Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами

Sabotage ®
19.6.2010, 16:16 · Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Вице-спикер нижней палаты парламента Афганистана Абдул Саттар Хаваси призвал публично казнить новообращенных христиан.

Раздражение парламентария вызвали кадры крещения и совместной молитвы нескольких афганцев, показанные местным телеканалом "Noorin TV". А.Хаваси предложил "публично казнить" участников этого видеоролика и призвал коллег направить соответствующий запрос генеральному прокурору.

Видео возмутило также студентов Кабульского университета. Сотни учащихся устроили акцию протеста, в ходе которой выкрикивали смертельные угрозы в адрес новообращенных христиан и призывали изгнать из страны иностранных миссионеров, пишет британская газета "Christian Today" со ссылкой на правозащитную организацию "Международная помощь христианам".

В результате в Афганистане была приостановлена деятельность двух христианских гуманитарных организаций - норвежской "Церковной помощи" и американской "Всемирной церковной службы".

По данным правозащитников, сегодня многие афганские христиане скрываются из опасений расправы со стороны властей.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35913
Sabotage ®
28.6.2010, 7:06 · Обращение в иную веру согласно исламу
Аватар
«Поистине, те из обладателей писания
(христиане и иудеи) и многобожников,
которые не уверовали, — в огне геенны,
вечно пребывая там. Они — худшие из тварей».
Коран (98:51).

Вступление
Как известно сведущим мусульманам, Мухаммед однажды благословил ложь на благо ислама (Сахих Бухари 5.369). Поскольку пропаганда «чистого ислама» может вызвать у читателей неадекватную реакцию, многие пропагандисты данного учения весьма активно пользуются этим дозволением. Как нетрудно заметить, сообщение некого неофита Али Полосина сводится к тому, что ислам терпимо относится к принявшим другую религию. Однако это, мягко говоря, не соответствует действительности, и может ввести неразбирающегося читателя в заблуждение. Посему предлагаем вашему вниманию нижеследующий материал...

Вопрос о том, как вести себя с теми мусульманами кто сменил веру в исламе никогда не стоял. В случае, если верующий отказывался вновь принять ислам, он подлежал физическому уничтожению. Практически это единственная стопроцентно «расстрельная» статья в исламском праве. Все течения ислама без исключения безоговорочно согласны с этим, за исключением (формально) ахмадия, которых остальные мусульмане считают неверными. Это и будет показано ниже.

Коран об обращении из ислама в другую веру

+ Открыть Открыть текст

По мнению исламских богословов, необходимость убийства отступников указана в Коране [1].

- А если они обратились, и выполнили молитву, и дали очищение, то они - братья ваши в религии. Мы разъясняем знамения для людей, которые знают! А если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь с имамами неверия, - ведь нет клятв для них, - может быть, они удержатся! (Коран 9:11-12)

- Почему же вы в отношении лицемеров - две партии? Аллах низверг их за то, что они приобрели. Не хотите ли вы вывести на прямой путь тех, кого сбил Аллах? Ведь, если кого Аллах сбил, для того не найдешь дороги! Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников, кроме тех, которые связаны с народом, между которым и вами есть союз; или они пришли к вам, а груди их стеснены, чтобы сражаться с вами или сражаться с их народом. А если бы Аллах хотел, Он дал бы им власть над вами, и они бы сражались с вами. А если они отойдут от вас, не сражаясь с вами, и предложат вам мир, то Аллах не дает вам никакого пути против них. (Коран 4:90-92).

Традиционные исламские толкования («тафсиры») основываются на Сунне и во многих случаев должны безоговорочно приниматься мусульманами-суннитами. Авторитетнейший исламский теолог Бейдави, так комментирует эти строки из Корана. «Кто бы не обратился из ислама схвати его, ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО, как и любого другого неверующего»[2].

- Если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.» (Коран 4:89).

- Кто отказался от Аллаха после веры в Него - кроме тех, которые вынуждены, а сердце их спокойно в вере - только тот, кто открыл неверию свою грудь, на них - гнев Аллаха, им - наказание великое. (Коран 16:108).

- Спрашивают они тебя о запретном месяце - сражении в нем. Скажи: «Сражение в нем велико, а отвращение от пути Аллаха, неверие в него и запретную мечеть и изгнание оттуда ее обитателей - еще больше пред Аллахом: ведь соблазн - больше, чем убиение!» А они не перестанут сражаться с вами, пока не отвратят вас от вашей религии, если смогут. А если кто из вас отпадает от вашей религии и умрет неверным, у таких - тщетны их деяния в ближайшей и будущей жизни! Эти - обитатели огня, они в нем вечно пребывают! (Коран 2:214).

Авторитетный богослов аль Тахиб (788 г. от Р.Х.), толкует, что независимо от грамматической конструкции и формы эти слова однозначно свидетельствуют, что отступник должен быть убит [3].

Любопытно заметить, как мусульмане объясняют свою позицию в свете уже упомянутой цитаты из Корана. «Нет принуждения в религии» (Коран 2:256) и ряда других. По их мнению это свидетельствует о том, что никто не в праве препятствовать распространению ислама, но вовсе не значит, что можно проповедовать и тем более принимать иное вероучение [4]. В этой связи небезынтересно обратить внимание на приведенную полосинскую формулировку «Декларации прав человека в Исламе»: «Ислам – религия свободы выбора (читай: каждый вправе принять его – С.). Запрещается использование любых методов принуждения для обращения кого-либо в другую (читай: неисламскую– С.) веру или навязывания атеистических убеждений. Т.е. если навязывают ислам – это именуется «свободой выбора», если человек выбирает что-то другое – это считается недемократичным «навязыванием».

Сунна о вероотступничестве

+ Открыть Открыть текст

По мнению богословов, доминирующего в исламе суннитского течения, Сунна – «ось ислама» или «половина ислама» «в которой руководство и свет» [5], и которая в значительной степени является образцом для мусульман в повседневной жизни, также многократно указывает на необходимость физического уничтожения отступников (речь идет о безусловно принимаемых т.н. «достоверных хадисах»).

- Пророк (Мухамед – С.) также сказал: «УБЕЙ ТОГО, КТО СМЕНИЛ ВЕРУ» [6].

- Кровь мусульманина может быть (законно – С.) пролита в трех случаях: ОБРАЩЕНИЕ К НЕВЕРИЮ ВЕРУЮЩЕГО, супружеская измена, (в отношении – С.) убившего невинного человека [7].

Приведем хадис об ал-Му’адхе – одном из четырех основных, по словам Магомета, его сподвижников: «Пророк назначил Абу Мусу правителем Йемена. Затем он как его помощника послал туда Му’адха ибн Джабаля. Когда Му’адх приехал, он сказал: «Люди, я послан Пророком Аллаха». Абу Муса предложил ему подушку, чтобы ему было удобно сидеть. Там же находился мужчина, связанный веревками. Му’адх спросил: «Что это». Этот человек был евреем, затем принял ислам, потом опять стал евреем. Я никогда не сяду, пока он не будет убит. (Это) закон Аллаха и Его Пророка. Му’адх повторил свои слова трижды. Правитель приказа убить мужчину. Тогда Му’адх сел.» [8]

Образцом поведения для мусульман является жизнь т.н. «праведных халифов» – правителей мусульманской уммы.

«Осману (- третий «праведный халиф» - С.) доложили о том, что некоторые люди в Ираке стали отступниками. Осман написал письмо тамошнему правителю, чтобы он приказал им вновь принять ислам, а если откажутся – чтобы убил их. Некоторые из них действительно были убиты, другие приняли ислам из страха» [9].

«Али сжег несколько человек заживо (Занадику и атеистов, см. Сахих Бухари 9:84:57), хотя Пророк и говорил ему: «Того мусульманина, который пренебрегает своей верой, нельзя наказывать наказанием Аллаха (огнем); его следует просто убить» [10].

Вот три случая, которые показывают отношение особо почитаемого всеми мусульманами «праведного халифа» Али к мусульманам принявшим Христианство [11].

«К Али привели старика, который сначала был христианином, затем принял ислам, а потом вновь принял христианство. - Может ты принял Христианство, чтобы приобрести наследство, а потом вновь стать мусульманином, - спросил Али. Старик сказал: - Нет. - Может ты принял Христианство, чтобы жениться на молодой христианке, а потом вернуться в ислам? – Нет, – ответил старик. Али сказал ему: - Тогда прими ислам вновь. - Нет. Не раньше, чем я встречу Христа!. Али приказал и старик был обезглавлен».

«Другой мусульманин принял Христианство. Али приказа ему вернуться в ислам, но он отказался. Али убил его и не отдавал тело родным, хотя они предлагали ему много денег. Он сжег тело».

«Другой человек из племени Бани-Ижл стал христианином. Его привели к Али, закованным в цепи. Они долго говорили. Мужчина ответил ему: «Я ЗНАЮ, что Иса – Сын Божий». Тогда он встал и ногами ступил на него. Когда это увидели другие, они тоже начали топтать мужчину. Тогда Али сказал «Убейте его». Его убили и Али приказал сжечь тело».

Вот еще один хадис, где наказание распространяется и на родственников «отступников».

«Али сказали, что группа христиан, которые приняли ислам, вновь обратились в Христианство. Али приказал арестовать их и привести к себе, чтобы выяснить истину. Мы были христианами, нам предложили остаться христианами или принять ислам. Мы приняли ислам. Но теперь мы считаем, что нет прекраснее религии, чем Христианство – наша первая вера. Поэтому мы стали христианами. Услышав это Али приказал казнить их, а их детей сделать рабами» [12].

Шариат о вероотступничестве

+ Открыть Открыть текст

Согласно мнению исламских богословов, жизнь каждого мусульманина должна проходить в соответствии с шариатом – сводом законов ислама, которые должны быть основой всякого исламского государства.

Все четыре религиозно-правовых школы доминирующего суннитского течения ислама, однозначно утверждают, что человек, оставивший ислам должен быть уничтожен, если не согласиться стать мусульманином вновь. Вот как это формулируется в сравнительно веротерпимой ханифитской школе (в нашей стране ее придерживаются татары, башкиры). «Когда мусульманин отпадает от ислама – может ли Аллах простить это. В начале следует попросить его вновь принять ислам... Его злой поступок может завершиться либо принятием ислама, либо смертью. Все же желательно (перед убийством – С.) его увещевать принять ислам вновь, хотя это не обязательно, один раз увещевание его уже достигло.

Если требуется время для раздумий, желательно чтобы суд дал ему три дня, в течение которых он остается под судом… Если он не принял ислам, его следует убить, ведь Аллах сказал: «Убейте тех, кто верует во многих богов» (Коран 9:5)... Пророк (Мухамед – С.) также сказал: «Убейте того, кто сменил веру», (и это следует сделать) без промедления, потому что отступник, безусловно неверный враг, он не должен найти прибежище, он вне законов ислама… он должен быть убит без каких либо оговорок.» [13]

Это единственная школа, которая позволяет применять не смертельное наказание к женщине-отступнице, ее «всего лишь» пожизненно заточают в тюрьму и наносят ежедневно по 39 ударов плетью (пока не умрет – С.) [14].

В отношении детей правила тоже смягчаются. «Если ребенок становится отступником до достижения зрелости, его не следует убивать. Его следует заключить в тюрьму и избивать, пока он не раскается, потому что ислам более полезен для него. Поэтому его следует избивать жестоко, пока он вновь не обратится и не раскается» (Ханбалитская и маликитская школы) [15]. Убийство такого ребенка не считает преступлением согласно шафиитскому мазхабу, хотя и может быть наказано. Если убийство не осуществится, ребенка будут держать в тюрьме до достижение зрелости, после чего его в случае упорства убивают (во всех мазхабах [16]).

Современные исламские богословы о вероотступничестве

+ Открыть Открыть текст

Безусловно, от необходимости обязательного убийства не отказываются и мусульманские богословы. В т.ч. современные: «Отступник должен быть убит, максимальный срок, который может быть дан ему на размышления, не должен превышать 60 дней. Раскаяние человека ставшего отступником во второй раз не принимается» [17].

«Для каждого человека, знакомого с законами ислама не секрет, что наказанием для мусульманина ставшего отступником, является казнь… Вся наша религиозная литература, свидетельствует, что никакой неопределенности в этом вопросе для мусульман никогда не существовало» [18].

Современные мусульмане о вероотступничестве

+ Открыть Открыть текст

А вот как позиция Корана и Сунны вкупе с мнением богословов находит отражение в сердцах простых мусульман присутствующих на православном форуме диакона Андрея Кураева. Свою позицию по отношению к принятию Христианства жителем Йемена последователи ислама обозначили Абдула Али (который по собственному признанию к христианам относится хорошо) и Алексей (который вырос и живет отнюдь не в исламской среде).

«Я призываю всех участников уважать законы другого государства и не вмешиваться в его внутренние дела. Этот бывший Мухаммад, ныне Георгий СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на нарушение Закона страны и открыто бросил вызов йеменскому обществу. В ряде стран мира действует Шариатское законодательство. Это Иран, Сауд.Аравия, Кувейт, Пакистан и т.д. В этих странах действуют законы, иногда отличающиеся от привычных вам и не всегда совпадающие с вашим мировоззрением. Но это личное дело народов этих стран. В этих странах переход из Исламав другие религии ЗАПРЕЩЁН законодательством.» (№4351/84020). Человеку до последней минуты дают возможность раскаяться в течение 3 дней. Но если человек упорствует, для него приводится в исполнение смертный приговор. Это вполне приемлимые условия (! – С.)… Причиной смерти отступника является то обстоятельство, что Ислам является вершиной религии. (№4092/83838 Абдула Али)

«Если отступник покинет территорию ислама, его не приследуют (ложь [19] – С.). У этого отступника было 2 года, чтобы это сделать. Но он предпочёл бросить вызов обществу. Я надеюсь, что с помощью Аллаха йеменское общество достойно ответит на этот вызов (т.е. его убьют – С.)». (№4351/84258, Алексей А.)

Современное мусульманское законодательство о вероотступничестве

+ Открыть Открыть текст

Что касается современного исламского законодательства, вышеописанное отнюдь не кануло в лету, а в ряде стран (Саудовская Аравия, Йемен, Иран – по крайней мере до середины 90-х гг., Марокко и др.) убийство установлено законом.

Вот цитата из Статьи 306 Конституции Мавритании: «Всякому мусульманину, виновному в отступничестве от веры словом или делом, надлежит принести покаяние в течение трех дней, в противном случае он приговаривается к смертной казни как вероотступник, а его имущество подлежит конфискации и передаче в доход государства».

Во всех упомянутых в последние пять лет эти казни и реально производились над христианами. В первой, например, отрубили голову филиппинским рабочим, которые собрались в своем помещении чтобы отпраздновать рождество (немусульманские религиозные собрания запрещены), так что вопрос о том, что делать с отступником, там, естественно, не обсуждается.

В других странах действуют наказания попроще. Так, Верховный суд Египта вынес решение о признании отвергнувших ислам бывших мусульман подпадающими под понятие «гражданской смерти». Такой человек теряет все свои гражданские права и полномочия. Он не вправе снимать денежные средства со своих банковских счетов. Убивший его не считается преступником, поскольку его жертва юридически признана «умершей». «Мертвый» не вправе жениться или наследовать имущество».

Заключение – христиане в Судане

+ Открыть Открыть текст

Из всего этого можно заключить, что нашему исповеднику очень повезло. Особенно с учетом того, что в Судане уже давно идет война между Христианским югом (1/3 страны) и исламским севером, начавшаяся в 1989 г., когда власть в стране захватил Национальный Исламский Фронт (NIF), переписавший конституцию на основаниях шариата и объявивший, что «будет нести свет ислама всем странам, в том числе и своей», а заодно продекларировавший джихад в отношении христианского населения этой страны, которому «предлагалось» принять ислам.

Множество выходцев с юга Судана, переселившись на север, были вынуждены сменить свои имена на арабские, дабы преуспеть в жизни, учебе и предпринимательской деятельности. Они и не предполагали, какой опасности себя подвергли: с того момента они не только обязаны принять ислам, но и не могут пользоваться своими настоящими именами, не рискуя быть казненными по обвинению в вероотступничестве. Точно такому же риску подвергаются и те немусульмане, которые приняли ислам или сменили имя на арабское, чтобы в голодное время воспользоваться гуманитарной помощью. То же самое относится и к мужчинам-немусульманам, фиктивно принявшим ислам, чтобы жениться на мусульманках или, наоборот, получить без проблем развод.


P.S. Как Вы думаете, братья христиане, кого мусульмане считают в конечном счете «ответственным» за «отступничество»?

Нет, не угадали… Согласно исламу, всякое творение (в т.ч. и сатана [20]) безвольно и исполняет только волю Аллаха, а думать иначе– серьезный грех. Так что на то была воля Аллаха: «Поистине, те, которые не уверовали, – все равно им, увещевал ты их или не увещевал, - они не веруют. Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их – завеса». (Коран 2:3) «Кого желает Аллах, того сбивает с пути, а кого желает, того помещает на прямой дороге». (Коран, сура «Скот» - 6:39).

Сноски

+ Открыть Открыть текст
  1. См., например: Абул Алла Маудуди. Наказание за отступничество, согласно законам ислама. Ин-т исламской культуры, Лахор (Пакистан), 1972 г. (арабск.). и др.
  2. Муфрадат-гхариб-ул-Куран-лил Шейх-ар-Рахиб, стр. 191
  3. (Т. I, С.167, алжирское издание, 1323).
  4. Мак Кэри. Исцеление авраамовой ветви.
  5. Ан-Навави. Сорок хадисов. (Вступление)
  6. Данное утверждение содержится в следующих авторитетных исламских источниках. Ибн-Аббас. Сахих Бухари. Ч. 9, с. 19. Ибн Хазм. Т. 8. С. 129, 401 и др. и является широко известным в мусульманском мире. Также Абу-Бакр, Али, Муад ибн Джабал, Абу Муса Ашари, Абдалах ибн Абас и др.
  7. Широко известны в исламском мире многократно цитируемые в разных сборниках хадисов: Абдалах ибн Масуд (Бухари. Китаб ал Дият и др.), Аиша (Нас’аи), Сахих Муслим 623 и др.
  8. Сахих Бухари 9:89:271; и др.
  9. Ибн Хазм. «Сладчайший». Ч. 11, стр. 190.
  10. Сахих Бухари 4:52:260
  11. Приводятся по сборнику хадисов Ибн Хазма «Сладчайший».
  12. Тахави. Китаб аль-Сияр.
  13. Абдурахман Джазири. Наказание за отступничество в исламе согласно четырем религиозно-правовым школам. Каир, 1987 г. (арабск.) Гл. 2.
  14. Там же. Гл. 3.
  15. Там же. Гл. 8.
  16. Там же. Гл. 9.
  17. Официальный список наказаний. Изд-во исламского ун-та Азхар. Египет. С. 12.
  18. Абул Алла Маудуди. Наказание за отступничество, согласно законам ислама. Ин-т исламской культуры, Лахор (Пакистан), 1972 г. (арабск.). Ч I.
  19. Во-первых, вероотступника следует убить или заключить под стражу по возможности сразу после вероотступничества (Наказание за отступничество в исламе согласно четырем религиозно-правовым школам. Каир, 1987 г. (арабск.) Гл.
  20. Во-вторых, если ему все же удалось оказаться в безопасном месте, его убийство не только дозволяется, но и поощряется (см. текст ниже). Наглядным примером этого служит призыв чеченских и дагестанских богословов к убийству Амана Тулеева.
  21. Особенно красочно эта мысль развивается в трактатах суффиев играющих весьма важную, если не ключевую, роль в Российском исламе.


Сообщение отредактировал Sabotage ® - 28.6.2010, 9:40
Sultan
5.5.2011, 10:04 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Ты взял достоверные выписки из Ислама. Не спорю, так и есть. - Можно убить отступника и только его. Вход в Ислам это серьёзный шаг, а не игра "туда-сюда". Пусть не переметываются с места на место, заранее обдумывают готовы ли они к этому шагу или нет. Вот например; Вячеслав (Али) Полосин - мы его уважаем, ценим и любим больше чем самих себя. Он большой учёный, прекрасный человек, должностное лицо, крепкий мусульманин. Приезжал к нам не раз. Кстати, благодаря ему, по его настояние в конституцию РФ вписан пункт "Свобода вероисповедания" Б.Ельциным. У меня ещё есть Русские друзья принявшие ислам; Мещеряков Владислав (Саратов), Звездин Игорь. Есть ещё, которые в Российских городах живут, просто время прошло подзабыл немного. Порой бывало я вместо них на разборки выходил. Так что солидарность есть.
Sabotage ®
5.5.2011, 11:22 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sultan @ 5.5.2011, 10:04) *
Вход в Ислам это серьёзный шаг, а не игра "туда-сюда".

А как же быть с теми кто уже рождён мусульманином? Те которые не выбирали ислам своей религией, за них уже выбрано, где же здесь их выбор?
Sultan
5.5.2011, 12:03 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 10:22) *
А как же быть с теми кто уже рождён мусульманином? Те которые не выбирали ислам своей религией, за них уже выбрано, где же здесь их выбор?


От рождения и до совершеннолетия (время пока не наступят первые признаки полового созревания; - поллюция, м-е у дев.) у человека есть промежуток времени, где-то 13-18 лет. За этот период времени он ответственности за проступки не несет, даже если родители и даже дошкольное учреждение, школа воспитают его в ином не мусульманском духе. -За подобное воспитание ответственность возлагается на родителей. Но после совершеннолетия человек уже сам должен знать, и обладает выбором и возможностью - от чего отказываться и что выбрать. Он может не беспокоиться о своём детстве и юности, потому что рождение, детство и юность не в его власти. В его власти жизнь, наступившая после совершеннолетия и он ответственен за это продолжение своей жизни.


P.S. «Нету спроса о том, что сокрыто от нас».
Сообщение отредактировал Sultan - 5.5.2011, 12:05
Sabotage ®
5.5.2011, 12:20 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sultan @ 5.5.2011, 12:03) *
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 10:22) *
А как же быть с теми кто уже рождён мусульманином? Те которые не выбирали ислам своей религией, за них уже выбрано, где же здесь их выбор?


От рождения и до совершеннолетия (время пока не наступят первые признаки полового созревания; - поллюция, м-е у дев.) у человека есть промежуток времени, где-то 13-18 лет. За этот период времени он ответственности за проступки не несет, даже если родители и даже дошкольное учреждение, школа воспитают его в ином не мусульманском духе. -За подобное воспитание ответственность возлагается на родителей. Но после совершеннолетия человек уже сам должен знать, и обладает выбором и возможностью - от чего отказываться и что выбрать. Он может не беспокоиться о своём детстве и юности, потому что рождение, детство и юность не в его власти. В его власти жизнь, наступившая после совершеннолетия и он ответственен за это продолжение своей жизни.


P.S. «Нету спроса о том, что сокрыто от нас».


Я не понимаю связи - по твоему рождённый мусульманином может безнаказанно сменить веру будучи несовершеннолетним? Или как?
Sultan
5.5.2011, 12:23 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 11:20) *
Я не понимаю связи - по твоему рождённый мусульманином может безнаказанно сменить веру будучи несовершеннолетним? Или как?


Да
Sabotage ®
5.5.2011, 13:17 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sultan @ 5.5.2011, 12:23) *
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 11:20) *
Я не понимаю связи - по твоему рождённый мусульманином может безнаказанно сменить веру будучи несовершеннолетним? Или как?


Да


А как же это:

Цитата(Sabotage ® @ 28.6.2010, 7:06) *
В отношении детей правила тоже смягчаются. «Если ребенок становится отступником до достижения зрелости, его не следует убивать. Его следует заключить в тюрьму и избивать, пока он не раскается, потому что ислам более полезен для него. Поэтому его следует избивать жестоко, пока он вновь не обратится и не раскается» (Ханбалитская и маликитская школы) [15]. Убийство такого ребенка не считает преступлением согласно шафиитскому мазхабу, хотя и может быть наказано. Если убийство не осуществится, ребенка будут держать в тюрьме до достижение зрелости, после чего его в случае упорства убивают (во всех мазхабах [16]).

Sultan
5.5.2011, 14:33 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 12:17) *
Цитата(Sabotage ® @ 28.6.2010, 7:06)
В отношении детей правила тоже смягчаются. «Если ребенок становится отступником до достижения зрелости, его не следует убивать. Его следует заключить в тюрьму и избивать, пока он не раскается, потому что ислам более полезен для него. Поэтому его следует избивать жестоко, пока он вновь не обратится и не раскается» (Ханбалитская и маликитская школы) [15]. Убийство такого ребенка не считает преступлением согласно шафиитскому мазхабу, хотя и может быть наказано. Если убийство не осуществится, ребенка будут держать в тюрьме до достижение зрелости, после чего его в случае упорства убивают (во всех мазхабах [16]).


Это может относиться к детям этнических мусульман и семей обращённых мусульман, где ритуалы ислама с давних пор стали обычной повседневностью. Если не ошибаюсь, мы с тобой говорим о христианских и других не мусульманских семьях, где ислам "новость". Конечно же, наказывать их детей ни в одной школе (мазhабе) указания нет. Притом они как ты уже знаешь находятся в семьях зимми.
Sabotage ®
5.5.2011, 15:15 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sultan @ 5.5.2011, 14:33) *
Если не ошибаюсь, мы с тобой говорим о христианских и других не мусульманских семьях, где ислам "новость".

Мы говорим о том что человек хочет уйти из ислама, не верит, но боится т.к. если он попробует сменить веру то его убьют, и это считается нормальным для вас. Вот о чём мы говорим.
Sultan
5.5.2011, 15:22 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 14:15) *
Мы говорим о том что человек хочет уйти из ислама, не верит, но боится т.к. если он попробует сменить веру то его убьют, и это считается нормальным для вас. Вот о чём мы говорим.


Хочешь сказать, что ты оставил бы в живых, если была бы юридически защищённая возможность убить христианина, который перейдёт в какую-нибудь другую веру?
Sabotage ®
5.5.2011, 15:38 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sultan @ 5.5.2011, 15:22) *
Хочешь сказать, что ты оставил бы в живых, если была бы юридически защищённая возможность убить христианина, который перейдёт в какую-нибудь другую веру?

Для меня то что ты пишешь это уже шокирует, особенно твой фанатизм поражает и твоя "миролюбивость", вера она по сути должна быть добровольной, "по-принуждению" - да какая это вообще вера, это просто страх...

Ты ели не в курсе - тут подавляющее большинство христиан, что ты забыл на данном форуме с такими идеями? Вали нахер отсюда.
Sultan
5.5.2011, 15:53 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 14:38) *
Ты ели не в курсе - тут подавляющее большинство христиан, что ты забыл на данном форуме с такими идеями? Вали нахер отсюда.


Не задавай вопросов - не буду отвечать на них. И перестань ругаться, а то забанят.

В конце концов на доводы разума тоже
Цитата
разрешено
опираться. Сегодня в постсоветском пространстве разумно соблюсти толерантность всем и всякому.
Сообщение отредактировал Sultan - 6.5.2011, 8:55
Sabotage ®
5.5.2011, 16:04 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
По сути главное что ты подтверждаешь одно - выход из ислама только один - смерть, и человек может не верить а просто боятся, но считаться мусульманином...
Sultan
5.5.2011, 16:31 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 5.5.2011, 14:38) *
Ты ели не в курсе - тут подавляющее большинство христиан, что...



Посмотри в теме: "Какая религия вам подходит?" кого больше, а кого меньше сперва узнай. Потом каркай.
Sabotage ®
5.5.2011, 17:13 · Re: Афганский парламентарий хочет публично казнить мусульман, ставших христианами
Аватар
Цитата(Sultan @ 5.5.2011, 20:31) *
Посмотри в теме: "Какая религия вам подходит?" кого больше, а кого меньше сперва узнай. Потом каркай.

Ты что, развлекательные тесты принял за соц. опрос?
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 7.12.2016, 0:54
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика