Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



7 страниц V  « первая  2 3 4 5 6 7   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

религия

Лень
27.5.2007, 12:05 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Ночной Ветер)
потому что вера в Бога радикально отличается от веры в религию...
если ты веришь в Бога, но не признаешь существующие религии, - значит, ты изобретаешь свою собственную.
Сообщение отредактировал Лень - только что
Greenja
27.5.2007, 15:15 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Ночной Ветер)
потому что вера в Бога радикально отличается от веры в религию...
*Хоть кто-то так думает...  rolleyes.gif *

QUOTE (Лень)
значит, ты изобретаешь свою собственную.
Почему? Религия характеризуется наличием внешней формы, такой как мораль, обряды, предания. Если моя вера никак не проявляется внешне, еслия  предпочитаю морали собственный опят, не считаю, что Бог, как нечто совершенное может требовать от человека исполнения чего бы там ни было, и не сочиняю преданий о моем Боге и его проявлениях, получается, что я верю без религии.
Morlot
27.5.2007, 17:04 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Если моя вера никак не проявляется внешне, еслия  предпочитаю морали собственный опят, не считаю, что Бог, как нечто совершенное может требовать от человека исполнения чего бы там ни было, и не сочиняю преданий о моем Боге и его проявлениях, получается, что я верю без религии.
Ну почему же... Таковы каноны твоей религии: Богу не нужно, чтобы ему поклонялись, Богу не нужны предания о нём. Другой вопрос, что ты сделаешь, если кто-то вдруг станет поклоняться твоему (именно твоему!) Богу или сочинять о нем что-либо?
Greenja
27.5.2007, 20:51 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Другой вопрос, что ты сделаешь, если кто-то вдруг станет поклоняться твоему (именно твоему!) Богу или сочинять о нем что-либо?
Его право =)
Лень
28.5.2007, 17:56 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Религия характеризуется наличием внешней формы, такой как мораль, обряды, предания. Если моя вера никак не проявляется внешне, еслия  предпочитаю морали собственный опят, не считаю, что Бог, как нечто совершенное может требовать от человека исполнения чего бы там ни было, и не сочиняю преданий о моем Боге и его проявлениях, получается, что я верю без религии.
не обязательно. религия - это совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные могущественные существа (боги, духи и пр.), которые являются объектами поклонения.
Так что даже если вера у тебя своя собственная, не относящаяся ни к какой известной религии, это все равно религия.
И потом, в моем представлении, Бог и не требует от человека исполнения каких бы то ни было обрядов. Обряды нужны самому человеку. Пост - для здоровья, молитва - для успокоения, церковь - для успокоения и исповеди и т.д.. Если же нет никакой внешней морали, то есть, морали, исходящей от Бога(хотя бы минимальной), значит, человек не только не поклоняется Богу - факт существования Бога никак не меняет его жизнь.
Greenja
29.5.2007, 9:50 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Лень)
которые являются объектами поклонения.
А если мой Бог не является объектом поклонения? =)
Вообще, зависит от того, что понимать под религией. У нас, пожалуй, разное отношение к самому понятию =)

QUOTE (Лень)
Пост - для здоровья, молитва - для успокоения, церковь - для успокоения и исповеди и т.д..
Безуслловно, обряды придумывались не просто так, но исходя из надобности человека, либо того, кто этим человеком управляет. Однако всякая религия зиждется на том, что это нужное человеку от него требует Бог. Если человек сам по себе соблюдает пост, потому что ему это полезно для здоровья, он не отночится к религии, согласись.

QUOTE (Лень)
факт существования Бога никак не меняет его жизнь.
Вот и я о том же. Факт существования Бога не обязан менять жизнь человека. Бог есть нечто высшее, созерцающее и устраняющее критические для мироздания моменты. Жизнь человека - его частный вопрос =).
Morlot
29.5.2007, 14:22 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
А если мой Бог не является объектом поклонения? =)
Но ты же допускаешь, что кто-то вполне может ему поклоняться? =)

QUOTE (Гриня)
Вообще, зависит от того, что понимать под религией. У нас, пожалуй, разное отношение к самому понятию =)
Давайте ориентироваться на Ожегова... Т__Т

QUOTE (Гриня)
Однако всякая религия зиждется на том, что это нужное человеку от него требует Бог.
Тц-тц.  :/  Поверхностно воспринимаете... Бог не требует, Бог предлагает нечто как способ приблизиться к Нему. Просто со временем людьми это возводится в ранг требования. Это как посещать или не посещать лекции в университете: для ботаников типа меня в прошлом вопрос даже не стоит - так принято, потому что так надо, потому что это нужно, важно и полезно. Конечно, это может показаться нежеланием (и даже неумением) думать за себя... но почему бы не предположить, что кто-то действительно знает лучше?

QUOTE (Гриня)
Факт существования Бога не обязан менять жизнь человека. Бог есть нечто высшее, созерцающее и устраняющее критические для мироздания моменты. Жизнь человека - его частный вопрос =).
Это твое личное представление о Боге. Которое, как кажется мне, имеет в своей основе банальное подростковое неповиновение. Если бы Богу было пофиг на людей, зачем тогда их сотворять?
В жизни ребенка наступает момент, когда кажется, что ты сам уже знаешь жизнь не хуже старших, что они ограничивают твою свободу и не понимают твоих желаний и устремлений. Именно тогда ребенок начинает всячески стремиться к независимости. Я не хочу сказать, что нужно держаться за мамину юбку до последнего. Я хочу сказать, что переходный возраст на то и переходный, чтобы измениться, перейти в новое состояние, повзрослеть. Не слепо слушаться, как ребенок, не сопротивляться любому воздействию со стороны старших, а разумно оценивать предлагаемое и выбирать беспристрастно. Бог - родитель по отношению к нам всем. И Он лишен человеческих недостатков. *всё, конец загону*
Йожыг
29.5.2007, 19:42 · Re: религия
Аватар
Жарко рассуждать, поэтому присоединяюсь. Отлично написано, Morlot, я как раз хотела написать то же самое.
Greenja
29.5.2007, 22:18 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Но ты же допускаешь, что кто-то вполне может ему поклоняться? =)
Это его право. Однако мое мнение о том, что Бог не является объектом поклонения, от этого не изменится.

QUOTE (Morlot)
Просто со временем людьми это возводится в ранг требования.
И этот продукт времен представляет собой большинство современных религий. Как человек, не способный влезть в прошлое и оценить, что было тогда, я предпочитаю оценивать нынешнее положение вещей.

QUOTE (Morlot)
Конечно, это может показаться нежеланием (и даже неумением) думать за себя... но почему бы не предположить, что кто-то действительно знает лучше?
Может. Но, чтобы пользоваться этим лучшим знанием, надо самому его понять, а не тупо следовать тому, что типа нужно.

QUOTE (Morlot)
Которое, как кажется мне, имеет в своей основе банальное подростковое неповиновение.
Позволь не согласиться. Во-первых, есть некоторая разница между Богом и мамой, по крайней мере, между Богом по отношению к человеку и мамой по отношению к ребенку. Бог создал не человека, Бог создал мир. И за этим миром, в его объективном обличии Бог следит, и на этот объективный мир Бог влияет. Мир же субъективный, то есть, нашу жизнь, строим мы сами. Не отрицаю, возможно, есть некоторое влияние Бога на нашу жизнь, но оно, скорее всего, неосознанное и не так прямолинейно, как влияние морали.
С другой стороны, в подростковом неповиновении есть своя мудрость: пока человек сам не осознал истинность чего-то, никакое родительское знание ему не поможет. Родитель может воспитать в ребенке принцип, шаблон, страх, но не может воспитать в нем знание в том виде, в котором оно ему понадобится.
В-третьих, речь идет не об отказе слушать старших, а о необходимости разумно оценивать и беспристрастно выбирать из сказанного ими то, что нужно тебе. И с того момента, как ты это выбрал, это перестает быть словами старших, это становится твоими собственными словами.
Morlot
30.5.2007, 17:38 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Это его право. Однако мое мнение о том, что Бог не является объектом поклонения, от этого не изменится.
Тогда твой Бог будет религией не для тебя, а для этого кого-то. Но будет.

QUOTE (Гриня)
Бог создал не человека, Бог создал мир.
Бог создал мир. И в мире создал человека. Или ты склоняешься к версии, что человек сам случайно зародился от обезьяны? (при том, что обезьяне и так-то неплохо жилось...)

QUOTE (Гриня)
есть некоторая разница между Богом и мамой
Есть. И не в пользу мамы. =)

QUOTE (Гриня)
в подростковом неповиновении есть своя мудрость: пока человек сам не осознал истинность чего-то, никакое родительское знание ему не поможет.
Но есть и глупость. =) Короче, все мы ошибаемся. Идеален разве что Бог. Но я к тому, что в вопросах веры стоит понимать причинно-следственную связь между утверждениями, как и при разумном общении с родителями (и прочими людьми). Это, правда, сложновато.

QUOTE (Гриня)
В-третьих, речь идет не об отказе слушать старших, а о необходимости разумно оценивать и беспристрастно выбирать из сказанного ими то, что нужно тебе. И с того момента, как ты это выбрал, это перестает быть словами старших, это становится твоими собственными словами.
Ну да, я об этом и говорю. =) Просто пока человек достигнет реальной разумности и беспристрастности...

QUOTE (Гриня)
Не отрицаю, возможно, есть некоторое влияние Бога на нашу жизнь, но оно, скорее всего, неосознанное и не так прямолинейно, как влияние морали.
И чем тебе так не нравится мораль? Тем, что она предписана и по ней воспитывают? Неосознанное и опосредованное влияние - это на конкретного человека, а мораль - это для людей в целом. Из чего следует, что "личная мораль" - не от Бога. )))
Greenja
30.5.2007, 17:50 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Тогда твой Бог будет религией не для тебя, а для этого кого-то. Но будет.
Но для меня-то не будет.
Вообще, любопытный вопрос,останется ли этот Бог моим Богом для этого кого-то, или с момента поклонения станет их Богом?... rolleyes.gif 
QUOTE (Morlot)
Бог создал мир. И в мире создал человека. Или ты склоняешься к версии, что человек сам случайно зародился от обезьяны? (при том, что обезьяне и так-то неплохо жилось...)
Нет, не склоняюсь. Но отношение Бога к человеку в данном случае должно быть пропорционально отношению мамы к... ммм... части ее ребенка. К миркофлоре кишечника, например. Часто мамы учат жить микрофлору кишечника? ohmy.gif  rolleyes.gif
QUOTE (Morlot)
Но я к тому, что в вопросах веры стоит понимать причинно-следственную связь между утверждениями, как и при разумном общении с родителями (и прочими людьми).
Я уже писала, что понимание Бога, по крайней мере, в моем понимании, не относится к религии. =)
QUOTE (Morlot)
чем тебе так не нравится мораль?
Гм. С точки зрения нравится-не нравится, я к ней индифферентна. Однако же мораль придумана людьми, пусть и на основе многовекового опыта, посему не стоит возводить ее в ранг Божьего влияния.
К тому же, я, как конкретный человек, склонна считать, что у каждого жизнь хоть немного, но своя, и подвести под всеми жизнями общий знаменатель невозможно, как ни пытайся. И в этом задумка Бога, как я его понимаю. Чтобы каждый решал сам за себя.
Morlot
30.5.2007, 18:05 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Вообще, любопытный вопрос,останется ли этот Бог моим Богом для этого кого-то, или с момента поклонения станет их Богом?...
Хе, если к его "свойствам" относится, что ему нельзя поклоняться, то это будет другой Бог (а твой всё-таки будет религией непоклоняющегося biggrin.gif ). Если не относится, то это вполне может быть тот же Бог, причем будет и соответствующая религия..

QUOTE (Гриня)
Нет, не склоняюсь. Но отношение Бога к человеку в данном случае должно быть пропорционально отношению мамы к... ммм... части ее ребенка. К миркофлоре кишечника, например. Часто мамы учат жить микрофлору кишечника?
Вот вся и проблема в том, что оно не пропорционально. Т_Т Бог - это такая мама, которая народила огромную толпищу детей, всем им дом, игрушки, щенков, площадку и детский садик.
А микрофлора кишечника не пропорциональна человеку, по крайней мере, я отказываюсь считать роль человека в мире сравнимой с "чтобы кашка, которую скармливают миру, хорошо усваивалась". В конце концов, в мире есть живое и неживое.

QUOTE (Гриня)
Я уже писала, что понимание Бога, по крайней мере, в моем понимании, не относится к религии. =)
Но так если твой Бог просто присматривает за порядком в мире и ничего явно не сообщает (передает, требует, пр.), что в нем понимать?

QUOTE (Гриня)
Однако же мораль придумана людьми, пусть и на основе многовекового опыта, посему не стоит возводить ее в ранг Божьего влияния.
Ты точно уверена, что без Бога обошлось? wink.gif

QUOTE (Гриня)
К тому же, я, как конкретный человек, склонна считать, что у каждого жизнь хоть немного, но своя, и подвести под всеми жизнями общий знаменатель невозможно, как ни пытайся. И в этом задумка Бога, как я его понимаю. Чтобы каждый решал сам за себя.
Мораль - не общий знаменатель. Скорее - общий множитель. Или хотя бы слагаемое. =(
Йожыг
30.5.2007, 18:33 · Re: религия
Аватар
QUOTE
Нет, не склоняюсь. Но отношение Бога к человеку в данном случае должно быть пропорционально отношению мамы к... ммм... части ее ребенка. К миркофлоре кишечника, например. Часто мамы учат жить микрофлору кишечника?
Судя по всему, вы считаете, что Бог к человеку скорее равнодушен - создал, и тесные взаимоотношения на этом закончились. С христианской и с моей точки зрения Бог всё-таки заинтересован (если можно употребить такое слово) в нашем спасении и в нашей осведомлённости (если верить, что Библия - боговдохновлённый текст). Как и любое общее утверждение, эта точка зрения недоказуема, я просто сообщаю свой взгляд на вопрос.
QUOTE
Однако же мораль придумана людьми, пусть и на основе многовекового опыта, посему не стоит возводить ее в ранг Божьего влияния.
Между прочим, наличие нравственного чувства является одним из доказательств существования Бога; проблема в том, что само понятие этого чувства трудно формулируется; но можно сказать, что существование более-менее общих понятий о добре и зле, а также о приличном и неприличном (последнее различается, но важен факт существования) во всех культурах не случайно. Кроме того, лично я не могу поверить, что все указания, содержащиеся в Библии и особенно в Евангелии, были "придуманы" исключительно в утилитарных целях - для нормального существования еврейского общества, так как некоторые из них чересчур иррациональны и трудны для выполнения. К чему человеку - придумывай он сам себе мораль - называть грехом гордыню, нестяжательство? Разве они мешают выживанию на земле?
Ночной Ветер
30.5.2007, 19:30 · Re: религия
Аватар
QUOTE
существование более-менее общих понятий о добре и зле, а также о приличном и неприличном (последнее различается, но важен факт существования) во всех культурах не случайно.
это мораль
QUOTE
К чему человеку - придумывай он сам себе мораль - называть грехом гордыню, нестяжательство? Разве они мешают выживанию на земле?
звучит так, словно зарождение морали произошло с зарождением религии. но не стоит забывать о первобытном обществе
моральные установки можно считать прямым следствием появившихся именно в первобытнообщинном строе обычаев
Greenja
30.5.2007, 21:22 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Но так если твой Бог просто присматривает за порядком в мире и ничего явно не сообщает (передает, требует, пр.), что в нем понимать?
Вот это и понимать =)

QUOTE (Morlot)
Ты точно уверена, что без Бога обошлось?
Да, уверена. =)

QUOTE (Йожыг)
Судя по всему, вы считаете, что Бог к человеку скорее равнодушен - создал, и тесные взаимоотношения на этом закончились.
Не совсем так. Бог не равнодушен к человеку, однако не вмешивается в его частную жизнь до тех пор, пока она не приобретает значение для мироздания. Что касается вопроса спасения, то я вообще не уверена, что человека надо спасать, наверное, потому что не отношусь к христианству или какой-либо другой религии, постулирующей эту необходимость.
Я воспринимаю Бога как нечто негуманоидное, тесно взаимосвязанное с законами природы. Вряд ли оно способно проявлять человеческие чувства. =)

QUOTE (Йожыг)
я просто сообщаю свой взгляд на вопрос.
Здесь все, кажется, этим занимаются.

QUOTE (Йожыг)
Между прочим, наличие нравственного чувства является одним из доказательств существования Бога;
Нравственное чувство и мораль, сформулированная словами - ИМХО, две разные вещи.

QUOTE (Йожыг)
К чему человеку - придумывай он сам себе мораль - называть грехом гордыню, нестяжательство? Разве они мешают выживанию на земле?
Гордыня мешает, например, взаимоотношению между людьми. Властям куда удобнее видеть подчиненных покорными, нежели вспыливающими по любой мелочи из-за оскорбленной гордыни.
Morlot
31.5.2007, 1:10 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Ночной Ветер)
звучит так, словно зарождение морали произошло с зарождением религии. но не стоит забывать о первобытном обществе
Вот поэтому мы и считаем, что Бог был раньше, чем религия... ^__^

QUOTE (Гриня)
Вот это и понимать =)
Это неинтересно. =)

QUOTE (Гриня)
Да, уверена. =)
А доказать можешь?

QUOTE (Гриня)
Я воспринимаю Бога как нечто негуманоидное, тесно взаимосвязанное с законами природы. Вряд ли оно способно проявлять человеческие чувства. =)
Оно способно проявлять сверхчеловеческие чувства. Потому что Бог качественно не может быть меньше человека.

QUOTE (Гриня)
Нравственное чувство и мораль, сформулированная словами - ИМХО, две разные вещи.
Разница: одно ощущается, другое - результат выражения ощущений посредством слов. А спор у нас не лингвистический. =(

QUOTE (Гриня)
Гордыня мешает, например, взаимоотношению между людьми. Властям куда удобнее видеть подчиненных покорными, нежели вспыливающими по любой мелочи из-за оскорбленной гордыни.
Не вполне верное понимание гордыни... Антоним - не покорность, а смирение. Если, опять же, этот человек умеет думать и  понимать разницу... =(
Greenja
31.5.2007, 2:00 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Вот поэтому мы и считаем, что Бог был раньше, чем религия... ^__^
Думаю, мы тоже так считаем =)

QUOTE (Morlot)
Это неинтересно. =)
Кому как =)

QUOTE (Morlot)
А доказать можешь?
*Подумать надо**Над формулировкой доказательства ^^*
А можешь доказать обратное?

QUOTE (Morlot)
Оно способно проявлять сверхчеловеческие чувства. Потому что Бог качественно не может быть меньше человека.
Но как выглядят эти сверхчеловеческие чувства, человеку не известно, если он только не сверхчеловек. =) А измерять сверхчеловеческое человеческим, если и можно, то очень осторожно.

QUOTE (Morlot)
Разница: одно ощущается, другое - результат выражения ощущений посредством слов. А спор у нас не лингвистический. =(
Неточный, как и любое выражение словами. Отсюда и вытекает, собственно, человеческая природа морали. Каждый, во-первых, трактует ощущение по-своему, и чем больше людей пытаются привести это ощущение к общему знаменателю, тем больше важных нюансов теряется. Во-вторых, даже и один человек допускает неточности в словесной трактовке ощущений, и может осознавать их, но не иметь языкового материала высказаться вернее.

QUOTE (Morlot)
Не вполне верное понимание гордыни... Антоним - не покорность, а смирение. Если, опять же, этот человек умеет думать и  понимать разницу... =(
А из смирения следует покорность.
Morlot
31.5.2007, 2:32 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
А можешь доказать обратное?
Это не доказательство!  tongue.gif  Тут уже Йожыг говорил... =)

QUOTE (Гриня)
Но как выглядят эти сверхчеловеческие чувства, человеку не известно, если он только не сверхчеловек. =) А измерять сверхчеловеческое человеческим, если и можно, то очень осторожно.
Измерять и не следует, достаточно просто знать... )

QUOTE (Гриня)
Неточный, как и любое выражение словами.
Не более неточный, чем то, что ты говоришь сейчас. Есть практический предел бесконечной делимости отрезка, есть предел и неточности.

QUOTE (Гриня)
Каждый, во-первых, трактует ощущение по-своему, и чем больше людей пытаются привести это ощущение к общему знаменателю, тем больше важных нюансов теряется.
Вот за этим и существуют общеизвестные кодифицированные словесные выражения. Конъюнкция частных ощущений.
*пример важных нюансов не приведешь, кстати?*

QUOTE (Гриня)
А из смирения следует покорность.
Не следует, если это правильное смирение.
Greenja
31.5.2007, 3:58 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
Это не доказательство!
Это не доказательство, это оттягивание времени на подумать =)

QUOTE (Morlot)
Измерять и не следует, достаточно просто знать... )
Так я и не отрицаю сверхчеловеческих чувств Бога. Я просто не говорю о них, ибо говорить о них человеческими словами - совсем тяжко. =)

QUOTE (Morlot)
*пример важных нюансов не приведешь, кстати?*
Ты педант и зануда =)
Приведи пример какого-нибудь рандомного кодифицированного правила, а то я тут сто лет выбирать буду =)

QUOTE (Morlot)
Вот за этим и существуют общеизвестные кодифицированные словесные выражения. Конъюнкция частных ощущений.
Так я о них и говорю. И пытаюсь указать на то, почему я причисляю их к объектам человеческой природы.

QUOTE (Morlot)
Не следует, если это правильное смирение.
Хорошо, приведи мне пример правильного смирения и непокорности одновременно О.о
Morlot
31.5.2007, 16:04 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Ты педант и зануда =)
Ага. И горжусь этим.  biggrin.gif
Хорошо: "Не укради".

QUOTE (Гриня)
Так я о них и говорю. И пытаюсь указать на то, почему я причисляю их к объектам человеческой природы.
"Дерево" - слово. Но само дерево от этого объектом человеческой природы не становится.

QUOTE (Гриня)
Хорошо, приведи мне пример правильного смирения и непокорности одновременно О.о
Хех, это надо долго описывать сложную ситуацию... Ведь совершенно разные вещи же... Сейчас попробуем...
Правильное смирение - отсутствие гордыни. Есть такой вот порядочный-порядочный человек. Он твердо знает себе цену, не считает себя лучше других, понимает, что он не идеален, лишнего на себя не берет, не считает, что мироздание существует для его личного удовольствия, не стремится непременно прославиться на весь мир, не ропщет на судьбу (ну что там ещё сказать можно?). Это смирение. И у него волею судьбы есть начальство, которое ему приказывает, например, спереть у кого-нибудь секреты производства или что-то в этом роде. Человек считает это непорядочным деянием и не соглашается. Это непокорность властям. =)
Ночной Ветер
31.5.2007, 18:21 · Re: религия
Аватар
QUOTE
Вот поэтому мы и считаем, что Бог был раньше, чем религия... ^__^
но все эти обычаи были продиктованы исключительно выгодой, которуе усматривали в них люди.
гордыня ---> как известно, в племенах был старейшина. который избирался путем всеобщего голосования. и чей приход к власти (которая, на самом деле, давала мало привелегий, но налагала большую ответственность) был основан на принципе справедливости. само общество было равноправным, следовательно, исторически сложилось, что гордыня, стремление поставить себя выше других - не по правилам.
зависть, жадность и чревоугодие ---> отсутствие частной собственности, коллективное владение добытым. все это распределялось поровну, следовательно, стремление получить больше остальных - неправильно.
лень ---> для нормального существования общины нужен был коллективный труд, отлынивать от работы - значит, подводить других. неправильно.
гнев ---> протест против уставов общины, причинение вреда другим, подрыв быта. неправильно.
похоть ---> система табу, связанная прежде всего с кровосмешением
Morlot
1.6.2007, 4:33 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Ночной Ветер)
как известно, в племенах был старейшина. который избирался путем всеобщего голосования.
мне неизвестно. =)

QUOTE (Ночной Ветер)
само общество было равноправным
что это было за общество??? какой момент истории?

QUOTE (Ночной Ветер)
само общество было равноправным, следовательно, исторически сложилось, что гордыня, стремление поставить себя выше других - не по правилам.
Не вижу темы выгоды. Упоминаются какие-то "правила" - какие такие правила?
Если общество равноправно, то мнить себя выше других можно разве что номинально. На практике, кому это мешает? В чем выгода обществу от отсутствия гордыни?

QUOTE (Ночной Ветер)
похоть ---> система табу, связанная прежде всего с кровосмешением
Не избыточный ли запрет получается? О_о
Greenja
1.6.2007, 15:41 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Morlot)
"Дерево" - слово. Но само дерево от этого объектом человеческой природы не становится.
Суть дерева не меняется от того, что мы назвали его деревом. А суть морали, как и любых нефизических понятий, зависит от того, как сформулирована эта суть.
QUOTE (Morlot)
Хорошо: "Не укради".
Допустим, Васино чувство морали на уровне ощущений подсказывает ему, что нехорошо присваивать чужое и вообще как-то привязываться к вещам. А Петино моральное чувство говорит, что нехорошо присваивать чужое до тех пор, покуда от этого чужого не зависит нечтопринципиально для него важное, например, жизнь его родственника. Вася и Петя встретились и попытались вывести общее из их ощущений. Возник спор о том, что-таки нехорошо присваивать, в итоге сошлись на том, что нельзя присваивать чужое вообще.
QUOTE (Morlot)
И у него волею судьбы есть начальство, которое ему приказывает, например, спереть у кого-нибудь секреты производства или что-то в этом роде. Человек считает это непорядочным деянием и не соглашается. Это непокорность властям.
... власти требуют от него объяснения, в чем фигня. Человек, будучи праведным, объясняет. Власти указывают ему на то, что он, вообще-то кичится своей праведностью и не потому желает от нее отступиться, несмотря на то, что властям эти секреты производства, или что там еще, нужны вовсе не для конкуренции, а для того, чтобы людям жизнь сделать лучше, ибо те, кто этими секретами владеют, не умеют ими нормально распорядиться, а они, власти, имеют на этот счет идеи, но их не хотят слушать... ^^
И потом, как же смирение с необходимостью подчиняться такой хреновой власти?
Сообщение отредактировал Гриня - 28.11.2006, 17:05
Ночной Ветер
1.6.2007, 23:03 · Re: религия
Аватар
QUOTE
В чем выгода обществу от отсутствия гордыни?
общество продолжает находиться в прежнем, статичном состоянии, потому что отдельные личности перестают искать власти для себя
и еще один вопрос. почему, по-вашему, в список смертных грехов не включена ложь?
за сим выйду из дискуссии, потому что вижу, что в обсуждаемой теме смыслю куда как меньше вашего
Morlot
3.6.2007, 15:38 · Re: религия
Аватар
QUOTE (Гриня)
Суть дерева не меняется от того, что мы назвали его деревом. А суть морали, как и любых нефизических понятий, зависит от того, как сформулирована эта суть.
Этим ты хочешь сказать, что морали как таковой не существует. Условность, как какой-нибудь интеграл. При этом ты утверждаешь, что мораль - это сформулированное словами (кстати говоря, что?) выражение-общественного-нравственного-чувства, придуманное людьми как обществом. Извини меня, но что-то странное получается. Мораль (= формулировка) - нефизическое понятие??? Или мы навлияли на тебя своими аргументами, и ты согласна считать моралью общественное нравственное чувство (предписанное какими-то канонами, но не являющееся само по себе каноном)?
Блин, надо было с самого начала аргументы на бумажку выписывать...

QUOTE (Гриня)
Допустим, Васино чувство морали на уровне ощущений подсказывает ему, что нехорошо присваивать чужое и вообще как-то привязываться к вещам. А Петино моральное чувство говорит, что нехорошо присваивать чужое до тех пор, покуда от этого чужого не зависит нечтопринципиально для него важное, например, жизнь его родственника. Вася и Петя встретились и попытались вывести общее из их ощущений. Возник спор о том, что-таки нехорошо присваивать, в итоге сошлись на том, что нельзя присваивать чужое вообще.
Вооот, "чувство морали" - это что ты имеешь в виду? Раз уж мы навводили терминов, надо в них разираться, не так ли?
Ладно, абстрагируюсь и комменчу. В споре рождается истина. (с) мудрые. Что мы тут видим? Мы видим два "нравственных чувства", индивидуальных и несколько различных. Мы видим словесное выражение обоих (кстати, вполне точно подчеркивающее разницу). Мы видим, как в результате спора отдают предпочтение "среднему" чувству и выражению . Является ли разница между выбранным взглядом и первоначальными "потерянным выжным нюансом"? Для Васи и Пети - может быть, да. Но они сами выбрали третий вариант как более универсальный. Они добровольно согласились на расширение понятия, таким образом соглашаясь с тем, что воровство в их представлении - лишь вид, частный случай воровства вообще. Для стороннего человека их мнения не важны, важно его собственное и отношение этого мнения к общественному. Для общества важно только общественное.
Вывод: личные моральные представления - это личное. А мораль вообще - это общее. О чем спор был, не напомнишь? О_о
Кстати, "как-то привязываться к вещам" - это относится уже к несколько другому пункту...

QUOTE (Гриня)
... власти требуют от него объяснения, в чем фигня. Человек, будучи праведным, объясняет. Власти указывают ему на то, что он, вообще-то кичится своей праведностью и не потому желает от нее отступиться, несмотря на то, что властям эти секреты производства, или что там еще, нужны вовсе не для конкуренции, а для того, чтобы людям жизнь сделать лучше, ибо те, кто этими секретами владеют, не умеют ими нормально распорядиться, а они, власти, имеют на этот счет идеи, но их не хотят слушать... ^^
И потом, как же смирение с необходимостью подчиняться такой хреновой власти?
Но так он же не подчиняется - какое смирение??? О_о
Да уж... Кажется мне, так всегда и говорится в подобных ситуациях: мы знаем, как надо, мы действуем на благо человечества... А заканчивается всё понятно чем... Кстати, человек не кичится. Он искренне против воровства. И отказ даже при всём том, что ему сказали, не будет означать гордыню. Более того, он даже будет означать отсутствие гордыни: человеку все равно, что о нем могут подумать, он действует не ради имиджа, а ради своих представлений о чести.

QUOTE (Ночной Ветер)
общество продолжает находиться в прежнем, статичном состоянии, потому что отдельные личности перестают искать власти для себя
В чем же польза обществу от статичности? Застой - это польза? Подавление потенциальных лидеров - польза?
Кстати, Вы так и не ответили, о каком обществе Вы говорили.

QUOTE (Ночной Ветер)
и еще один вопрос. почему, по-вашему, в список смертных грехов не включена ложь?
Потому, что она не считается смертным грехом. Что, заметьте, не мешает ей считаться грехом во всех религиях.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

7 страниц V  « первая  2 3 4 5 6 7 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 8.12.2016, 1:17
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика