Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS


- А.В. Иванов, г.Новочеркасск  (Цитатник)
"Кладите зубы только на "nаshу polky"."

7 страниц V  « первая  3 4 5 6 7   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

религия

Greenja
3.6.2007, 16:03 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Этим ты хочешь сказать, что морали как таковой не существует. <...> При этом ты утверждаешь, что мораль - это сформулированное словами (кстати говоря, что?) выражение-общественного-нравственного-чувства, придуманное людьми как обществом.
Существут индивидуальные чувства морали.
Существует словесно сформулированная мораль, как попытка привести индивидуальные морали к общему знаменателю, придуманное людьми как обществом.
Самого общего знаменателя не существует, ибо я отношу моральное чутье к области личного.

QUOTE (Morlot)
Вооот, "чувство морали" - это что ты имеешь в виду? Раз уж мы навводили терминов, надо в них разираться, не так ли?
"чувство морали" - индивидуальное представление о том, что хорошо, а что плохо. То же нравственное чувство, просто обозванное другим словом ^^

QUOTE (Morlot)
Является ли разница между выбранным взглядом и первоначальными "потерянным выжным нюансом"? Для Васи и Пети - может быть, да. Но они сами выбрали третий вариант как более универсальный.
Не как более универсальный, а как компромисс, с которым, быть может, не вполне согласны, но увы...

QUOTE (Morlot)
Вывод: личные моральные представления - это личное. А мораль вообще - это общее. О чем спор был, не напомнишь? О_о
О том, что я предпочитаю личное общему =)

QUOTE (Morlot)
Кстати, "как-то привязываться к вещам" - это относится уже к несколько другому пункту...
Но воровство и тот факт, что воровать плохо, проистекают именно из привязанности к вещам. ИМХО.

QUOTE (Morlot)
Но так он же не подчиняется - какое смирение??? О_о
Бог послал ему такое начальство, которому предполагается подчиняться как начальству. С этим полагается смириться, если представить проблему в этом свете =)

QUOTE (Morlot)
Кстати, человек не кичится. Он искренне против воровства.
Но это не мешает власти убеждать его, что он кичиться и пужать гневом божиим. В этом треде речь была, сколько я помню, о политической стороне грешности гордыни...
Сообщение отредактировал Гриня - 27.11.2008, 17:04
Morlot
3.6.2007, 17:05 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Существует словесно сформулированная мораль, как попытка привести индивидуальные морали к общему знаменателю, придуманное людьми как обществом.
Самого общего знаменателя не существует, ибо я отношу моральное чутье к области личного.
Ты хочешь сказать, что не существует ничего общего для всех и что каждый волен делать всё, что считает нужным?

QUOTE (Гриня)
Не как более универсальный, а как компромисс, с которым, быть может, не вполне согласны, но увы...
Какие увы? Увы - это что по резулльтатам разговора ничего не изменилось? Ну да, вообще общение между людьми не имеет практического смысла...
Вообще общество - это условность, существуют только отдельные люди, чей внутренний мир не пересекается нигде и никогда...

QUOTE (Гриня)
О том, что я предпочитаю личное общему =)
А не о том, что общего реально не существует? О_о

QUOTE (Гриня)
Но воровство и тот факт, что воровать плохо, проистекают именно из привязанности к вещам. ИМХО.
Они проистекают из существования понятия собственности. Собственничество не обязательно сочетается с привязанностью к вещам. Хотя оно даже, думается мне, оттуда произошло. Но это уже диахрония. wink.gif

QUOTE (Гриня)
Бог послал ему такое начальство, которому предполагается подчиняться как начальству. С этим полагается смириться, если представить проблему в этом свете =)
Бог, конечно, всесилен... Но ведь существует и не только Бог. =) А начальство - не Бог, а люди. Такое начальство - это, можно сказать, испытание. happy.gif

QUOTE (Гриня)
Но это не мешает власти убеждать его, что он кичиться и пужать гневом божиим. В этом треде речь была, сколько я помню, о политической стороне грешности гордыни...
Ну пускай убеждает. О_о Если человек тверд в своих убеждениях и чист помыслами, он не испугается.
Политическая сторона - это которая тута?
Smile of Angel
3.6.2007, 17:26 · Re: религия
Аватар
сколько можно спорить?
Morlot
3.6.2007, 17:34 · Re: религия
Аватар
Пока не надоест... Видите ли, мы тут обуяны гордыней... И посему не можем уступить. Т_Т
Ах, в общем, всё. Читайте Льюиса. И я уйду читать...
Smile of Angel
3.6.2007, 17:46 · Re: религия
Аватар
да и так понятно, что Бог есть. И был он раньше религии  потому что иначе ее бы не получилось
Morlot
3.6.2007, 18:12 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Smile of Angel)
да и так понятно, что Бог есть. И был он раньше религии  потому что иначе ее бы не получилось
Да, но вопрос стоит о том, какое отношение Бог имеет к морали общественной и личной. =(
Мариула
3.6.2007, 20:36 · Re: религия
Нет аватара
никакого
Greenja
3.6.2007, 21:13 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Ты хочешь сказать, что не существует ничего общего для всех и что каждый волен делать всё, что считает нужным?
Все, что адекватно его нравственному чувству. Даже если кто-то ему запретит, он все равно будет делать это самое все.
ОБобщать можно, но осторожно, осознавая, что все индивидуально и относительно, даже если схоже для многих индивидуальностей.

QUOTE (Morlot)
Вообще общество - это условность, существуют только отдельные люди, чей внутренний мир не пересекается нигде и никогда...
Ты впадаешь в преувеличение.

QUOTE (Morlot)
А не о том, что общего реально не существует? О_о
Изначальная точка разногласий была в том, что я утверждала, что мораль - не от Бога, от Бога - индивидуальное нравственное чувство. Помимо этого я утверждала, что человек может и должен ориентироваться на общественную мораль, но должен уметь объяснить себе, в чем и почему права эта мораль в его конкретном случае. Общее сформулированно человчеством на основе его опыта, чтобы каждому отдельному человеку легче было сформулировать для себя, в чем состоит его личная мораль. Следовать чему-то без понимания, то есть, без приложения оного к своей жизни, будь оно сто раз правильно, есть отрицательный опыт.
Это мое мнение.

QUOTE (Morlot)
Политическая сторона - это которая тута?
Это которая имеет отношение к обществу, но не имеет отношения к Богу.

QUOTE (Morlot)
Видите ли, мы тут обуяны гордыней... И посему не можем уступить. Т_Т
Скорее глупы и не видим, куда тут нужно уступать и зачем.  :/
Morlot
4.6.2007, 19:37 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
ОБобщать можно, но осторожно, осознавая, что все индивидуально и относительно, даже если схоже для многих индивидуальностей.
Тогда и общества, в общем-то, не существует. Существует туева куча отдельных человеков, которые друг с другом взаимодействуют так осторожно-осторожно, не понимая друг друга из-за своей индивидуальной индивидуальности и относительности.

QUOTE (Гриня)
Ты впадаешь в преувеличение.
А где граница? >=( Скажи мне, где граница? Есть ли общество? И почему оно есть? И что оно из себя представляет тогда?

QUOTE (Гриня)
Изначальная точка разногласий была в том, что я утверждала, что мораль - не от Бога, от Бога - индивидуальное нравственное чувство. Помимо этого я утверждала, что человек может и должен ориентироваться на общественную мораль, но должен уметь объяснить себе, в чем и почему права эта мораль в его конкретном случае. Общее сформулированно человчеством на основе его опыта, чтобы каждому отдельному человеку легче было сформулировать для себя, в чем состоит его личная мораль. Следовать чему-то без понимания, то есть, без приложения оного к своей жизни, будь оно сто раз правильно, есть отрицательный опыт.
Ааааа... точняк.  biggrin.gif  А я не допёр.

QUOTE (Гриня)
Это которая имеет отношение к обществу, но не имеет отношения к Богу.
А. Ну, это можно на меня посмотреть. )) Хотя я к власти не стремлюсь. Но пример ничего так...  i-m_so_happy.gif

QUOTE (Гриня)
Скорее глупы и не видим, куда тут нужно уступать и зачем.
Не, это нам гордыня мешает притормозить и посмотреть, о чем речь идёт на самом деле...  cray.gif
Greenja
5.6.2007, 16:15 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Существует туева куча отдельных человеков, которые друг с другом взаимодействуют так осторожно-осторожно, не понимая друг друга из-за своей индивидуальной индивидуальности и относительности.
Отнюдь. Ты хочешь все подогнать под простую формулу. Равно как и составители морали. А вот этого в обобщении допускать нельзя. ^^

QUOTE (Morlot)
Скажи мне, где граница? Есть ли общество? И почему оно есть? И что оно из себя представляет тогда?
Где гарница чего? Преувеличения? Сорри, у меня она на уровне чутья, сформулирую - скажу...  ohmy.gif

QUOTE (Morlot)
Ну, это можно на меня посмотреть. ))
Ты согласна именоваться политическим явлением? =)
Morlot
5.6.2007, 22:06 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Ты хочешь все подогнать под простую формулу.
Где ты там нашла простую формулу???

QUOTE (Гриня)
Равно как и составители морали.
Сложно - не значит верно. )

QUOTE (Гриня)
А вот этого в обобщении допускать нельзя. ^^
Ты ещё мне скажи, что от обобщения всё должно только усложняться... (((

QUOTE (Гриня)
Ты согласна именоваться политическим явлением? =)
А ты скорее отнесёшь меня к Богу? О_о
Greenja
6.6.2007, 0:13 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Где ты там нашла простую формулу???
"Если нравственное чутье обощать нельзя - значит общество невозможно". Или как там у тебя сказано... О.о

QUOTE (Morlot)
Сложно - не значит верно. )
Просто - тоже =)

QUOTE (Morlot)
Ты ещё мне скажи, что от обобщения всё должно только усложняться... (((
Отнюдь. Но если свести все к 42, смысла от этого будет немного. :/
Ну, ты его творение...  rolleyes.gif
Morlot
6.6.2007, 9:32 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
"Если нравственное чутье обощать нельзя - значит общество невозможно". Или как там у тебя сказано... О.о
При условии, что мы предположим, что для каждого человека действительно лишь его собственное нравственное чутье, а любые попытки его с кем-либо прийти к соглашению приводят к важным расхождениям в понимании, тогда я не знаю, возможно ли считать такое обществом.

QUOTE (Гриня)
Просто - тоже =)
Всё гениальное просто. Ничто, не являющееся простым, не может быть гениальным.  biggrin.gif Логика.
А если серьёзно, то все твои индивидуальные нравственные чутья со своими нюансами - лишь производные от общей морали, усложнения, уточнения. А уточнения не могут появиться раньше уточняемого.

QUOTE (Гриня)
Но если свести все к 42, смысла от этого будет немного.
Мораль - это не 42. >( У нее, черт побери, есть смысл. И ты его прекрасно понимаешь. Так что давай о крайних крайностях не здесь и не сейчас.

QUOTE (Гриня)
Ну, ты его творение...
Я - творение 42?  ohmy.gif
Greenja
6.6.2007, 16:28 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Мораль - это не 42. >( У нее, черт побери, есть смысл. И ты его прекрасно понимаешь.
У 42 тоже есть смысл =)
Не поберу. ^^
Скажи мне, глупой, в чем ты меня пытаешься убедить?

QUOTE (Morlot)
А если серьёзно, то все твои индивидуальные нравственные чутья со своими нюансами - лишь производные от общей морали, усложнения, уточнения.
А я считаю наоборот, и объясняю тебе эту свою точку зрения все это время. Смысл спорить, если мы исходим из разных аксиом?
Morlot
7.6.2007, 0:20 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
А я считаю наоборот, и объясняю тебе эту свою точку зрения все это время. Смысл спорить, если мы исходим из разных аксиом?
Можно разбираться, чья аксиома аксиомнее... ))
Йожыг
7.6.2007, 2:00 · Re: религия
Аватар
QUOTE
Всё гениальное просто. Ничто, не являющееся простым, не может быть гениальным. Логика.
Не логика, а софистика  tongue.gif
Morlot
7.6.2007, 10:13 · Re: религия
Аватар
Ну даааа... ещё скажите - демагогия... Т_Т
Greenja
7.6.2007, 15:56 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Ну даааа... ещё скажите - демагогия... Т_Т
Не, на демагога ты не тянешь. =) А вот на софиста - да. =)
Morlot
7.6.2007, 18:55 · Re: религия
Аватар
Я не торгую знанием! Я раздаю его бесплатно!  biggrin.gif
Greenja
7.6.2007, 19:07 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Я не торгую знанием! Я раздаю его бесплатно!
Вот все так говорят. А потом покупатель попадает на бабки ^^ tongue.gif
Morlot
8.6.2007, 9:58 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
А потом покупатель попадает на бабки ^^
Ну блин, и где эти бабки? Я ни одной не видела. Т_Т
Фея Поющего Ле...
16.10.2007, 2:46 · Re: религия
Аватар
Не верю. Трудно объяснить почему, но не верю.
Рыжая Сова
16.10.2007, 13:15 · Re: религия
Аватар
В Бога верю. Не верю, что он такой прям всемогущий. Я совершенно не религиозная. И большинства всех этих "религиозных праздников" не понимаю и того, что в этот день нельзя делать то и то-то. По-моему это полнейший бред. И нарушение "этих, так сказать, правил, в ад тебя не приведет".  :/
Как бовориться - благими намериниями выстлана дорога в ад. Соответственно - плохими намериниями в рай.  tongue.gif Если хочется туда -твори бесчинства?!
Greenja
16.10.2007, 23:52 · Re: религия
Аватар
QUOTE (РыжаяСова)
Не верю, что он такой прям всемогущий
А зачем он тогда какойй он? wink.gif
А в ад и рай, стало быть, верите? =)
Рыжая Сова
17.10.2007, 18:21 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Greenja)
А в ад и рай, стало быть, верите? =)
Я верю в перерождение души!  tongue.gif  biggrin.gif
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

7 страниц V  « первая  3 4 5 6 7 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 11.12.2016, 14:55
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика