Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



468 страниц V  « первая  311 312 313 314 315 316 317  последняя »   
Тема закрытаНачать новую тему
* 

Украина и Россия

Амурэс
17.6.2014, 19:45 · Re: Украина и Россия
Аватар
Москва требует наказать убийц журналистов
17 июня 2014, Москва требует от Киева провести объективное расследование гибели
российских журналистов,
строго наказать виновных,
заявили представители МИД России
femme
17.6.2014, 19:49 · Re: Украина и Россия
Аватар
Ох, Natis пришла, а то я прямо переживала, смотря новости..
Natis
17.6.2014, 19:56 · Re: Украина и Россия
Аватар
10 человек вчера погибли у нас ...

«Я был в районе тубдиспансера, когда его начали бомбить, - рассказывает сторож, 60-летний пенсионер Игорь Иванович. – Мы легли на землю и только слышали, как над головой осколки летят. Жаль, но две пенсионерки, сидевшие на лавочке ,просто не успели забежать в дом. Они на том месте сидеть и остались.Когда их стали поднимать с лавочки, они на части распадаться стали. Их просто рассекло». Возле того места, где сидели старушки, осталась только воронка.
То, что там действительно находились люди, сегодня, 17-го июня, свидетельствует только бидон с вишнями. А еще – черные пятна по всей проезжей части. Еще вчера это были лужи крови, а сегодня она запеклась, издавая жуткий запах от которого становится дурно… В результате вчерашней бомбежки Краматорск не досчитался 10 своих горожан, и еще 6 человек получили ранения разной степени тяжести.
Сообщение отредактировал Natis - 17.6.2014, 19:56
Natis
17.6.2014, 20:01 · Re: Украина и Россия
Аватар
СладкаяМама, ага, пришла, голова кругом сегодня, сотрудник был очевидцем такой смерти вчера, что и рассказать страшно (не та, что в предыдущем сообщении), я слезы лила на работе, пью успокоительное.
Сообщение отредактировал Natis - 17.6.2014, 20:03
femme
17.6.2014, 20:04 · Re: Украина и Россия
Аватар
Natis, держитесь там!! Мы все за вас переживаем!! Новости смотрим каждый час!! Молим о том, чтобы ситуация хоть как-то нормализовалась, хотя, если честно, я не представляю, каким образом..так страшно все это, я тоже реву, особенно когда про деток показывают..
Natis
17.6.2014, 20:06 · Re: Украина и Россия
Аватар
СладкаяМама, держимся пока, у нас автобусы постоянно с детьми и мамами выезжают из города, вроде пускают пока.
femme
17.6.2014, 20:17 · Re: Украина и Россия
Аватар
Natis, уже это хорошо..радует, что не совсем уж нелюди..
Майор
17.6.2014, 20:17 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(gen @ 17.6.2014, 17:26) *
Внимание! Не проверено. Пришла информация, что в распоряжение ополчения ДНР прибыло 248 танков.
Цитата(anonymous @ 17.6.2014, 17:46) *
Пока вроде бы нет подтверждения. 248 танков - это охренительно много.
Мужики вы чего????
gen, ты же с машинами всю жизнь. Ты можешь себе представить 248 ЗиЛов 131-х. Это сколько по территории??? А водителей, а топливо, а ремонтные мастерские...

Вообщем пол дня потратил в поисках подтверждения. Есс--но не нашел. Невозможно. Хотя хотелось бы.

вот для справки.
+ Открыть Открыть текст
Танковый Полк
(штат 1985 г., тип "А")

Полк по штату танковой дивизии типа «А» насчитывал:
Офицеров – 162, пр-ков – 100, серж. – 270, солдат – 895
ВСЕГО – 1427 л/с

ВООРУЖЕНИЕ:
4 команд. танка, 90 танков = 94 танка

46 БМП-2
5 КШМ БМП-1К
2 БТР-80, 2 БРМ-1К, 8 БРДМ-2
4 «СТРЕЛЫ»-10, 4 «Тунгуски»
18 «Гвоздик» 122-мм (в танк. полках внутрен. округов вместо «Гвоздик» были буксируемые
пушки-гаубицы Д-30)
8 минометов 120-мм
5 «УАЗов», 108 грузовых, 105 спец. а/м, 8 гусеничных тягачей, 27 гусеничных транспортеров-тягачей МТ-ЛБ.

- Управление
- Взвод управления
- Комендантский взвод
- 3 танковых батальона (по 31 танку; в батальоне: 3 танк. роты + 3 отд. взвода: связи, технич. обслуживан., матер. обеспечения; батальонный медпункт)

- мотострелковый батальон
- гаубичный и зенитный дивизионы

- разведрота
- инженерно-саперная рота
- рота связи
- рем. рота
- рота матер. обеспечения
- взвод хим. защиты
- полковой медпункт

Источник.


При дистанции в походе в 3 метра - это колонна в 3 км. Если рекомендуемые 8-10м то "змейка" вытягивается до 8 км. Откуда и куда?? как спрячешь?? Я не танкист, но по смежным помню про ресурс у них. порядка 300 - 500 км - и на обслуживание на пару дней точно...

Вот фото с одних из самых масштабных учений СССР. "Запад-81". Белорусский ВО.
На фото не больше 150 танков. Задние ряды это БМП, БТР и прочая броня.

Прикрепленный файл  Tanks_in_Zapad-81.jpg (84.39 килобайт)

Прикрепленный файл  maxresdefault.jpg (78.63 килобайт)

Прикрепленный файл  8307b19c99b7-1-520x245.jpg (55.29 килобайт)
anonymous
17.6.2014, 20:43 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Майор @ 17.6.2014, 23:17) *
"Запад-81". Белорусский ВО.

anonymous
Обоссаться!!! 17.6.2014, 20:54 · Re: Украина и Россия
Аватар
В свободном и демократическом завтра «незалежной Украины», никто не должен знать, что депутаты от «Свободы» тратят
на шмотки столько денег.


В целом, характерный пример холопского двоемыслия

Надо бы уточнить, не оделся ли депутат в свой красивый пиджак за счет номера 565, а то ведь генералы уже начали себе дачи на них строить, чем депутат Тягнибока хуже? «Национальная революция» победила — настала пора вкушать ее материальные плоды.
Украина и Россия

Ошиблись так ошиблись! :-D
Источник
Сообщение отредактировал anonymous - 17.6.2014, 20:56
Пушик ❤
17.6.2014, 21:41 · Re: Украина и Россия
Аватар
Сейчас новости смотрю
Я в шоке
Бедные семьи журналистов
Бедные люди, ужас!
Скажут опять Путин виноват ,ага.
anonymous
Очень зол! 17.6.2014, 21:41 · Re: Украина и Россия
Аватар
Картинка

В этих событиях забыли про другое не менее хреновое событие- по сути переход Ирака под контроль боевиков.
Основные города захвачены, захвачен крупнейший нефтеперерабатывающий завод недалеко от столицы.
Боевики уже идут к ней.

Те самые боевики из Сирии, которых поддерживали американцы в войне против правительства Сирии - "Исламское государства Ирака и Леванта" (ИГИЛ). Они получили серьезный отпор в Сирии и пошли в более слабый Ирак где сидят американские шестерки и не смотря на то,
что амеры оставили в Ираке много своего оружия, Иракскую армию буквально сметают с пути.
Захватывают огромное количество оружия и пленных. Скоро там начнется лютая резня - будут устанавливать свои порядки,
а потом двинуться в соседние государства. Сирия, Кувейт, Иран...
Политика выжженной земли продолжается американцами успешно. Установили контроль,
добились целей\ заработали денег, а дальше хоть гори оно все огнем...

Пленные иракской армии:


Нетрудно догадаться какие у них перспективы... В лучшем случае предложат перейти на сторону исламистов.
Захваченная техника:

+ Открыть Открыть текст
Картинка


+ Открыть Открыть текст
Картинка
Картинка

Картинка
Картинка
Картинка
Картинка
Картинка
Картинка


Массовые казни уже начались, а "цивилизованный мир" молчит. По видимому, там воцарилась истинная демократия...
+ Открыть Открыть текст
Картинка
Картинка
Картинка
Картинка
Картинка

Источник
Сообщение отредактировал anonymous - 17.6.2014, 21:42
anonymous
17.6.2014, 21:59 · Re: Украина и Россия
Аватар
Амеры поддерживая боевиков в Сирии не могли не просчитать такой ситуации.
Вполне вероятно, что им плевать, что там будет резня и море крови. Главное, что нефтяные контракты будут за американскими компаниями и США
будeт контролировать эти ресурсы и цены на них. Плюс, боевики добьюn неугодный режим в Сирии и двинуться на Иран - тоже серьезный поставщик энергоносителей.
Сообщение отредактировал anonymous - 17.6.2014, 22:58
Амурэс
18.6.2014, 2:46 · Re: Украина и Россия
Аватар
да уж...
Не дождавшись оплаты выставленного накануне на переговорах в Киева счета, в 10 утра понедельника «Газпром» перевел Украину полностью на предоплату, отключив газораспределительные станции. Кроме того,
сырьевой гигант подал иск к правительству «незалежной» в Стокгольмский
арбитражный суд на общую сумму около 4,5 млрд.долларов. Почти одновременно Украина
приступила к разделению
«Нафтогаза» на три отдельные компании,
выделив акционерные
общества «Украинская газотранспортная система» и «Украинские газовые хранилища». При этом поставками топлива,
включая его закупку на
внешних рынках, продолжит заниматься сам «Нафтогаз».
Возможно, впоследствии эта реформа может быть увязана с передачей контроля над частями «Нафтогаза Украины» американцам. В противном случае, ее
проведение сегодня выглядит крайне несвоевременным. Кроме того, некоторые западные эксперты указывают, что в рамках начавшихся 16 июня с.г. переговоров с Ираном может быть достигнуто соглашение о снятии полностью эмбарго с этой страной уже с 20 июля этого года, что может привести к массовым поставкам Тегераном нефти и
газа в Европу. Это не только должно ослабить
зависимость Евросоюза от
российских поставок, но и
якобы может сильно
обрушить цены. Таким
образом, Вашингтон, зная об этом заранее, якобы
переиграл Путина и поставил Россию в крайне невыгодное положение, указывают они.
Отсюда и казавшееся
безумным упрямство Киева на переговорах:
американские политики вполне могли предупредить Яценюка и Порошенко о грядущих переменах на рынке углеводородного
сырья. Российские эксперты,
впрочем, воспринимают эти аргументы совершенно спокойно, полагая, что такого рода новости могут вызвать
лишь небольшие колебания на рынке, причем, вполне возможно, в сторону роста
цен. Глобальный расклад
сил, по их мнению, не
изменится, а, если кто-то и окажется крайним, то, скорее всего, Евросоюз, но уж точно не Россия. Киев же, как был, так и останется без денег и без контроля над собственной
экономикой: ни одна
западная корпорация не решится инвестировать в
зону военного хаоса.
кэп
18.6.2014, 6:17 · Re: Украина и Россия
Аватар
Украина и Россия не достигли компромисса в результате
девятого раунда переговоров по газу, которые прошли в ночь
с воскресенья на понедельник. В результате, в понедельник
утром Россия прекратила газоснабжение. «Газпром» и
«Нафтогаз» обратились с взаимными исками в Стокгольмский
арбитражный суд.
«Газпром» еще раз подтвердил крайний срок, когда он ожидал
получить от Киева $ 1,951 млрд. за поставки газа – до 09:00 16
июня. Ровно в девять утра по киевскому времени пресс-служба
«Газпрома» сообщила, что компания ввела для Украины режим
предоплаты поставок газа из-за «хронических неплатежей».
«Просроченная задолженность компании за поставленный
российский газ составляет $ 4,458 млрд. Из этой суммы $
1,451 млрд. – это долг за ноябрь-декабрь 2013 года, а $ 3,007
млрд. ​​- за апрель-май 2014-го», – говорится в сообщении
«Газпрома».
Еще через 50 минут пресс-служба «Газпрома» объявила, что
компания обратилась в Стокгольмский арбитраж о взыскании с
«Нафтогаза» полной суммы долга и предупредила ЕС о
возможных перебоях в поставках топлива.
НАК «Нафтогаз Украины» в ответ также подал иск в
Стокгольмский арбитраж. Украинская компания настаивает, что
переплатила за российский газ с 2010 года $ 6 млрд. и требует
справедливой и рыночной цены на газ.
На заседании Кабмина глава «Нафтогаза» Андрей Коболев
сказал, что утром «Газпром» перекрыл поставки газа для
Украины. Остался только объем транзита газа, который идет в
европейские страны.
Что хочет Украина
Во время переговоров исходной позицией украинцев, по
словам министра энергетики и угольной промышленности Юрия
Продана, было требование зафиксировать цену на газ в $
268,5 за тысячу кубометров. Для Украины неприемлема цена за
газ в $ 485, как того хочет «Газпром».
Еврокомиссия в ходе переговоров предложила
компромиссный вариант, чтобы долг был перерассчитан на
основе так называемой «промежуточной цены». По мнению
еврокомиссара Гюнтера Эттингера, цена должна быть сезонной.
В пиковые зимние месяцы – по $ 385 за тысячу кубов, а в
других – по $ 300. По словам Эттингера, украинцы согласились
на его предложение, а россияне – нет.
Фактически «Газпром» требует права на пересмотр цены в
одностороннем порядке, согласно указаниям российского
правительства. Украинцы же настаивают, что цена должна
устанавливаться в контракте между покупателем и продавцом.
«Не существует в Европе примеров, когда цена по газовому
контракту регулируется в одностороннем порядке решением
Российской Федерации, – говорит председатель правления
«Нафтогаза» Андрей Коболев. – Предложенный механизм
аналогичен тому, который действовал с 2010 года, когда цена
устанавливалась с учетом экспортной скидки, которая зависит
от решения правительства РФ».
«Россия не примет любые компромиссные варианты, – считает
директор энергетических программ Центра Разумкова
Владимир Омельченко. – Они ведут войну с Украиной – в том
числе, с применением энергетического оружия. И пока эта
тотальная война с Украиной не закончится, будут отклонять все
варианты».
На сколько хватит газа
«Сейчас в хранилищах Украины имеется более 13,5 млрд.
кубометров газа. Мы готовы к такому развитию событий», –
заявил глава украинского Минэнерго Юрий Продан,
комментируя возможность полного прекращения
газоснабжения из России.
По его словам, летом Украина полностью обеспечена топливом
за счет собственной добычи. «Это не фантастика. Летом
потребление таково, что мы полностью обеспечиваем себя
собственной добычей, а также закачиваем (в подземные
газохранилища), – объяснил Продан. – Будем готовиться к
отопительному сезону в зависимости от того, как будет
складываться ситуация. Будем проводить мероприятия по
уменьшению потребления газа».
Вместе с Еврокомиссией также будут искать пути увеличения
реверсивных поставок газа из стран Европы.
Оптимистично смотрит на ситуацию также директор
энергетических программ Центра Разумкова Владимир
Омельченко.
«Паники нет. Украине в год требуется около 40 млрд.
кубометров газа. 10 млрд. вполне реально обеспечить
собственной добычей, более 13 млрд. уже есть в хранилищах.
При экономии мы сможем без проблем перезимовать. Думаю, не
будет проблем и в следующем году», – прогнозирует он.
А вот выдержит ли Россия остановку транзита газа –
неизвестно. «Наша газотранспортная система устроена так, что
одновременно с прекращения поставок газа Украине, будет
остановлен транзит российского газа через Украину в Европу.
И поэтому критическое положение будет у Российской
Федерации, их бюджет не выдержит», – считает эксперт.
Шансы Украины выиграть в Стокгольмском арбитраже высоки.
«При условии наличия квалифицированных юристов, если не
будет изменников и не будут задействовать бизнес-схемы», –
уточняет Владимир Омельченко.
Автор материала: Александра Губицкая
По материалам: Zaxid.net
кэп
18.6.2014, 6:20 · Re: Украина и Россия
Аватар
видали, и тут изменников на всякий случай ввернули.
пипец! дети малые. теперь еще и Россия теракт на трубе устроила. по слова авака, что бы дискредитировать укру, как добросовестного поставщика газа в европу.
суперидиоты!
Амурэс
18.6.2014, 8:38 · Re: Украина и Россия
Аватар
17.06.2014 Дунья Миятович, представляющая
в ОБСЕ блок по свободе
средств массовой
информации, 17 июня резко осудила убийство репортера ВГТРК Игоря Корнелюка и призвала украинские власти найти и наказать лиц, виновных в гибели корреспондента. По ее словам, смерть российского журналиста стала очередным доказательством того, что в военном конфликте на востоке страны не обеспечивается должный
уровень безопасности прессы.
Миятович призвала правительство Украины оперативно расследовать этот трагический случай и выяснить, при каких
обстоятельствах Корнелюк получил смертельное ранение.
...
Информация по Антону Волошину подтвердилась. Он так же погиб в результате миномётного обстрела.
Россия будет настаиваивать на международном расследовании.
Сообщение отредактировал КысЬ - 18.6.2014, 8:43
vsink
18.6.2014, 8:47 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(кэп @ 18.6.2014, 5:20) *
суперидиоты!

были бы идиотами, то было бы хоть как понятнее (все равно не могу сказать простительнее). а так не идиоты, а вредители. и убивают Украину не жители юга-востока, а они сами. кстати тут часто против хохлов возмущаются. но я знаю украинок, которые живут на юго-востоке и они против того что происходит и готовят репортажи о гибели людей на Донбассе. и я сомневаюсь (я думаю жители Донбасса подтвердят мою версию) что их как-то притесняют за национальность. хотя по риторике УкрСМИ там должны всех их вырезать, ну имущества лишить точно. а они толпами в самостийную валить.
Сообщение отредактировал vsink - 18.6.2014, 11:05
кэп
18.6.2014, 11:09 · Re: Украина и Россия
Аватар
блин, надо наверно какую нибудь хохлушку поймать и надругаться над ней.
есть на примете одна... *жена моя. она полухохлушка, но мне этой "полу" хватит*...
"не дай русскому!!!" ну-ну... наручниками к батарее и пусть учит гимн России, пока я буду вдумчиво ей проводить ликбез о законе трения!
Remus
18.6.2014, 11:11 · Re: Украина и Россия
Аватар
кэп, правильно мыслишь братец, прааавильно! :-D
pokemon
18.6.2014, 11:11 · Re: Украина и Россия
Аватар
многие западные украинцы вообще не знают что произходит на Донбасе, они просто зомбированные месными СМИ
anonymous
18.6.2014, 19:02 · Re: Украина и Россия
Аватар
Глава Компартии Украины Пётр Симоненко считает, что осенью всю страну охватят бунты, на улицы выйдут тысячи вооружённых жителей страны.

«Восток Украины предоставляет 30% ВВП Украины. Из-за отсутствия поступлений в бюджет я прогнозирую на осень серьёзные социальные бунты по всей Украине. Ведь не будет средств на то, чтобы решать вопросы социальной политики, не из чего будет делать социальные выплаты», — заявил Симоненко, передаёт агентство УНН. Глава Компартии также отметил, что сделанный прошлой осенью предыдущий его прогноз о том, что на Украине начнёт литься кровь, уже сбылся.
anonymous
18.6.2014, 19:30 · Re: Украина и Россия
Аватар
Идейный командир танка убил свой экипаж и застрелился сам. Может они хотели перейти на сторону ополчения, а он не позволил.
anonymous
18.6.2014, 22:36 · Re: Украина и Россия
Аватар
Украина и Россия

Политолог Ростислав Ищенко, президент центра системного анализа и прогнозирования, на наш взгляд,
наиболее точно понимает происходящее на Украине.


Мы не раз уже публиковали его видение ситуации и не раз убеждались в том, насколько точен его прогноз. Сегодня он вынужденно живёт в Москве, но от этого его видение ситуации
в точности не потеряло.

— В прошлом году Вы говорили, что если официальный Киев не примет решение о вступлении в Таможенный союз, то в ближайшее время государство Украина просто исчезнет.

— Смотрите: швейцарцев как национальности нет, а Швейцария есть. Канадцев нет, а Канада есть. Австралийцев нет, а Австралия есть. Чукчи есть, а Чукотского государства нет!
То есть наличие людей, которые считают себя украинцами, не гарантирует существование украинского государства. Государство — это в первую очередь экономическая ресурсная база,
на которой оно существует.
Говоря о ресурсной базе, я не имею в виду работающую экономику, отчисления в бюджет и так далее. Это принцип экономической жизни. Так вот, украинское государство было построено по принципу олигархической республики, и вся экономика украинских «эффективных менеджеров» сводилась к тому, чтобы приватизировать советское наследство, продать и на эти деньги жить. По сути дела, без захвата чужого эта экономика не могла существовать. На каждом новом этапе необходимо было захватывать всё больше и больше имущества.
В 2004 Украина столкнулась с ситуацией, когда ресурсная база начала иссякать. В этот момент произошло разделение элиты на 2 крупные олигархические группировки, которые начали бороться за право грабить Украину. К 2010 эта ресурсная база практически иссякла, и в это время члены ПР стали хвататься за голову и кричать: это же несправедливо, нас грабят!
Грабить надо чужих — но чужих уже не хватало. Ресурсной базы уже хватало только на одну семью.
Янукович не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом только потому, что ему не дали 15 миллиардов у.е., которые ему были нужны дожить, как он считал, до своих выборов в 2015. То есть, по его расчетам, этого хватало на полтора года. Когда Януковича свергли, то, по расчетам Турчинова, только для того, чтобы дожить до конца 2014, нужно было уже 40 миллиардов. Сейчас, я уверен, речь может идти о 70-80 миллиардах.
Украина уже вообще не в состоянии существовать за счет внутреннего ресурса — как раз с лета 2013, о котором я говорил как о критической точке. В этот момент внутренний ресурс закончился, и Украина могла существовать только за счёт внешнего кредитования. Но государство, которое существует за счёт внешних денег, — это не государство. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Поэтому если вам дают деньги, то от вас требуют выполнения определённых условий.
Фактически государственный переворот в Украине произошёл из-за того, что Запад не хотел платить за контроль над Украиной — он хотел, чтобы за это заплатила Россия.
Пусть даже за это не платит никто, пусть она развалится, но платить за сохранение украинского государства Запад не собирался.
Для Европы и США Украина стала неожиданностью тактической, но не стратегической, потому что все их действия были направлены на то, чтобы организовать государственный переворот
в начале 2015. В США и ЕС сидят неглупые люди, они тоже прекрасно понимали, что в Украине иссякла ресурсная база и что государство исчезает прямо на глазах.
Оно ещё, как мираж, существует, как виртуальная реальность, но его уже нет, финансовые потоки перекрыты, и оно исчезнет, как в своё время исчезла Республика Заир.
Там сейчас демократическая республика Конго, но вот то государство исчезло. И Украина исчезнет.
Некоторые склонялись к тому, что Янукович, который был для них чужим, подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, возьмёт на себя все негативные последствия в течение года, потом проиграет выборы, уходить, естественно, не захочет, и тут-то они ему организуют майдан, разведут руками и скажут: ну вот, видите, бандит! Не захотел признавать своего поражения на выборах! И всё будет прекрасно. Тем более, что к тому времени у Янукович остался бы без электоральной базы.
Но внезапно Янукович не подписал соглашение. В этот момент нашлись люди внутри страны — олигархическая группа того же Фирташа, Лёвочкина и некоторые другие олигархи и присоединившиеся к ним, которые уже сделали ставку на подписанное соглашение об ассоциации. Неподписание означало их политическую и экономическую смерть. Они попытались раскрутить этот новый майдан. На каком-то этапе европейские политики - Эштон, Фюле, Баррозу, Ван Ромпей, Карл Бильдт, которые понимали, что Янукович зачеркнул и их политические карьеры, потому что они провалили всё «Восточное партнёрство», подключились к этому процессу. Пытаясь отыграться, пытаясь спасти свои карьеры и плюс отомстить.
И этот процесс закрутился. США за этим наблюдали со стороны, давая своим европейским партнёрам сделать всю грязную работу. А потом, когда всё было проделано, они просто подвинули европейцев, потому что те политики для них такие же вассалы, как сейчас Порошенко. Сказали: а дальше будем решать мы.

— Значит, сейчас в Украине играет уже не Европа, а США?

— Безусловно. Это видно хотя бы по тому, что до государственного переворота единственным приоритетным кандидатом в президенты был Кличко. Не потому что он умный, не потому что он боксёр, а потому, что так хотела Меркель. Значит, локомотивом был Европейский союз, потому что всё решали там.
Как только зашли США, Кличко потерялся во времени и пространстве, сказал, что «не хочет быть президентом», и вообще, ему достаточно быть мэром Киева. А вот президентом пусть будет Порошенко, на которого сделали ставку США.
Это и есть отчетливый показатель того, кто включился в игру, кто играет. И тут не надо анализировать высказывания директора ЦРУ, министра обороны, вице-президента — достаточно увидеть таких серых персонажей в украинской политике, чтобы всё расставить на свои места.
Сейчас США говорят: да, Украина достаточно важная точка своей близостью к российской границе. Россия может не втягиваться в сирийский или, там, ливийский кризис. Но Россия не может не втягиваться в украинский: это достаточно важная точка на мировой политической карте, на неё делают достаточно большие ставки, причем, с точки зрения Вашингтона, она практически беспроигрышный вариант, и России будет достаточно сложно вырваться из этого капкана.
Но, тем не менее, это лишь одна из многочисленных точек и точно так же, как Соединённые Штаты готовы воевать за свои интересы до последнего сирийца, они готовы воевать за свои интересы до последнего украинца. Американцам абсолютно всё равно, что будет происходить на этой территории, потому что государства по сути уже нет.
Мы надеемся, что какой-то президент примет какое-то «правильное решение» и что-то там интересное произойдёт. Во-первых, не примет, во-вторых… Ну хорошо: допустим, Порошенко начал переговоры с Юго-Востоком. Допустим, он отвёл войска и сел за стол переговоров. О чём можно говорить, если с одной стороны — фашисты, а с другой — антифашисты? О чём можно говорить, когда людей уже разделяют потоки крови? Только о цивилизованном разводе!
А те, кто стоит за Порошенко, те же внутренние силы и вооружённые неонацистские группировки, которые стоят за ним, они готовы к цивилизованному разводу? Нет! Они скорее расстреляют самого Порошенко прямо в президентской резиденции и будут воевать дальше, потому что для них цивилизованный развод неприемлем. Для них нормальное существование —
это война с русскими.
И неважно, где это будет происходить: во Львове, Киеве, Донецке или в Москве. До тех пор, пока рядом будет Россия и русские, они будут постоянно в состоянии войны. И они совершенно искренне считают, что им лучше погибнуть, чем договариваться. Поэтому никакой Порошенко, никакой новый президент, никто здесь ничего не сделает.

— Сейчас многое вертится вокруг возможности «горячей фазы» со стороны России. Одни говорят, что Путин не вводит войска в Украину, потому что у него есть некий «хитрый план»,
а другие — что он давно «слил» Новороссию, и она ему не нужна…


— Во-первых, чтобы всё слить, не надо было вообще ввязываться в конфликт, достаточно было сказать: да, Янукович мерзавец, признаём Турчинова, и, кстати, вот вам Янукович, убивайте!
Не надо было принимать Крым в Российскую Федерацию, потому что это большие усилия, это большие политические и экономические издержки, это могут быть даже внутриполитические издержки, потому что будет достаточно сложный переходный период, это понятно. Надо ли было ввязываться в поддержку Донецка и Луганска? Всего этого просто не надо было делать.
Но Россия уже в конфликте, Россия — сторона конфликта.

— То есть Путин Новороссию не сольёт?

— С моей точки зрения, нет. Потому что есть ряд определённых шагов, когда все негативные последствия уже есть. Всё, что могли из санкций, уже ввели, исчадием ада объявили.
О том, что Россия ведёт против Украины войну, заявили, о том, что Крым аннексирован, сказали. И так далее. Уже ничем больше нельзя досадить Москве, даже если РФ введёт войска в Новороссию, а то и в Киев или Львов.

— И каков же «хитрый план» Путина?

— Не буду говорить ни про какой план: вы же понимаете, если вы готовите в ходе войны какую-то операцию, ваш противник будет готовить в ответ свою. И, как писал ещё великий Мольтке, любой военный план перестаёт действовать после первых же часов войны, поэтому нужно быть готовым в его рамках переходить к экспромтам в том числе.
Есть 3 очевидные вещи: США развязали гражданскую войну в Украине исходя из того, что Россия туда вмешается, потому что не может не вмешаться, так как Путин тогда резко потеряет в общественном мнении. И тогда произойдёт разрыв между Россией и Европой. Либо Россия не вмешается, и тогда Путин будет помножен на ноль как общероссийский политик.
Российское руководство нашло выход из этого тупика — оно начало действовать в рамках поддержания со своей стороны гражданской войны в Украине, и в какой-то момент стало понятно - эта сторона победит. Сегодня это абсолютно понятно — конечно, если не случится чего-то экстраординарного: например, у хунты не появится какой-то Бонапарт, который сможет в течение считанных часов «решить вопрос» на Юго-Востоке.
Силы Новороссии растут, у неё появляется, в том числе, и тяжёлое вооружение. С другой стороны, наблюдается моральное разложение украинской армии; попытки её укомплектовать уже третьей по счету мобилизацией приводят к дестабилизации на тех территориях, которые хунта контролирует, потому что никому не хочется идти в армию и умирать неизвестно за что.
Опять-таки, последовательные сторонники неонацистской политики просто не понимают как же так получается: какие-то там ополченцы, колорады, российские наёмники и так далее — а украинская армия у них войну никак не может выиграть! И говорят о предательстве. А экономическая ситуация ухудшается, что бы там ни писали украинские СМИ со ссылками на Госкомстат, но люди-то покупают в магазинах, а деньги считают в кошельках, а не в отчётах. Всё это накладывается и приводит к росту внутренних противоречий в Киеве. И к росту социальной напряжённости. Всё это приводит в обозримой перспективе к военному поражению хунты.
Кроме того, учитывайте такой момент — гражданская война идёт на транзитных газопроводах, по которым газ поставляется не в Крым и не в Москву, а в Европу, причём в Южную Европу. В Германию газ идёт по «Северному потоку», а Южная Европа — это слабое звено ЕС, их экономики и так практически разрушены, там социальная ситуация и без того дестабилизирована, и дополнительный удар, если Украина начнёт перекрывать и воровать газ, может просто толкнуть этот карточный домик Евросоюза, и никакая Германия его уже не удержит.
Соответственно, в какой-то момент договороспособность Европы возрастёт, и станет очевидным поражение Украины; в какой-то момент количество трупов на гражданской войне начинает перевешивать способность Европы их не замечать. И тогда должно начаться международное военное урегулирование проблем. А военное урегулирование заключается во вводе миротворцев.
Сейчас остановить гражданскую войну внутренним ресурсом невозможно, следовательно, должен быть внешний военный ресурс. Россия одна не может разделять враждующие стороны. Но и Европа это не может делать одна, потому что на Юго-Востоке не верят Европе, на Западе Украины врагом считают Россию. Соответственно миротворческий контингент должен быть одним для Юго-Востока и совершенно другим — для Запада.
И вот когда это остановлено, более или менее стабилизирована военная ситуация, вот после этого могут начинаться очень длинные и сложные переговоры о будущем того, что раньше называлось Украиной. И политическое урегулирование может продолжаться и полгода, и год, и полтора, и 2, и чем оно закончится, никто не знает. Разделом территории, образованием нового государства, нескольких государств — сегодня это просто невозможно предсказать. Ещё раз: военное урегулирование видно в обозримом будущем. Войну в центре Европы долго никто терпеть не будет.

— Можно сказать, что украинская власть уже проиграла?

— Проиграли Соединённые Штаты. Киевская власть — это мираж. На самом деле даже киевские политики признают, что президентом Украины работает посол США Пайетт. А точнее, работает не столько президентом Украины, сколько «голосом падишаха», который передаёт указания из госдепа, которые украинские политики выполняют. Указания, поступающие от средней руки чиновников из госдепа, очевидны, и нельзя говорить о какой-то самостоятельности киевской власти, что она может что-то решать, а что-то не решать…
Я не знаю, продержится ли она 3 месяца или 4, будет ли эти месяцы президентом Порошенко или за это время сменится 3-4 президента, это по сути дела не так важно. В Южном Вьетнаме во время вьетнамской войны, когда он был оккупирован США, сменилось 7 или 8 американских марионеток, генералы смещали штатских, штатские смещали генералов, но от этого они не переставали быть американскими марионетками. И от того, что кто-то из них кого-то расстрелял, политика Южного Вьетнама не менялась.

— Народ Украины может как-то повлиять на ситуацию?

— Возможности того, что вы называете народом Украины, уже исчерпаны. Потому что проблема Украины заключается в том, что у неё 2 народа изначально: русская Украина и галицийская Украина. И эти 2 народа совершенно по-разному смотрели на судьбу этого государства, и между ними по сути началась гражданская война.
В принципе, и майданы, и выступления на Юго-Востоке, кроме всего прочего, носили базисный антиолигархический характер. Это была своеобразная революция против олигархической республики. На Юго-Востоке она приняла дополнительно антифашистский характер. На майдане — нацистский, она была сделана руками нацистских боевиков. Но базовое противоречие объединяет обе Украины — противоречие между интересами народа и олигархической республикой. Однако выясняется, что гражданская война сегодня ведется между Востоком и Западом, а не между олигархами и народом.
Ментальные противоречия между Востоком и Западом, между теми, кто считает себя украинцами, приняв галицийскую идеологию, и теми, кто всё больше и больше начинает ощущать себя частью Русского мира, прекращая по сути быть украинцами, между ними сильнее, чем базисные экономические противоречия между олигархической республикой и интересами народа Украины, которого как такового нет. И поэтому повлиять на свою судьбу он не может.
Мы можем спрашивать, каким образом народ Юго-Востока может повлиять на свою судьбу? Только массовой мобилизацией и быстрейшим свержением хунты. Каким образом народ Запада Украины может повлиять на свою судьбу? Массовой мобилизацией и быстрейшим подавлением сопротивления на Юго-Востоке.
Но это противоречие в рамках единого государства уже неразрешимо. Это как между хуту и тутси в Руанде: вы делайте, что хотите, а резать будут.

Источник
anonymous
18.6.2014, 23:27 · Re: Украина и Россия
Аватар
Представитель государственного департамента США Джен Псаки в ходе очередного пресс-брифинга для журналистов оправдала нецензурные высказывания в адрес президента РФ Владимира Путина со стороны исполняющего обязанности министра иностранных дел Украины Андрея Дещицы. По её мнению, оскорбляя российского лидера, глава украинского МИД старался стабилизировать ситуацию у здания посольства России в Киеве. Псаки также дважды перепутала Ирак с Ираном.
:-D

Т.е Обаму тоже теперь можно официально посылать для стабилизации ? )
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

468 страниц V  « первая  311 312 313 314 315 316 317  последняя » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 6.12.2016, 21:01
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика