Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Грузия

, Грузия, Южная Осетия, Абхазия

footbickfan
5.8.2009, 15:20 · Re: Грузия
Аватар
да ты что, это же Саакашвили, такой клоун, скоро кстати уже как год будет...
PS: Кто будет смотерть Олимпиус Инферно?
Сообщение отредактировал footbickfan - 5.8.2009, 15:21
Der Wolf
16.8.2009, 3:04 · Re: Грузия
Аватар
прошли годовой рубеж... макаками попрыгали грузьяны (не без правокаций).
пукнула душой окраина (сочиняя ответ на заявление медведева). хрюкнула
жемайтия (а что-бы совсем не позабыли)... и что? а вот осетины не забудут...
Сообщение отредактировал Wolff - 16.8.2009, 3:07
Чёрный плащ
24.9.2009, 17:18 · Re: Грузия
Аватар
Саакашвили и Клинтон обсудили размещение трех военных баз США в Грузии

Грузия
В Грузии к 2015 году могут появиться две сухопутных и одна морская военные базы США.
Как сообщает российская Независимая газета со ссылкой на грузинские СМИ, проект обсуждался в минувший понедельник, 21 сентября, на встрече в Нью-Йорке госсекретаря США Хиллари Клинтон и президента Грузии Михаила Саакашвили.

По данным СМИ, проект курирует бывший вице-президент США Дик Чейни. Документ с детальным описанием проекта создания военных баз будет готов уже в следующем году и тогда же представлен на утверждение Конгресса.

В случае размещения военных баз в Грузию смогут прибыть до 25 тысяч американских военных. Официальный Тбилиси публикацию пока не комментирует.

Напомним, в ходе встречи с президентом Грузии Михаилом Саакашвили госсекретарь США Хиллари Клинтон от лица Соединенных Штатов пообещала предпринимать все усилия для того, чтобы другие страны продолжали не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии.

Чёрный плащ
24.9.2009, 17:59 · Re: Грузия
Аватар
Госдеп: США не придают значения признанию Венесуэлой независимости Абхазии и Южной Осетии

Грузия
Вашингтон по-прежнему считает Абхазию и Южную Осетию частью Грузии и не придает особого значения позиции Венесуэлы по этому вопросу.
Об этом заявил представитель госдепартамента Филип Кроули. "Как и подавляющее большинство стран в мире, мы по-прежнему считаем Абхазию и Южную Осетию частью Грузии", - сказал он.

Дипломат также добавил, что "то, что Россия нашла еще одну страну помимо Никарагуа, признавшую независимость Абхазии и Южной Осетии, показывает то, насколько изолированной является данная точка зрения".

Напомним, 10 сентября президент Венесуэлы Уго Чавес объявил на переговорах с президентом РФ Дмитрием Медведевым о признании его страной независимости Южной Осетии и Абхазии.

Таким образом Венесуэла стала третьей страной, признавшей Абхазию и Южную Осетию независимыми. Напомним, 26 августа 2008 года провозглашенные республики признала Россия, а 5 сентября того же года примеру Москвы последовала Никарагуа.

Корреспондент.net Украина, по материалам: Интерфакс
Der Wolf
Счастливчик 25.9.2009, 2:50 · Re: Грузия
Аватар
Цитата(zloj @ 24.9.2009, 18:18) *
Саакашвили и Клинтон обсудили размещение
трех военных баз США в Грузии

кубы нет. так мы ракет в венесуэллу сунем...
"эта песня хороша - начинай ее сначала..."?
коллеги. матери - мудреный якорь... и все -
по безопасности...
Цитата(zloj @ 24.9.2009, 18:18) *
Госдеп: США не придают значения признанию
Венесуэлой независимости Абхазии и Юж.Осетии

а мы на якоре видали их признанье косово... т.с.
полная гармония и взаимная идиллия... красота!
Сообщение отредактировал Wolff - 25.9.2009, 2:55
Чёрный плащ
25.9.2009, 4:58 · Re: Грузия
Аватар
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 6:50) *
кубы нет. так мы ракет в венесуэллу сунем...

У нас денег на это уже нет, или ещё сэкономить за счт населения ?

Базы вероятно следствие того что Медведев направил катера ФСБ патрулировать в Абхазию ... так что это попросту ответный шаг, а вот теперь уже вооружённый конфликт может перейти и перейдёт в конфликт между США и Россией ...
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 6:50) *
а мы на якоре видали их признанье косово...

Никого сильно то это и не тревожит ...
Сообщение отредактировал zloj - 25.9.2009, 4:58
Der Wolf
25.9.2009, 9:42 · Re: Грузия
Аватар
Цитата(zloj @ 25.9.2009, 5:58) *
У нас денег на это уже нет, или ещё сэкономить за счт населения?

у нас их никогда нет. но на ракеты находятся... да и не на наши...
Цитата(zloj @ 25.9.2009, 5:58) *
Базы вероятно следствие того что Медведев направил катера ФСБ
патрулировать в Абхазию ... так что это попросту ответный шаг, а
вот теперь уже вооружённый конфликт может перейти и перейдёт в
конфликт между США и Россией...

фсб частей вмф не имеет... чей-то неумный бред... а погран-катера
патрулируют побережье абхазии согласно мандата оон... абхазии -
не грузии. к которой штаты вообще не имеют никакого отношения...
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 6:50) *
Никого сильно то это и не тревожит ...

да. никого не телепает. что вякают в вашингтоне... над ними давно
уже откровенно ржут... только. мож они и идиоты. но имея несколько
вялотекущих войн. еще влезть в новую. когда совет европы признал.
осудил грузинский геноцид в осетии. это слишком даже для дебилов.
Sabotage ®
25.9.2009, 10:01 · Re: Грузия
Аватар
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 9:42) *
когда совет европы признал

Еще официально ничего нет ... пока.
Der Wolf
5.10.2009, 21:55 · Re: Грузия
Аватар
есть отчет комиссии... и этого достаточно... т.к. сама организация в целом
носит лишь консультативный характер: совет. трибунал. парламент ничего.
именем этого ничего. когда нужно бендосам. нато может уничтожить... или.
если нужно самой европе. порекомендовать... а здесь агрессор назван его
собственным именем. и по сравнению с тем. что несла европа в 2008. это -
огромнейший прорыв сквозь задовое сало европейских шкурных интересов.
Сообщение отредактировал Wolff - 5.10.2009, 22:00
Sabotage ®
Не проходите мимо! 20.10.2009, 14:54 · Re: Грузия
Аватар
Грузия

Международная независимая комиссия Европейского Союза пришла к выводу, что и Грузия, и Россия несут ответственность за пятидневный вооруженный конфликт в августе прошлого года. Расследование продолжалось более 9 месяцев. Сегодня глава комиссии, швейцарский дипломат Хайди Тальявини передала текст доклада объемом более тысячи ста страниц представителям России, Грузии, ЕС, ОБСЕ и ООН. Как известно, пятидневная война, вспыхнувшая на Кавказе в августе 2008 года, стала причиной гибели примерно 650 человек; более 100 тысяч местных жителей лишились крова.
+ Открыть Открыть текст

В докладе отмечается, что «необоснованное» нападение Грузии на Южную Осетию стало причиной начала крупномасштабной войны с Россией. Это нападение не может быть оправдано с точки зрения международного права, сочли эксперты. В тоже время, оно явилось «лишь кульминационным моментом длительного периода усиливавшихся трений, провокаций и инцидентов».

Авторы доклада также указывают, что после того, как российские миротворцы, находившиеся в Южной Осетии, были атакованы грузинским войсками, Россия получила право на их защиту, «используя военные меры, пропорциональные масштабу нападения. Использование Россией силы во время первой фазы конфликта может быть признано законным».

Вместе с тем, международная комиссия пришла к выводу, что «военные действия России зашли намного дальше разумных пределов обороны». В частности, российские войска не должны были переходить административных границ Южной Осетии и не имели права участвовать в военных действиях на территории Абхазии, которая не подверглась нападению Грузии. В докладе также указывается, что до начала военной фазы конфликта Россия разжигала напряженность в регионе.

Комиссия ЕС обвинила грузинских, российских и южноосетинских участников боевых действий в нарушении норм международного гуманитарного права. Комиссия не обнаружила никаких фактов доказывающих, что Грузия проводила геноцид в отношении осетин. Однако грузинские села в Южной Осетии стали жертвами «систематических грабежей и разрушений»; Комиссия обнаружила признаки проведения этнических чисток грузин.

В докладе указывается, что Южная Осетия и Абхазия «не имели права на отделение от Грузии», и что «признание их государственного суверенитета третьей страной противоречит международному праву». Авторы доклада также пришли к выводу, что возможности политического урегулирования конфликта стали более ограниченными «после признания Абхазии и Юной Осетии в качестве независимых государств одной из сторон, участвовавших в конфликте». Более того, несмотря на то, что обе стороны заявляют о своем намерении строить мирное будущее, «риск новой конфронтации остается значительным».

Комментируя выводы доклада, представитель России при Европейском Союзе Владимир Чижов подчеркнул: Комиссия подтвердила, что войну начала Грузия. Представитель Грузии при ЕС Саломе Самадашвили, в свою очередь, выделила тот факт, что Комиссия подтвердила: Грузия не проводила этнических чисток, и вторжение российских войск на грузинскую территорию является нарушением международного права.

Комментируя «Голосу Америки» выводы Комиссии, директор Программы черноморской безопасности Гарвардского университета Сергей Коноплев заявил, что, по его мнению, от публикации этого доклада больше всего выиграли не Россия и Грузия, а Евросоюз:

«Результаты доклада были достаточно прогнозируемыми – ничего фундаментально нового там не сказано. Основная ценность этого документа заключается в том, что в нем четко названы причины войны и официально указано, кто за нее несет ответственность. В августе прошлого года ЕС и весь мир оказались в очень сложном положении: было много эмоций и мало фактов. ЕС не мог сказать в один голос – именно в один голос – кто виноват: Грузия или Россия? Сделать вывод тогда было сложно, было очень много давления со стороны предыдущей администрации США. Грузия выставлялась как жертва, а Россия – как агрессор. И несмотря на то, что впоследствии стало ясно, что Грузия также виновата, никто об этом в Европе официально не говорил. То есть, ныне сформулирована позиция Европы и точка поставлена».

Коноплев добавил: «Доклад также ценен тем, что ЕС высказал свое мнение не только Грузии и России, но и США. Теперь Вашингтону будет легче сформулировать свою позицию в этом сложном вопросе. Мое личное мнение, что администрация США выскажет одобрение этому докладу, и ей будет легче выстраивать отношения с Россией на этой платформе».

Бывший министр иностранных дел Грузии Тедо Джапаридзе в интервью «Голосу Америки» подчеркнул: «Доклад показал только то, что было сказано в августе 2008 года: Грузия сделала первый выстрел, а Россия использовала свои силы диспропорционально. Но меня интересует ценность этого вывода – существует мнение, что этот доклад не будет способен изменить ничью политику, и ни одно ранее принято решение не будет пересмотрено.

В настоящий момент меня не интересует, кто первым выстрелил и кто кого провоцировал – дело историков дать ответы на эти вопросы. Наиболее болезненный факт заключается в том, что Грузия потеряла эти территории, Россия признала их независимость, а некоторые маргинальные актеры мировой политики последовали ее примеру. В итоге мы наблюдаем новую региональную конфигурацию «реальной политики», вне зависимости от того, нравится нам она или не нравится. Россия проявляет активность в зоне Черного моря, из-за чего другие региональные актеры становятся более настороженными».


Грузия
Der Wolf
20.10.2009, 15:16 · Re: Грузия
Аватар
прошу дословно из доклада о разделе ответственности между грузией и россией.
Sabotage ®
Не проходите мимо! 20.10.2009, 16:22 · Re: Грузия
Аватар
Доклад целиком в оригинале тебя устроит (английская версия правда) ?

Прикрепленный файл  IIFFMCG_Volume_I.pdf (3.61 мегабайт)
Прикрепленный файл  IIFFMCG_Volume_II.pdf (30.48 мегабайт)
Прикрепленный файл  IIFFMCG_Volume_III.pdf (24.25 мегабайт)
Der Wolf
20.10.2009, 16:35 · Re: Грузия
Аватар
на форе все читают по английски?
выдели строки. где ответственность
разделена между русью и грузией.
Sabotage ®
20.10.2009, 16:43 · Re: Грузия
Аватар
Wolff, я сам не читал - статья не моя выше, там же ссылка есть ...
Der Wolf
20.10.2009, 16:58 · Re: Грузия
Аватар
и. по твоему. кому нужно перебрехивать вполне конкретный документ.
где грузьянов ткнули мордой в их дерьмо? даже постановке вопроса в
этой статье. это - уже огромный сдвиг в общественном мнении запада.
сразу вставшего на сторону агрессора в первые мдни войны... а теперь
запад ВЫНУЖДЕН признать очевидное... или мир его признает его и без
них. и "свободный мир" со своим саакашвили окажется в одной куче...
Sabotage ®
20.10.2009, 17:09 · Re: Грузия
Аватар
Wolff, то что написано в предыдущей статье - там не преукрашено, скорее сделана наиболее нейтральная оценка!
И поверь, нас там выставили очень даже неплохо ...
Der Wolf
21.10.2009, 13:22 · Re: Грузия
Аватар
нас не нужно никуда выставлять. ни в качестве победителя грузинского. ни
в качестве немецкого. ни в качестве французского. ни в качестве польского.
и многих-многих других агрессоров... мы ими были. есть и будем...
с любой формальной точки зрения. подонок. это - подонок. а защитник это -
защитник... статья продолжает наводить тень на плетень. как это сделано в
докладе. где не названы истинные виновники грузинской агрессии в осетию:
сша и нато. науськнувшие бешенных псов и обещавшие им военную помощь.
израиль и западная европа. вооружившие/обучившие убийц женщин и детей.
и теперь. измаранные вместе с этой сволочью в мерзейшем дерьме. виновные
пишут доклады о причинах. разглагольствуют о правах человека и пытаются
поучать нас. как правильно жить...
Сообщение отредактировал Wolff - 21.10.2009, 13:24
Sabotage ®
22.10.2009, 21:58 · Re: Грузия
Аватар
Wolff, нашёл достаточно интересный материал, статья и обсуждение за год до конфликта!

Смотри в постах ниже.
Sabotage ®
22.10.2009, 22:01 · Re: Грузия
Аватар
Грузия
И пуля дура, и штык

Сегодня нет недостатка в аргументах в пользу маленькой, но победоносной войны с Грузией. Того якобы требует честь страны, офицеров которой убивают и унижают грузины, братский долг перед абхазами и осетинами, противодействие американской экспансии в регионе и, наконец, экономическая целесообразность – надо к Олимпиаде в Сочи кабель тянуть по дну Черного моря, в терводах Абхазии в том числе, а Грузия, которая уже сейчас призывает бойкотировать Олимпиаду в России, непременно начнет устраивать подводные диверсии. Из классики известно, как любят бегать с поля боя "робкие грузины". Всех дел-то – начать и кончить.

"Глас народа" незамеченным не остался. Учения Северокавказского военного округа (СКВО) вблизи грузинской границы и маневры корабельной группы Черноморского флота в виду сухумского и батумского берегов имеют очевидную цель (помимо заявленной официальной – плановая учеба) – предостеречь грузинские власти от резких выпадов против Южной Осетии и Абхазии. Сценарии учений таковы, что прообраз противника угадывается без труда. Сухопутные войска и авиация отрабатывают боевые действия в районе главных ворот в Южную Осетию у местечка Верхний Ларс, нажимая при этом на массированное преодоление пересеченной местности в южном направлении, а военные моряки учатся отбивать атаки ракетных катеров (как известно, основной военно-морской силы Грузии). При этом не участвующие в учениях части подразделения СКВО и ЧФ приведены в состояние повышенной боевой готовности.

Людям никогда не воевавшим, невоенным ситуация видится крайне простой. Внешне боевые потенциалы двух стран просто несопоставимы. Один только Северокавказский военный округ превосходит по численности всю грузинскую армию почти в три раза. ЧФ хоть и собрание ветеранов и инвалидов (большой противолодочный корабль "Керчь", пугающий нынче грузин, отметил в этом году свое 35-летие), но против двух десятков маломерных посудин бывших в употреблении, смотрится молодцом. Флот союзника – два списанных парохода и самоходная баржа под флагом Абхазии, так и быть, во внимание брать не будем.

Но вот какая загвоздка: в реальном морском бою, бывает, не выручают ни водоизмещение, ни крупный калибр, ни удельный вес отечества. Уверяю вас, абсолютно нефантастичной выглядит картинка, когда, например, скоростной и маневренный ракетный катер "Диоскурия" влепляет в борт "Керчи" две торпеды 533-мм или поражает противокорабельной ракетой Exocet MM.38 большой десантный корабль "Цезарь Куников" с батальоном морпехов на борту, или разносит в щепки своей артустановкой рубку сторожевика "Ладный". Объективно боевые возможности боевых единиц, входящих в состав ВМС Грузии, достаточны для того, чтобы нанести тяжелый урон хотя бы той же корабельной группе, что сегодня маневрирует на траверзе Поти. А еще у противника есть береговая артиллерия, вертолеты и самолеты. Всего понемногу. Однако вполне достаточно, чтобы, ожидая Синоп, схлопотать Цусиму. Чего не бывало в истории морских баталий.

Никаких гарантий блицкрига и на сухопутье. Работа авиации и дальней артиллерии на направлениях Гори и Панкисское ущелье малоэффективна из-за рельефа местности, применение танков, механизированных подразделений чреваты теми же неприятностями, что и в Чечне. Отряд всего в триста хорошо обученных спецназовцев (а именно столько, по слухам, грузинских парней проходят третий год обучение у американских инструкторов) и небольшие мобильные подразделения горных егерей, группы снайперов способны застопорить колонны в тысячи штыков и подвергнуть их неспешному избиению. Между тем российские горные бригады только-только научились забираться на вершину Эльбруса. На суше, как и на море нет щадящих вариантов покорения Грузии.

Любопытно, что никто иной, как Ираклий Окруашвили, будучи министром обороны, заявлял об обреченности России, рискни она пойти войной на Грузию. Он называл Вооруженные силы северного соседа "дутой величиной", а также ссылался на историю – Россия, по его словам, проигрывала все войны с малыми государствами (Япония, Финляндия и пр.). Что, конечно, натяжка. И малых били. Но суть не в этом. Может статься, что именно самомнения или, сказать по-другому, боевого задора у противной стороны окажется поболе, чем у нападающих сил. А это всегда имело значение на поле боя. При всех симпатиях к абхазам и южным осетинам, настолько ли сильны братские чувства россиян, чтобы высаживаться на песчаные пляжи под пулеметный огонь или карабкаться по скалам все под тем же свинцовым дождем? А родным и близким встречать скорбный "груз 200"?

Не сомневаюсь, любой военспец противопоставит моему пессимизму свой профессиональный оптимизм. Но это спор вариантов, проверять которые будет сама жизнь. Вернее, смерть. И уж никак не Юрий Лужков, рванув на себе тельняшку, бросит свое тренированное тело с аппарели "Цезаря Куникова" прямо под пулеметы береговой обороны. Он политик, у него скромная роль – направлять энергию масс в нужном направлении. В данном случае на признание независимости Абхазии, многообещающей площадки для вложения застоявшихся в Москве миллиардов.

Мое личное мнение: войны с Грузией не будет. Просто потому, что это – Грузия, а это – Россия. Потому что любая, сколь угодно маленькая война для России, еще не отошедшей от Чечни – смертный приговор власти, которая ее развяжет. Путин это держит в уме. Но вот что есть и еще будет расти, так это ура-патриотический градус, которым сегодня страна поражена как вирусом. И припадков разного рода горячек – антигрузинских, антиэстонских, антипольских и пр. – пережить, увы, в ближайший исторический отрезок придется немало. И время от времени, как и сейчас, для придания припадку державной солидности будут привлекать армию и флот. Маршировать по лезвию ножа. А политические деятели типа Юрия Михайловича Лужкова будут дома перед зеркалом примерять военные ранцы, втягивать брюшко, топорщить грудь и воображать себя во главе победоносных армий. Будут ходить в атаку в домашних тапочках.

08.11.2007 16:23

Владимир Темный

Грузия
Sabotage ®
22.10.2009, 22:06 · Re: Грузия
Аватар
Прочитал на Гранях статью Владимира Темного "И пуля дура, и штык" про взможную войну с Грузией.

Статья, ИМХО, очень спорная.

Ниже приводится мой диалог с автором.

Цитата(2007-11-10 10:06:24 dark)
Друзья, тут такое дело
Ветка усыхает. Таков кругооборот природы на форумах Граней. Если, кто сюда еще заходит, спасибо за участие. Через месяц войдут в мертвый отсек, покрытый изморозью - наши форумы не вечны. Потому спасибо тем , кто пинал, и тем, кто валял. Я тут пытался нынче как-то реагировать. Чего раньше делать не любил. Но, думаю, это делать надо. Признаю, выпады моих оппонентов иногда очень точны. Поскольку ветка уходит - встретимся на других. А щас поднимаю рюмку за капитана первого ранга Володю Урбана, моего друга, у него сегодня день рождения, посмертно.


Цитата(2007-11-10 03:08:26 gboreskov.livejournal.com)
Спасибо за статью, вызвавшую бурную дикуссию. Признаться, Владимир, Ваши аргументы кажутся мне как минимум очень спорными: 1. Вы рассматриваете сценарий нападения на Грузию, а не куда более вероятный поддержки абхазов и осетин в обороне. "Покорение Грузии" не даст России ничего, кроме международных проблем, а вот "защита братских народов от геноцида" может и прокатить. 2. Оборона береговой линии от торпедных катеров скорее актуальна именно для поддержки абхазского ополчения. 3. Торпедный катер действительно может сжечь крупный транспорт, но повезти его капитану для этого в наше время должно куда больше, чем когда-то повезло Маринеско. 4. Сжечь эти катера с воздуха заранее не составит особого труда. 5. "Высаживаться на песчаные пляжи под пулеметный огонь" аля рядовой Райан пришлось бы скорее грузинам при вторжении в Абхазию, чем русским при ее защите. Да и в такой маловероятной ситуации проутюжить берег перед высадкой чем-нибудь тяжелым и сбросить роту ВДВ в тыл доблестным пулеметчикам проблем не составит. 6. "Карабкаться" на снежники войскам тоже не придется. Зачем? С этим и местное ополчение при необходимости справится. А вертушки и штурмовики его поддержат огнем. 7. Идея "300 грузинцев", доблестно защищающих пограничное ущелье красива, но плагиат. В ущелье наземники соватьсе вряд ли будут, а развернуть войска на территории мятежных республик надо еще суметь. Впрочем, этот образ может быть успешно использован Саакашвили для пропаганды. 8. И, наконец, Вы трактуете все вероятности в пользу Грузии. Конечно, пожар на флагмане может быть потушен перебитым паропроводом, но этот билет уже вытянули японцы. P.S. Вечная память Вашему другу. /с уважением, Глеб Боресков./


Цитата(2007-11-10 03:56:25 dark)
Уважаемый Глеб!
Признаться, я на исходе сил (в смысле - перетирать и далее эту тему). Но она для меня важна. Поэтому и стараюсь отвечать всем, кто - по делу. Вы - по делу. Готов признать, что написал, как было сказано в самом первом посту, ерунду. Мне трудно возражать против грамотных военных тактиков. К числу которых и вас отношу. Но вот на моих глазах в апреле 1995 года под Шали погибли люди, чью смерть наверняка никто не планировал. Не хочу обозначать имена и фамилии (с некоторых пор связь с Гранями стала нежелательной), но один из комбатов погиб в день своего рождения. Это не истерика. Все давно прошло. Это опыт, который во мне. И я написал то, что должен был написать. Я написал о придурках, которые играют военной терминологией и о том, чем это кончается. Вы, Глеб, мне кажется, знаете, о чем речь. Тьма наших соотечественников - нет. Пусть хотя бы такие заметки кого-то заставят шевелить мозгами. Ну хоть - пять-десять человек. Или уж и этого не добрать?


Цитата(2007-11-12 11:42:12gboreskov.livejournal.com)
Уважаемый Владимир! Не будучи военным специалистом, я нисколько не отрицаю, что при любой военной операции потери возможны, а при масштабной как привило неизбежны просто по теории вероятности. Всегда найдутся: идиоты в погонах, отдающие направильнве приказы; плохо обученные исполнители, неправильно понявшие правильный приказ; алкогольные энтузиасты, управляющие тяжелой техникой; пиротехники-любители; гурманы-ценители нетрадиционных горючих жидкостей; единичные профессионалы на противоположной стороне, случайно оказавшиеся напротив кучки неподготовленных новобранцев; матросы, не умеющие плавать; испорченные рыбные консервы, наконец. Другое дело, что у нас принято такие ситуации заминать и не наказывать виновных. А придурки всевозможных убеждений, радостно слившиеся в единой нецензурной симфонии на форуме граней, осточертели уже всем, кроме них самих. Поэтому подобные вопросы куда приятнее обсуждать в ЖЖ с запретом анонимных комментов. Кстати, у Вас таковой имеется?


Цитата(2007-11-12 12:25:01 dark)
Уважаемый gboreskov.livejournal.com!
Хотел было завести, да понял, что окончательно прикую себя к клаве. Когда весь твой рабочий день проходит в Интернете, еще и на дом "брать работу":) Положил себе уже года два как назад - дома, вечером только книги. Собираю еще старинные журналы - тоже времени требуют. Что касается вашего мнения, я с ним согласен. Война тем и дерьмова, что все наихреновое поднимает вверх. Моя заметка - всего лишь очередное "общее место": как уже сказано, ждешь Сионпа, готовься к Цусиме. И только.


Взято у [info]gboreskov
Sabotage ®
22.10.2009, 22:18 · Re: Грузия
Аватар
Комментарии к статье в журнале [info]gboreskov (http://gboreskov.livejournal.com/7403.html?thread=52971).

Цитата(colette31.livejournal.com 2007-11-19 08:24 pm UTC)
Глеб, вы уже сказали по сути все самое важное, остальное будет только переиначиванием Ваших слов.
Но вы также не забывайте, что 10 декабря (назавтра после нашей встречи в "Икре", даст Бог) - голосование по статусу Косово. То, чем оно закончится, ясно всем. Но ясно также и то, что это создаст прецедент для объявления Южной Осетии и Абхазии независимыми.
А далее сценарий тоже ожидаемый. Грузия так спокойно этого не допустит. И любое вооруженное столкновение и будет расценено, как формальный casus belli.
Грустно все это.


Цитата(gboreskov.livejournal.com 2007-11-19 09:26 pm UTC)
Да не так, чтобы и сильно грустно - наконец-то придурки увидят, что "у меча самоопределения наций два лезвия".

Саакашвили вряд ли будет рассчитывать на победу, но обстоятельства вынудят его начать проигрышную кампанию. Поскольку при масштабном конфликте есть реальная вероятность полного разгрома грузинской армии, вторжение будет локализовано. На блицкриг с имеющимися у Грузии силами (даже при невмешательстве России) - идиотизм, так что оптимальный вариант для Мишико - напасть, получить по роже и начать стенать о Российской агрессии и героизме "300 грузинцев". В НАТО он вступить вряд ли успеет, и, даже при таком невероятном раскладе, предотврать отправку добровольцев и тяжелой техники через границу с Россией не сможет.

Для России здесь может быть две стратегии:
1. Сильно не высовываться и обойтись помощью техникой и гуманитарными продуктовыми поставками 2000 яиц (упаковка - 1000 бронежилетов), по тихому прихватив туристический регион под строительство олимпийских объектов.
2. Долбануть по полной, расфигачив с воздуха инфраструктуру, необходимую для строительства альтернативного нефтепровода, и показав всем чьи в лесу шишки.
Полагаю, между сторонниками этих вариантов и идет сейчас подковерная грызня штабных бульдогов.
Судя по тематике проводившихся учений, первая группировка пока сверху.

"Диоскурию", полагаю, затопят при любом варианте - Мишико вынужден будет ей пожертвовать, а черноморцы - сжечь. Основные потери в живой силе (после Грузии) лягут на абхазское и осетинское ополчение (впрочем, они к этому готовы). Наши при минимальной адекватности командования потеряют максимум пару-тройку самолетов с новичками-пилотами, с полсотни десантников горных стычках и малопредсказуемое количество идиотов в несчастных случаях (здесь возможны и жертвы среди случайно оказавшихся рядом).

Наиболее выгодным для России вариантом была бы организация маленькой гражданской войны в Грузии на момент объявления независимости. Тут и хапанье территорий облегчается и похороны проекта нефтепровода. А оплатят бедолаги грузины. Для этого можно и Березовского поподдерживать.


Цитата(colette31.livejournal.com 2007-11-20 07:46 am UTC)
Вы не совсем поняли - грустно потому, что гибель хотя бы ОДНОГО русского военного в этой заварухе не оправдывает ее вообще.
А то, что придурков пора проучить - это верно, с этим я согласна. Было бы идеально проучить чужими руками. Турции или Ирана, скажем. Тут было бы вообще торжество исторической справедливости. Но это только мечты.


Цитата(gboreskov.livejournal.com 2007-11-20 09:30 am UTC)
Простите, но ваша фраза про ОДНОГО военного близка к сентенции Федор Михалыча про ОДНУ слезинку ребенка. smile.gif

К сожалению, мир устроен так, что если военные не погибают иногда, погибает армия.
Здесь действуют два фактора:
1. Размер психологически допустимых потерь - чем больше, тем менее армия уязвима при прочих равных;
2. Эффект обучения - гибель одного заставляет остальных действовать более эффективно.

Профессиональный военный в принципе не имеет права считать человеческую жизнь бесконечной ценностью. Его цель - минимизация потерь при выполнении боевой задачи. Не более того.

Проучивать чужими руками, конечно, хорошо, но при этом можно получить проучальщиков на собственной границе. Да и пряников всегда на всех не хватает.
Историческая справедливость никому не нужна - нужны территории и ресурсы. smile.gif


Цитата(colette31.livejournal.com 2007-11-20 09:55 am UTC)
**Простите, но ваша фраза про ОДНОГО военного близка к сентенции Федор Михалыча про ОДНУ слезинку ребенка. smile.gif **

есть немного smile.gif
А знаете, почему?
Потому, что привыкла считать, что нас (читай - русских) мало, и каждого надо беречь. Это вас в Россиим много, можно и не считать.
Хотя вообще-то Вы правы. Если по логике. А если сердцем - то никто ведь не может отнять у меня право чувствовать именно так, признавая при этом Вашу логическую правоту?


Цитата(gboreskov.livejournal.com 2007-11-20 10:19 am UTC)
Так ведь логик я по социотипу... smile.gif


Цитата(boldogg.livejournal.com 2007-11-20 11:45 am UTC)
Касательно территории и ресурсов. На мой взгляд, принятие Абхазии в Россию нужно скорее из морально-эмоциональных соображений, чем из рационально-практических. Ну, что, если мы её примем, мандарины продавать дешевле станут? Вряд ли. Выгоды связанные с ослимпиадой не критичны. А идея альтернативного трубопровода и так чахнет, в связи с принятыми Россией мерами (нордстрим и так далее).


Цитата(gboreskov.livejournal.com 2007-11-20 12:48 pm UTC)
Морально-эмоциональные соображения также можно рассматривать как рационально-практический ресурс. Здесь, ИМХО, необходим баланс - отделение республик от Грузии будет очень положительно воспринято гражданами России, в то же время отношения с ними, как с независимыми, хотя и очень дружественными государствами (вместо присоединения) полезны для международного имиджа. При этом нивелируется проблема вложения значительных ресурсов в восстановление их экономики (не затраты, а инвестиции), решается вопрос с размещением там военных баз (военный альянс), плюс к тому мы получаем шикарную буферную зону (природный укрепрайон) между нашей территорией и пронатовской Грузией. Разумеется со временем интеграционные процессы могут привести к их присоединению (половина населения итак с нашим паспортами), но в любом случае для этого полезен некоторый срок, достаточный для квалифицированного посылания в дупу международных либероидов.


Цитата(bill-lj.livejournal.com 2007-11-22 02:06 am UTC)
Глеб, а про какой альтернативный нефтепровод идет речь. Ведь есть же ответвление от БТД до Супсы. Другое дело, что БТД наполнить не могут, но это уже другой аспект, хотя и в рамках темы о борьбе за ресурсы Каспия и Средней Азии


Цитата(murat102.livejournal.com 2007-11-23 04:04 am UTC)
Простите за вмешательство-вероятно речь идет о Набукко.

Который тоже нечем заполнять.


Цитата(gboreskov.livejournal.com 2007-11-23 07:39 am UTC)
Вы правы. Но речь не только о заполнении. При уничтожении любого нефтепровода цена растет.
Der Wolf
25.10.2009, 4:10 · Re: Грузия
Аватар
CША готовы всячески усиливать обороноспособность Грузии

США помогут Грузии в повышении обороноспособности и в процессе интеграции в НАТО.
Об этом заявил заместитель министра обороны США по вопросам международной
безопасности Александр Вершбоу в Тбилиси. Однако, не все так просто для самой Грузии.
"На встрече мы также рассмотрели участие Грузии в миротворческой миссии в Афганистане,
что очень важно для США", — назвал цену для Грузии Вершбоу.

"Мы также окажем помощь в выработке оборонной доктрины. Тут же хочу отметить, что
США сделают все для повышения обороноспособности Грузии, однако мы не предпримем
таких шагов, которые будут контрпродуктинвыми с точки зрения безопасности и
стабильности в регионе", — заявил американский чиновник.

Хитрая бабушка всегда надвое говорит: "Мы вам поможем, но в меру, с условием, если вы
нам тоже где-то окажете услугу"... И можно не сомневаться, что помощь бабушки Америки
никогда не будет больше ответной услуги облагодетельствуемой Грузии.
Исключение составляет только Израиль, которому всемогущие США платят ежегодную дань
в 4млрд долл, не считая репараций в виде новейших технологий и десятинных налогов с
еврейско-американских олигархов.
Der Wolf
25.10.2009, 4:41 · Re: Грузия
Аватар
Продюсер грузинского телеканала "Имеди" попросил политического убежища в России

Продюсер грузинского телеканала "Имеди" Бадри Афанасьев попросил политического убежища
в России.
Об этом в субботу сообщил представитель группы по связям с общественностью Управления ФСБ
по Дагестану, передает РИА Новости. По его словам, Афанасьев обратился с соответствующей
просьбой к пограничникам на КПП "Яраг-Казмаляр", который находится на российско-
азербайджанской границе, еще 15 октября, уточняет "Интерфакс".

Продюсер пожаловался, что в Грузии его преследовали за связи с оппозицией, причем еще при
жизни Бадри Патаркацишвили, которому принадлежал "Имеди" (бизнесмен скончался в феврале
2008 года). Грузинские спецслужбы якобы требовали подписать фальсифицированные ими
документы, компрометирующие Патаркацишвили, сообщает ИТАР-ТАСС.

Афанасьев также рассказал, что в 1992-1993 годах в качестве командира группы спецназа
Вооруженных сил Грузии участвовал в грузино-абхазском конфликте, был руководителем службы
безопасности губернатора Западной Грузии Гено Георгадзе.

Сообщается, что ходатайство о предоставлении Афанасьеву политического убежища в России
будет рассмотрено в соответствии с российским законодательством.
Der Wolf
То что надо 1.11.2009, 21:14 · Re: Грузия
Аватар
Тбилиси зовет американцев на Кавказ

На фоне завершившегося вывода с Южного Кавказа наблюдателей ООН и ОБСЕ Тбилиси ведет разговоры о том, чтобы привлечь в регион новых миссионеров - из Соединенных Штатов. Американцы вроде бы и не против, однако шансов на дружеский приграничный междусобойчик, пожалуй, не так много.

Еще в понедельник секретарь совета национальной безопасности Грузии Эка Ткешелашвили заявила о том, что Грузия рассчитывает на участие Соединенных Штатов в мониторинге на границах с Абхазией и Южной Осетией, сообщает «Нью-Йорк Таймс». «Америка обладает потенциалом для оказания очень ощутимого воздействия на Россию», - считает Ткешелашвили.

Не исключил размещения в Грузии военных наблюдателей США и госминистр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили. «Вполне вероятно, что в миссии наблюдателей Евросоюза (единственной международной организации, оставшейся на Кавказе. - А.Г.), появятся представители США или другой страны, - цитирует его излияния «Росбалт». - Речь идет об усилении миссии ЕС». По задумкам министра, при увеличении «качества безопасности», миссия якобы сможет выполнять свой мандат также в Абхазии и Южной Осетии.

По некоторым данным, страны-участницы Евросоюза якобы уже даже ведут неофициальные дискуссии о том, стоит ли приглашать заокеанских эмиссаров для участия в миссии. «Европейский Союз отметил интерес со стороны Грузии, но пока данное решение формально не поставлено на повестку дня», - отметил спецпредставитель ЕС в регионе Питер Семнеби.

В Вашингтоне призывы Грузии нашли свой отклик. Так, неназванный источник в американском правительстве сообщил, что Соединенные Штаты будут готовы рассмотреть идею отправки своих наблюдателей в состав миссии ЕС в Грузии «в случае получения соответствующего официального запроса со стороны Брюсселя», передает ИТАР-ТАСС.

Более словоохотливым оказался высокопоставленный дипломат в бывшей администрации США Дэвид Крамер, по оценкам которого участие Америки стало бы «мощным аргументом в пользу стабильности на границах территорий». Вместе с тем, Крамер оговорился, что Вашингтон вмешается в дела региона только в том случае, если его об этом попросят. «Мы никогда не собирались конкурировать с Россией в плане географической близости и даже не должны пытаться, - говорит он. - Но эти страны хотят более тесных отношений с Соединенными Штатами».

http://www.georgiatimes.info/articles/17147.html
Чёрный плащ
1.11.2009, 21:26 · Re: Грузия
Аватар
Грузия ещё приподнесёт немало сюрпризов ... и США конечно же не останутся в стороне ...
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 4.12.2016, 9:05
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика