, 2:50 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
Во время войны?? Ну как же: "Парад уж отгремел..."
Во время войны непосредственно в этом месте, в этой реальности

QUOTE
Все люди разные. И восприятие разное. Война меняет людей, причём существует великое множество факторов, которые эти изменения диктуют
Речь идет не про взгляды и их изменение, а про то, что взгляд со стороны на ситуацию, на происходящее очень сложно кинуть, когда тебя могут убить, я бы даже сказал, что это невозможно.
QUOTE (Red Dragon)
Играет роль то, что создаётся последовательная картинка. Рассуждая как вы, тут половину можно выкинуть с оправданием: ну это же война - всё и так ясно.
... или дополнить, иначе картина становится расплывчатой и туманной и вызывает кучу вопросов(
И где вы увидели последовательность?  ohmy.gif
QUOTE (Red Dragon)
Да.
Если не сложно, скажите, с чем была связана эта ситуация? Не праздное любопытство, хочу понять, что толкает вас писать именно так, а не иначе.
QUOTE (Red Dragon)
А ещё я читала очень много литературы о войне (Второй мировой, конечно), т.ч. непосредственно о том периоде имею достаточно хорошее представление.
Иные люди посвящают всю жизнь какой-то теме и все равно не уверены, что знают точно. Я много читал, много смотрел фильмов, не раз был готов поверить, что я могу себе это представить, однако в последний момент что-то обрывалось: нет, фальшь какая-то, не могу...
QUOTE (Red Dragon)
Из головы.
Почему-то я так и думал. Свое мнение насчет "глянцевости" я высказал. Принимать ли его во внимание - ваше дело.
QUOTE (Red Dragon)
На мой взгляд - повествование.
Не могу согласиться, повествованию это не приносит пользы, как раз наоборот, а вот форме, в смысле ритму, очень помогает. Нельзя так.
Сообщение отредактировал Антон Васильев - 28.8.2007, 1:56
Антон Васильев
2.3.2007, 2:52 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
Вообще-то это был сон... отсюда и переход.
Кстати, что касается сна: закончили вы достаточно сильно, что правильно: лучше всего запоминается либо самое начало, либо самый конец. Но хорошо бы, чтобы все стихотворение было на одном уровне.
Red Dragon
2.3.2007, 12:51 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
Во время войны непосредственно в этом месте, в этой реальности
QUOTE (Антон Васильев)
на происходящее очень сложно кинуть, когда тебя могут убить, я бы даже сказал, что это невозможно.
Вы должны помнить, что это сон. А сон искажает восприятие и эмоции.
QUOTE (Антон Васильев)
Если не сложно, скажите, с чем была связана эта ситуация? Не праздное любопытство, хочу понять, что толкает вас писать именно так, а не иначе.
Извините, но это слишком личное. У меня нет желания говорить об этом((((
Но та ситуация не связана с моими взглядами на войну, рейх и т.д.

QUOTE (Антон Васильев)
Иные люди посвящают всю жизнь какой-то теме и все равно не уверены, что знают точно. Я много читал, много смотрел фильмов, не раз был готов поверить, что я могу себе это представить, однако в последний момент что-то обрывалось: нет, фальшь какая-то, не могу
Безусловно.
Вот поэтому я и стараюсь читать как можно больше на эту тему. А техническое образование очень хорошо в определенных моментах помогает отделить фантазии от реальности (я о тех. аспектах).

QUOTE (Антон Васильев)
Свое мнение насчет "глянцевости" я высказал.
QUOTE (Антон Васильев)
Кстати, что касается сна: закончили вы достаточно сильно, что правильно: лучше всего запоминается либо самое начало, либо самый конец. Но хорошо бы, чтобы все стихотворение было на одном уровне.
Понимаете, все ваши замечания, я думаю, вы согласитесь, носят характер личностный, т.е. это ваше имхо, а не указания на объективные ошибки. Я с этим не согласна, т.к. моё восприятие ситуации иное.
Но в любом случае, спасибо за попытки понять и разобраться в моем мнении и творчестве.)))
Антон Васильев
2.3.2007, 19:15 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
Вы должны помнить, что это сон. А сон искажает восприятие и эмоции.
В таком случае теряет свой смысл заключения:

QUOTE
Мы умерли, я знаю,
Под Курскою дугой -
Во снах лишь воскресаем,
Вступая с прошлым в бой!
QUOTE (Red Dragon)
Извините, но это слишком личное. У меня нет желания говорить об этом((((
Я так и предполагал, поэтому не разочарован. Даже уважать вас больше стал.
QUOTE (Red Dragon)
Понимаете, все ваши замечания, я думаю, вы согласитесь, носят характер личностный, т.е. это ваше имхо, а не указания на объективные ошибки. Я с этим не согласна, т.к. моё восприятие ситуации иное.
Не могу согласиться. Неудачные акценты - это отнюдь не восприятие, это искажение целостной картины.
QUOTE
Безусловно.
Вот поэтому я и стараюсь читать как можно больше на эту тему. А техническое образование очень хорошо в определенных моментах помогает отделить фантазии от реальности (я о тех. аспектах).
Если позволите, я бы посоветал вам просто больше общаться с участниками войны лично, благо это вполне возможно; а книги это все-таки немножко другое.
Red Dragon
2.3.2007, 19:26 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Антон Васильев)
В таком случае теряет свой смысл заключения:
Напротив, указывает на цикличность ситуации, а именно сна.
QUOTE (Антон Васильев)
Если позволите, я бы посоветал вам просто больше общаться с участниками войны лично, благо это вполне возможно;
Приходилось.
Но не могу согласиться, что это верно во всех отношениях, т.к. большей частью ветераны всё ещё во власти пропаганды, а именно: немцы - звери, холокост, 6 млн. и прочие сказки. Единицы из наших ветеранов могут оценить адекватно то, что происходило тогда. Это не их вина, а их беда. Посему я предпочитаю книги, причём выстроенные чисто на документах, а не пространных рассуждений.


QUOTE (Антон Васильев)
Неудачные акценты - это отнюдь не восприятие, это искажение целостной картины.
Просто лично мне они кажутся удачными... гм, вероятно, есть некоторые рифмы не самые удачные (не все я исправила), но не сама картина. В общем, это моё мнение, а к своему творчеству, как и к чужому, я подхожу критически. Иногда до крайностей(((((

QUOTE (Антон Васильев)
Я так и предполагал, поэтому не разочарован. Даже уважать вас больше стал.
Приятно это слышать, хотя самоцелью сие не было.
Red Dragon
3.3.2007, 21:56 · Re: Размышления о...
Аватар
Ну в перерыве дискуссии я выложу пока новое стихотворение:
Зачем мне верить в вас, мерила, слухи, догмы?
Зачем ваш шёпот слушать мне, зачем ему внимать?
Ваш глас мне режет слух утробным воем горнов
И ставит мне на мозг холодную печать.
Безликий серый камень мой дух сковал цепями,
И я уже как все, я в клетке и слепец…
Иду сквозь вас, догматы, - мир не стеснён тенями –
Сжимая в дланях пряник и сладкий леденец.
Так просто и бесспорно, и истина одна,
И невдомёк мне ныне, что есть полутона.
Что всякие сомненья – есть стимул, шаг вперёд;
Что нет без света тени. Как и наоборот.
Мариула
3.3.2007, 22:53 · Re: Размышления о...
Нет аватара
Мне понравилось, но в самом конце не стоило менять способ рифмовки(
Red Dragon
3.3.2007, 22:56 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Иаулания)
Мне понравилось
И это очень хорошо smile.gif
зы: может, это просто после оценки конкурса фиков? biggrin.gif

QUOTE (Иаулания)
но в самом конце не стоило менять способ рифмовки
Наверное, потому что первая часть стиха писалась около месяца назад, а последнии полтора четверостишья буквально вчера...))))
Мариула
3.3.2007, 23:04 · Re: Размышления о...
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
зы: может, это просто после оценки конкурса фиков?
Вряд ли, на самом деле понравилось.
QUOTE (Red Dragon)
Наверное, потому что первая часть стиха писалась около месяца назад, а последнии полтора четверостишья буквально вчера...))))
и все-таки(((
Red Dragon
3.3.2007, 23:07 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Иаулания)
Вряд ли, на самом деле понравилось.
Спасибо)
Значит, я всё-таки прогрессирую))

QUOTE (Иаулания)
и все-таки(((
Да я сама вижу... но пока лениво менять happy.gif
Greenja
4.3.2007, 1:39 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
Ваш глас мне режет слух утробным воем горнов
Неплохо было бы поместить "утробным" в конец строки, ибо оно воспринимается как рифма, а "горнов" после него - нет.

QUOTE (Иаулания)
но в самом конце не стоило менять способ рифмовки(
А по-моему, нормально. Придает стихотворению формальную завершенность.
Red Dragon
4.3.2007, 11:16 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Гриня)
Неплохо было бы поместить "утробным" в конец строки, ибо оно воспринимается как рифма, а "горнов" после него - нет.
Гм... мне кажется, что горномдогмы вполне созвучны, а вот если "утробным" я двину в конец, то тогда сильно собью ритм, корректировать который придётся долго...(((
QUOTE (Гриня)
Придает стихотворению формальную завершенность.
Тут, видимо, просто на любителяценителя))))
Greenja
4.3.2007, 19:42 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Red Dragon)
Гм... мне кажется, что горномдогмы
Созвучны, но в меньшей степени, чем "догмы - утробным" smile.gif
Сообщение отредактировал Гриня - 28.8.2009, 18:42
Red Dragon
4.3.2007, 19:50 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Гриня)
в меньшей степени, чем "догмы - утробным"
Согласна smile.gif
Red Dragon
5.3.2007, 16:14 · Re: Размышления о...
Аватар
Это из последнего. И пополнит недавно начатую мною серию стихотворений подобной формы:
Генрих Гиммлер
Где-то ныне в Люнебургской пустоши
Его тело хладным мраком сковано;
Не нарушить боле этот круг тиши
Рвано-хриплым криком черна ворона.
Изменить прошедшее не в силах ты:
Храм поруганный в руины обратился уж;
Груды пепла покрывают чудных снов цветы,
И вздымается грудь бестии, что спит средь стуж…
Может, там твой дух перерождается,
Мимолётным ветром мчась обратно в тишь?
Люнебург – не мёртв - вновь пробуждается
Едкой дымкой от костей вовек нетленных лишь -
Руны прежние на землю возвращаются…

rolleyes.gif
Мариула
5.3.2007, 18:35 · Re: Размышления о...
Нет аватара
QUOTE (Red Dragon)
Не нарушить боле этот круг тиши
какой?
QUOTE (Red Dragon)
Рвано-хриплым криком чёрно ворона.
а не чернА ворона?
QUOTE (Red Dragon)
Груды пепла покрывают чудных снов цветы,
честно говоря, очень сложно понять, какое отношение ко всему этому имеют цветы.
Red Dragon
5.3.2007, 18:43 · Re: Размышления о...
Аватар
QUOTE (Иаулания)
какой?
*каверзный вопрос, Лана biggrin.gif *
Ну вообще имеется в виду "круг тиши" над самой Люнебургской пустошью, далее можно развить мысль, что это некий "обет молчания" - но это уже лично моё развитие сей мысли.
QUOTE (Иаулания)
а не чернА ворона?
Гм... а мне кажется, что всё-таки "чёрнО"...

QUOTE (Иаулания)
честно говоря, очень сложно понять, какое отношение ко всему этому имеют цветы.
1. Цветы распускаются на грудах пепла - возрождение, о коем идёт речь уже ниже.
2. Цветы - цветастные разнообразные сны - опять же жизнь только уже иная; что-то вроде Substitute For Life, т.е. "замена жизни".
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

25 страниц V  « первая  14 15 16 17 18 19 20  последняя » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 3.12.2016, 18:44
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика