Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



468 страниц V   1 2 3 4 5 6 7  последняя »   
Тема закрытаНачать новую тему
* 

Украина и Россия

Der Wolf
18.9.2009, 15:49 · Re: Украина
Аватар
Цитата(zloj @ 30.8.2009, 18:32) *
Около 100 сторонников Украинской народной партии устроили у посольства
России пикет, требуя извинений за обращение президента Дмитрия Медведева.

угу... и для каждого куй варением намазать... пусть в калугу приезжают - извинимся..

далее. по пунктам:

1. Чевствование голодомора не направлено против какого-либо государства,
никаких выгод от этого мы не ищем.

как евреи от холокоста... и европе до зарезу понадобилась вторая палестина.

2. Черноморский флот России останется в Севастополе до конца действия договора.

а то как газ-то вымогать/воровать?

3. Украина согласно конституции не будет иметь иностранных военных баз на своей
территории (любого государства).

под иностранными государствами имеются ввиду россия с антарктидой?

4. Украина не признала суверенитет Косово.

ну. теперь куда они без этого признанья-то? обойдутся "хохло-гусями" и танками...

5. Обсуждение собственной истории - это дело народа Украины.

собственной истории украйна не имеет...

6. Я не закрою ни одной русской школы в Крыму (и не закрыли).

в украйне президент по совместительству министр образованья и депутат местного
совета? ни кера се демократия!


7. Украина за зону свободной торговли с Россией без изъятий и исключений.

а россия - против... кто играет в карты с шулером?

8. Украинские войска будут выведены из Ирака (и вывели).

ну. теперь ирак вздохнет свободно... аж 300 хохлов не будут угрожать востоку
новыми фермопилами.


9. Мы за экономически обоснованные цены на газ и на его транзит, однако просим
переходный период для постепенного поднятия цены, чтобы промышленность смогла
приспособиться.

любые прения про газ уместны. когда вернут за наворованный... а остальное купят
в нато. куда он пойдет без их участия.



Украина - это даже не государство.

все та же чья-то окраина...

Официальное признание Севастополя российским городом.

герб города украсить девизом? и дать заработать на туристах?

Мясная, молочная и т.д. экономические войны.

с этого начинают. а не заканчивают... все у нас через... наоборот.

Перекрытие газопроводов в самое холодное время года (чтобы жители
Украины замерзли).

может быть тогда почешутся разобраться со своей властью.

Отказ Медведева почтить память умерших от голода 33-го года.

он был занят чествованием памяти умерших от голода с 2005г до н.э. по н.в.

Провоз крылатых ракет ЧФ по улицам Севастополя, загрязнение акватории,
Участие в военных действиях против 3-ей страны ЧФ, что подвергло Украину
и Севастополь опасности военных действий.

на детские страшилки ответим ясельными пугалками! пусть в ужасе трясутся.

Попытки закрытия единственной в России украинской библиотеки в Москве.

от русь-то зарыдает! мама-рви-парик... а глубинка просто вешаться начнет...

Признание в учебниках истории России Сталина "эффективным менеджером".

тут поторопились... нам-бы подождать. пока сей термин введет какой-нибудь еврей
(став очередной звездой социологии). тогда он стал-бы правомочным сразу и везде.


вот так... или почти так все выглядит с точки здравого смысла...
Чёрный плащ
18.9.2009, 16:00 · Re: Украина
Аватар
Wolff, не соглашусь с тобой.

Я на тамошнем форуме пообщался, настроения примерно такие же как и у тебя, то есть "пропогандистки настроеные на свою точку зрения", но у них есть и свои аргументы, которые кстати небезосновательны.

Всё таки счтаю ошибкой выстраивать отношения со странами xССР на основе "Россия и малоросия", там тож люди живут, а такими настроениями ничего хорошего не добъёмся ... и ведь смотри, растёт новое поколение которое уже просто не поймёт с чего вдруг Севастополь это может быть не Украина, и так будет.

Так что думаю действительно стоит пересмотреть отношения, но не в плане ужесточения - в плане понимания интересов соседних государств, то есть не так что ты мне должен что то там.

Знаешь, когда поменяется правительство (и там, и у нас ... и само собой демократическим путём) я надеюсь эти дутые проблемы исчезнут.

Это чисто моё мнение.
Чёрный плащ
Товарищи, внимание - внимание! 19.9.2009, 9:59 · Re: Украина
Аватар
Украина
4 сентября 2009 года
Украина
Константин Грищенко, чрезвычайный и полномочный посол Украины в России отвечает на вопросы в эфире радиостанции Эхо Москвы
Ведущие: Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова
Передача: Разворот

Слушать:
Прикрепленный файл  2009-09-04-razvorot-1508.mp3 (11.75 мегабайт)

Читать:
+ Открыть Открыть текст

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас работает видеотрансляция. Вы можете и через наш сайт задавать вопросы прямо во время видеотрансляции. Константин Иванович, первый вопрос, было лето, был отпуск ваш. Во время вашего отпуска было известное обращение президента Медведева к президенту Украины Ющенко, и к украинскому народу, где было высказано очень много претензий по отношению к украинской нынешней политической власти в российско-украинских отношениях. Скажите, пожалуйста, вы как может быть посол, но в отпуске, когда вы все это прочитали, что вы подумали?

К. ГРИЩЕНКО - Мыслей у меня было много и разных.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Поделитесь.

К. ГРИЩЕНКО - Уже разве вспомнишь все мысли, которые могли возникнуть, когда через СМИ, через видеоблог ты получаешь обращение, которое в принципе обычно посылается все-таки через дипломатические каналы. Но вопрос не в этом. Наверное, главное, что было тогда в мыслях, это каким образом все развитие событий вокруг заявления может отразиться на наших отношениях. На мой взгляд, здесь есть две очень важные составляющие. Первая – все те вопросы, которые там перечислены, это вопросы, которые будет решать Украина, украинский народ, те, кого изберет корпус украинских избирателей. Это не будет решение, навязанное извне. Это не будет реакция на какие-то пожелания, выраженные в той или иной особенно жесткой форме из Москвы, из Вашингтона, Брюсселя и любого другого места. Вот это главное, где я думаю, сходятся все основные представители главных политических сил, даже если по ряду вопросов они могут занимать совершенно отличную от официальной власти сегодня позицию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы согласны с тем, что между Россией и Украиной есть особые отношения? В силу общей истории…

К. ГРИЩЕНКО - Я бы хотел, чтобы у нас были такие же особые отношения, как между США и Канадой. Страны были союзниками во время двух мировых войн. Когда надо было бороться с колоссальной угрозой, как тогда виделась и в Первой, немножко по-иному, но во Второй очевидно – была угроза цивилизаций, как ее понимали руководители этих стран в то время. Это были страны и существуют сегодня, где самые большие посольства в Вашингтоне и в Канаде именно этих двух стран. Где миллионы граждан пересекают ежегодно границу, но никто не рассказывает, в Оттаве запрещать ли ношение оружия где-то в Техасе или носиться с ним. Отменять смертную казнь или все-таки продолжать вопреки европейской традиции казнить людей через решение судов, но все же государства. Есть много других вопросов, которые разъединяют эти две страны, притом, что английский язык доминирует и там, и здесь. Но никто не рассказывает из Британии, как действовать в Квебеке, где французский язык является основным.

Н. АСАДОВА – Я хотела бы подробнее поговорить о претензиях, которые были высказаны президентом Медведевым в его обращении. И кстати наши слушатели тоже прислали нам массу вопросов, где буквально по пунктам идут. И одной из главных претензий была поставка оружия из Украины в Грузию. Вас спрашивают наши слушатели: продолжаются ли поставки украинского оружия в Грузию, и намерена ли как-то Украина реагировать на возмущение России по этому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я бы добавил, что это сдетонировало, конечно, во многом, надо признать, что Россия и Грузия, если не находились в состоянии войны юридически, то фактически понятно, что это болезненно воспринимается не только в российском руководстве, но и российском обществе.

К. ГРИЩЕНКО - Надо сначала разобраться, откуда оружие в самой Грузии. Основная часть и откуда она попала. Кто передавал это оружие в 90-х годах. Но это отдельная тема. Если мы будем говорить о поставках вооружения, мы сейчас можем войти в довольно сложную и широкую тему. Кто поставляет оружие в зону конфликта Азербайджана и Армении. В какой степени это вооружение действительно несет в себе заряд нового конфликта, причем с самыми серьезными последствиями. Думаю, что при любом объективном анализе нужно учитывать несколько факторов. То, что Грузия не подпадает под какие бы то ни было ограничения на поставке вооружений, которые принимались бы международными структурами, такими как ООН, Совет Безопасности или ОБСЕ. Или кто бы то ни было еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы считаете, что это право любой страны – поставлять оружие?

Н. АСАДОВА - В частности, Украина на законных основаниях это делает.

К. ГРИЩЕНКО - То, что это на законных основаниях это само собой. Вопрос тут в другом. Насколько это должно влиять, может, и в какой степени на самом деле это повлияло на развитие того конфликта, который привел к очень серьезным человеческим жертвам, мы, естественно, можем только сочувствовать тем людям, которые пострадали. Здесь, скорее, о другом речь идет. Что является основным в самом конфликте, и в конечном итоге кто несет ответственность за деяния. Нож, который находится на столе, или все-таки человек, который его берет в руки и использует его не по назначению. Это вопросы, которые являются очень эмоциональными. И я уверен, что мы должны в них серьезно разбираться. Разбираться профессионально, а не на основе тех часто непроверенных каких-то заявлений, базирующихся на первых впечатлениях еще во время конфликта.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, прошел год и совсем недавно зам. начальника Генштаба РФ все-таки не последний человек…

К. ГРИЩЕНКО - Он совершенно не последний. Он настолько не последний, что его знают все.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он сказал, даже не просто про оружие. Он сказал о том, что украинские военнослужащие, замечу я, не граждане, которые поехали наемники, а военнослужащие, насколько я понял, принимали участие в этом конфликте, обслуживали системы, поставленные Украине, и сбивали российские самолеты. Вот смысл его заявления. Что вы знаете, господин посол, по этому поводу?

К. ГРИЩЕНКО - Я просто хотел бы отослать к довольно влиятельному изданию «Moskau Military Review» или что-то в этом духе. Издание-то российское. Издается здесь. Где профессионально доказывается, что большинство самолетов были сбиты своим же огнем. Что ни в одном случае «Бук», то есть система ПВО, которая якобы поставлялась с Украины, не была задействована во время этих потерь трагических для российских вооруженных сил, но там дается очень четкая военная трактовка того, как это происходило. К сожалению, один раз упомянули ссылку на эту статью, но никто никаким образом не отреагировал, по сути, на очень подробный, очень аргументированный анализ того, как это происходило. Наверное, сказать, что это виноваты мифические украинцы в форме, которых там не было…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы официально опровергаете.

К. ГРИЩЕНКО - Официально категорически, никто из военнослужащих Украины в ходе конфликта ни на одной стороне участия не принимал. И те, кто должны об этом знать, знают. А почему они информируют руководство так, как они позволяют себе это делать, я не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему вы сказали, что «Бук» якобы поставлен. Вроде бы такое же общее место, господин посол, ну поставили «Бук», да, продали.

Н. АСАДОВА - И главное, что все по закону. Никто же не запрещает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сказали «якобы» просто.

К. ГРИЩЕНКО - Слово «якобы» - потому что оно идет, к сожалению, в ряду той самой линии аргументации, когда поставлен «Бук». Раз поставлен «Бук», значит, он сбивал. Поскольку он поставлен с Украины, значит никто другой, кроме украинцев обслуживать его не мог. Вообще какое-то отношение к тем же грузинам, как бы их не любили, но сказать, что это люди, не способные чем-то управлять, чем-то руководить и что-то делать, это, в общем, логика из советского базара 70-х годов. Это люди, которые составляли цвет, в том числе российской армии 1812 года. Багратион. Что, обязательно должны быть украинцы? Возникало впечатление, что, по сути, воевать только могут выходцы с Украины. Да неправда это.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В принципе вы гордиться должны.

К. ГРИЩЕНКО - Мы и гордимся тем, что действительно в ходе самых сложных операций миротворческих под эгидой ООН наши военнослужащие выполняли свою миссию достойно и выходили из самых сложных ситуаций с минимальными потерями, выполняя ту миссию, которая сегодня, наверное, ожидается от военнослужащих прежде всего. Помочь гражданским лицам. Погасить пламя гражданской войны. Развести противоборствующие стороны. Все это и есть основная миссия в мирное время для военных любой страны. И мы гордимся тем, что этим занимаются украинцы по всему миру.

Н. АСАДОВА - Еще одна претензия, которую озвучил господин Медведев в своем обращении, касается Черноморского флота. Я процитирую: в нарушение основополагающих соглашений между нашими странами продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России. Как известно, президент Украины ответил на это и сказал, что никаких нарушений нет. О чем идет речь. В каких нарушениях обвиняет Украину президент России и со своей стороны в ответе президент Украины говорит о том, что нет, это вы все нарушаете. То есть о чем идет речь?

К. ГРИЩЕНКО - Не совсем так и в ответе. И, наверное, мы должны признать, что есть существенные расхождения в том, каким образом должно быть обеспечено нормальное функционирование Черноморского флота на его базе в районе Севастополя в течение периода до 2017 года. Есть несколько соглашений, которые должны были быть доведены до логического завершения и которые позволили бы уже закрыть эти вопросы. Это обеспечение функционирования маяков, это электрочастоты, но это и, в конце концов, выполнение самых элементарных правил безопасности. Нельзя возить крылатые ракеты по городу в машинах без какого-то уведомления об этом местных властей.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы имеете в виду тот инцидент, который был?

К. ГРИЩЕНКО - И этот и ряд других. По идее все эти вопросы должны решаться одинаково. И на территории России российскими военными с российскими гражданскими властями, но уж точно, когда они находятся в другой стране, это должно быть обычным правилом, поскольку если что-то не дай Бог произойдет, в конечном итоге придется ликвидировать последствия неосторожности, небрежности всем вместе. Идет речь о том, чтобы в конечном итоге руководители, командиры на местах не прикрывались политическими какими-то одеялами. Какими-то покрывалами для того, чтобы оправдать свою неспособность договариваться о том, что является сутью обеспокоенности любого гражданина. О своей безопасности, прежде всего. Физической. Есть еще другие вопросы. Кто въезжает в страну. Должен ли он при этом все-таки показывать какой-то документ, имеет ли право принимающая сторона хотя бы знать, Иванов или Петров находятся на ее территории. Я не вижу в этом никаких особенных проблем на самом деле. Все это вещи, которые решаются не только в Украине, не только в России, они решаются во многих других странах. Но иногда, вместо того чтобы сесть и нормально договариваться, тут говорю о двух сторонах, не только о российской. Амбиции тех, кто участвует в этих процессах, к сожалению, ведут к тому, что вместо нахождения решения идет эпатаж.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но господин посол, буквально недавно, вы были в отпуске, тем не менее, вы, наверное, знаете…

К. ГРИЩЕНКО - Я был в отпуске, как говорится, по колено в воде, но с телефоном в руке.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так вот, база Черноморского флота, какие-то судебные исполнители, которые выполняют какие-то решения судов, о которых не знает руководство Черноморского флота. Идет прямое не боестолкновение, но физическое столкновение охраны и людей, которые говорят, что они судебные исполнители, то есть представители власти Украины. Как это вообще развести?

К. ГРИЩЕНКО - Развести это довольно просто, и, прежде всего, естественно, такого рода инциденты не улучшают атмосферу. Само собой. Но есть несколько соглашений, которые должны были быть. О которых надо было договориться по результатам заключения нашего базового договора по Черноморскому флоту. Три соглашения, в них же прописаны те дополнительные, которые мы должны были бы уже подписать за эти 12 лет. К сожалению, никакого желания двигаться по этим соглашениям с российской стороны не наблюдалось. Я думаю, что в конечном итоге сейчас вполне можно было бы решить и эти вопросы. Те же маяки. Главное, чтобы они работали, функционировали. Главное чтобы и Черноморский флот и гражданские судовладельцы были уверены в том, что всегда можно положиться на гидрографическую службу. Но она должна быть в одних руках. Не может быть двух служб на одной территории, с разными импульсами и разными подходами и лекалами. Поэтому договориться о том, как это должно работать эффективно для интересов двух стран, двух военно-морских флотов и для всех прочих, в том числе и собственников яхт, которые курсируют вдоль Крыма, я думаю, вполне можно, если при этом будет желание выйти на результат.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Осталось уже меньше половины времени действия договора.

К. ГРИЩЕНКО - Можно прожить всего 7 лет, и наслаждаться ими, а можно мучаться в течение этого периода, если тебе уже существенно больше 50.

Н. АСАДОВА - Наш слушатель из Москвы, мелкий бизнесмен под ником Кит-07 спрашивает: на ваш взгляд возможно и оправданно ли будет внесение в Конституцию Украины поправок, разрешающих пребывание Черноморского флота РФ в Севастополе после 2017 года?

К. ГРИЩЕНКО - Я представляю Украину, всю Украину, мое мнение здесь, наверное, не материальное. Я могу сказать одно, что это будет решение, если его будет кто-то продвигать, это будет решение большинства украинского народа. Для поправки в Конституцию надо две трети его состава в парламенте. Всех тех, кто был избран. Я, наверное, ограничусь только этим. Это показывает, что, наверное, не так все просто. У нас две трети собрать намного сложнее, чем в России.

Н. АСАДОВА - Да, мы заметили.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У вас и половину собрать сложнее, чем в России.

К. ГРИЩЕНКО – А у вас 90% без проблем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел бы ваш комментарий по поводу заявления председателей правительства, имея в виду Юлию Тимошенко и Владимира Путина, вернее это было заявление Владимира Путина, но понимаю по переговорам, о возможности возвращения к строительству самолета АН-70. Насколько действительно эти политические все заявления и декларации и президентов, и премьер-министров это одно, а та интеграция, которая существует в частности в ВПК это другое.

К. ГРИЩЕНКО - Что радует в наших отношениях - то, что достаточно широкий круг людей понимает, что на самом деле и РФ, и Украина, народы двух стран выиграют больше от реального сотрудничества, нежели от бесплодной очень часто полемики вокруг тех тем, которые опять же решаются по-разному в наших двух странах. Возьмем авиационную сферу. Сегодня, наверное, АН-148, это среднемагистральный самолет, пассажиров порядка 70-80, наиболее востребованный на внутренних линиях, как России, так и Украины, отвечающий самым высоким требованиям международной гражданской авиации. Чей он? Он украинский? Он украинский только потому, что его разработало одно из лучших КБ в мире. Которое сумело сохранить и кадры и наработки. Но 50% компонентов, которые идут на сборку этого самолета в Воронеже, в России, а вот Сухой-Суперджет там 80% иностранного производства. Но тогда извините, можно сказать, что и в «Форд», если назовешь «Стрелой» и два колеса к нему добавишь, будет российский автомобиль. Это российский автомобиль. АН-148 это наше совместное детище. АН-70 он просто нужен, он нужен для транспортировки естественно, и военных грузов, и просто обеспечения отдаленных регионов, поскольку он может садиться на неподготовленные аэродромы. Мы потеряли 15 лет с тем, чтобы довести его до эксплуатации только потому, что много было и политических составляющих и очень много лоббизма. Сегодня я слышал такую фразу, которую сказал один из руководителей России: хватит финансировать макет. Давайте финансировать что-то, что будет летать. И мы с этим согласны. Это только один пример. Возьмите ту же атомную энергетику. Ведь сегодня, по сути, Китай, который старается создать полный цикл, но еще не готов, Индия, Латинская Америка понимают, что без привлечения извне специалистов компаний, которые способны быстро построить новые реакторы, невозможно решать глобальные проблемы. В том числе и изменения климатические, для чего нужна эффективная энергетика. Можем делать отдельно, но и Россия сама по себе никогда не сможет так быстро и так надежно выполнять заказы вне своих границ, так и внутри страны, как мы это можем делать вместе, работая и на территории России, Украины и в третьих странах. Таких примеров много.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но политические разногласия, о которых говорил президент Медведев, видимо, этого не дают. Они существуют. Это же не из воздуха придумано. Правда, господин посол?

Н. АСАДОВА - Кстати, не только политические, культурологические тоже, о которых говорил президент, в частности он высказал претензию в связи с вытеснением русского языка из украинских СМИ. Из сферы образования, культуры и науки.

К. ГРИЩЕНКО - Вот почему у нас и говорят очень многие, в том числе и президент Украины, что надо чаще общаться.

Н. АСАДОВА - А вы согласны с тем, что русский язык вытесняется из СМИ и так далее.

К. ГРИЩЕНКО - Вот мне это очень трудно заметить просто. Надо бегать с микроскопом и искать, где же это происходит. Потому что, даже приезжая во Львов, сейчас проехался по Западной Украине, - все прекрасно говорят по-русски. Каналов русскоязычных полно, новости идут на русском языке. Вопрос не в том, две тысячи практически школ с преподаванием на русском языке в Украине. На 8 миллионов с небольшим этнически русских. Две тысячи на 8 миллионов. В России три миллиона украинцев и тут школ нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, ваши оппоненты, в том числе насколько я общаюсь, политические оппоненты говорят, да, но видимо, украинцам не нужны на украинском языке школы. В России. Они не запрашивают. У нас нет ни одного запроса по созданию украинской школы в России.

Н. АСАДОВА - Я хотела сказать, что есть запросы…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так или нет, подожди.

К. ГРИЩЕНКО - Ясное дело, что нет. Когда тебе ребята с серыми глазами, строгим взглядом говорят, что не надо вам этой школы, когда идет сверху, это не только в центре, но такое представление, что вообще Украина это гопак, борщ…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хороший борщ.

К. ГРИЩЕНКО - Самый лучший всегда борщ. Я не думаю, что это отражает на самом деле искреннее желание многих тех украинцев и не только, кстати, украинцев, которые понимают, что соседняя страна открывает большие возможности. Есть пример. Белгород. Университет белгородский. 30 тысяч студентов, из них 4 тысячи, судя по заявлению, что мне сказал ректор, слушают лекции, учатся по программам кафедры украинистики. Не только украинский язык, но и украинский язык в том числе. Это востребовано. Если столько студентов в одном региональном вузе хотят изучать Украину во всех ее аспектах, включая язык, значит, наверное, есть потребность и в школах.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы вернемся после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас в эфире чрезвычайный и полномочный посол Украины в России Константин Иванович Грищенко. Тут очень много идет вопросов по русскому языку, что в следующей получасовке у нас будет мэр Риги. Нил Ушаков, и вы сможете продолжать эту тему. Но Наргиз, ты хочешь завершить тему с русским языком.

Н. АСАДОВА - Да, у нас на сайте было очень много слушателей, которые высказывают свое мнение по этому поводу, и они спрашивают, что вы как посол Украины делаете для того, чтобы в России было больше школ с украинским языком.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Больше – их нет.

Н. АСАДОВА - Чтобы они вообще были. И чтобы приезжали больше театры с постановками на украинском языке. И так далее. Культурное сотрудничество.

К. ГРИЩЕНКО - Как раз сейчас еще продолжает работать книжная ярмарка в Москве. В Центральном выставочном…

А. ВЕНЕДИКТОВ – На ВВЦ.

К. ГРИЩЕНКО - Да. И там представлена украинская книжная продукция, кстати, пользуется очень большим спросом. В прошлом году был почетный гость Украина и открывала нашу экспозицию. Мы содействуем в визитах концертных коллективов. Многое зависит и от местной власти, не только от посольств. Нам много удается в том же Санкт-Петербурге, где с удовольствием принимают наши коллективы. Москва, наверное, в культурологическом плане намного более конкурентная среда и намного более дорогой город. Тоже составляющая, которая не так просто дается. Но над этим мы серьезно работаем. Я хотел подчеркнуть, что иногда ты отдыхаешь душой, когда слышишь не от приезжих, а от москвичей, от актеров, актрис чистую украинскую, именно певучую речь в спектаклях. Когда был Гоголь, мы праздновали…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда мы с вами делили Гоголя.

К. ГРИЩЕНКО - Мы его не делили. Во всяком случае, я точно его не делил.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы Гоголя на каком языке читаете, Константин Иванович?

К. ГРИЩЕНКО - Я его читаю, естественно на русском. Поскольку так меня учили в детстве. Но с другой стороны, когда ты читаешь красивый истинный перевод на украинский этого, по сути, своей натурой, в том числе и украинского писателя, то ты получаешь истинное наслаждение. По крайней мере, я считаю, что есть несколько таких очень удачных предприятий, если хотите, то есть усилий истинного знатока Гоголя, который старается понять, как он думал и отобразить это на языке, на котором, конечно, в Петербурге он не говорил.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если мы затронули тему поделить, я имею в виду историческое культурное наследие. Очень болезненно у нас, я понимаю, что дело государства выбирать своих героев, но очень болезненно в России воспринимается не только те, кого во многом нынешние руководители Украины считают героями борьбы за национальное освобождение. Говорю о Степане Бандере, но даже Мазепа, даже 18 век, слава богу, прошло 300 лет. И Полтава. Мы так долго будем разъезжаться по героям? Или когда-нибудь мы съедемся.

К. ГРИЩЕНКО - Понимаете, мы тут создаем величайшую проблему, отрываемся от корней. Надо же съездить хотя бы в приграничье и убедиться в том, что на границе с Украиной с российской стороны существует уже 400 лет село Мазеповка, место, где он прожил какую-то часть своей жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть он наш, он русский, российский? Получается.

К. ГРИЩЕНКО - Во всяком случае, мы его тоже делить не будем. Но никому в голову не приходило менять название, которое четко привязано именно к этой исторической личности.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сейчас подскажете.

К. ГРИЩЕНКО - Если это произойдет, мы будем отмечать это как, наверное, не самое лучшее применение тех усилий, которые возможны с точки зрения переименования. На мой взгляд в истории наших стран совместной, отдельной есть много страниц, которые нас объединяют. Это действительно колоссальные героические усилия миллионов русских и украинцев, башкиров и во время Первой Отечественной 1812 года, Великой Отечественной войны. Но были и другие страницы. И не надо из этих страниц делать какие-то проблемы. История - ее переписать нельзя, но воспринимают ее люди по-разному. Невозможно себе представить, что взятие одного из крупнейших центров России, серьезная этническая составляющая во времена Ивана Грозного воспринимается коренным населением так же позитивно, как подается в учебнике советской, а иногда современной истории здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы имеете в виду Казань.

К. ГРИЩЕНКО - Я? Я не сказал этого. Но можно догадаться, что таких городов было, наверное, не один. Нужно ли считать, что разный взгляд на то или иное историческое событие разделяет народы, оно сейчас имеет существенное значение с точки зрения построения прагматических, добрососедских спроектированных в будущее связей. На мой взгляд, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Думаю, Мазепа нет, а Бандера еще да.

К. ГРИЩЕНКО - Но дело в том, что иногда события действительно столетних каких-то уже многих столетий, отделяющих этот период от нас, вызывают такую же эмоцию, как будто это было вчера. Потому что это я считаю в значительной степени надуманный подход, который… Это как ощущения или разные воспоминания из детства. Встречаешься с тем, с кем рос 40 лет назад, 45, мы точно были вместе в одно время в одной точке. Происходили какие-то события. Но помним мы их совершенно по-разному. И если вы каждый возьмете и как-то попробуете спроецировать свои воспоминания, сравните с кем-то, получится разная картинка. А нам же хотят предложить, чтобы комиссия по изучению истории единая и неделимая рассказывала всем, как надо читать историю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может быть, неплохо была бы совместная. Мы с поляками создали совместную комиссию, которая называется, по-моему: по трудным вопросам истории, во главе с ректором МГИМО. Она такая вроде государственная, но и не государственная. МГИМО господином Торкуновым и бывшим министром иностранных дел Ротфельдом. Польша. Вопрос: считали бы вы полезным подобные возможности на российско-украинских исторических позициях. Пусть историки занимаются. Или вы считаете, что это наоборот будет возбуждать…

К. ГРИЩЕНКО - Да нет, такая комиссия существует и уже есть продукция. Есть история Украины, изданная, подготовленная украинскими учеными изданная на русском языке здесь и наоборот. История России, подготовленная российскими учеными, изданная на украинском языке в Украине. И я прочитал от корки до корки с колоссальным наслаждением историю России, которая была издана в Украине на украинском, потому что она дает возможность действительно понять, как можно взвешенно, разумно, уважительно к мнению не только своему, на те или иные страницы, подавать историю. Это прекрасный опыт.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может поднять статус комиссии? Она не видна как-то.

К. ГРИЩЕНКО - Комиссия не видна только тогда, когда не хотят ее видеть. А вообще она видна всем тем, кто понимает, что означает профессиональный взвешенный подход. Вообще-то я с вами согласен.

Н. АСАДОВА - Еще один болезненный вопрос, спрашивают слушатели: почему в Украине запрещено двойное гражданство. И будут ли наказывать за двойное гражданство украинско-российское.

К. ГРИЩЕНКО - В Украине просто не предусмотрен институт двойного гражданства. Он, по сути, не существует в очень многих странах. Дело в том, что ты должен знать, где ты платишь налоги, какую страну ты будешь защищать, если придется. Ты должен знать, где ты избираешь своих представителей. А выбирать, где тебе лучше только потому что тебе хочется в данный момент быть где-то, для этого необязательно менять гражданство. Для этого надо отрабатывать те инструменты, которые существуют. По сути, сейчас работать и жить россиянину на территории Украины не составляет проблем. Получить вид на жительство, решить все вопросы, связанные с тем, чтобы обеспечить свою жизнедеятельность и кроме участия в избирательной кампании пользоваться всеми правами – все это существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, насколько динамика отказа от украинского гражданства в пользу российского или от российского в пользу украинского, насколько она существует? Есть какая-то у вас статистика. Люди выбирают. Я вот хочу украинское гражданство из России, я хочу взять российское гражданство с Украины.

К. ГРИЩЕНКО - Скажем так, в российской глубинке действительно многие переходят в гражданство России. В том числе глубинка эта условно, насколько я понимаю, Ханты-Мансийск имеет лучший аэропорт, чем многие не совсем провинциальные центры России. И слава богу. Они выбрали место, страну, где они хотят жить. Это надо уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но сколько 100 тысяч?

К. ГРИЩЕНКО - Существенно меньше. В год может быть с десяток тысяч, может быть и меньше. Все зависит от каких-то колебаний и тех сигналов, которые они получают от местной власти в первую очередь. Если тебе говорят, что естественно ты с украинским паспортом не можешь занимать ту или иную должность, если ты не можешь быть капитаном судна, если тебе надо для того, чтобы решить свои проблемы обязательно иметь двуглавый, значит люди выбирают, поскольку это отражается на их экономическом состоянии. Очень часто это выбор, не основанный на каком-то патриотическом стремлении. Это больше прагматический выбор, точно так же как эмиграция была определяющим фактором в выборе своей судьбы для многих уже миллионов тех, кто выехал из России и Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это до 10 тысяч в год?

К. ГРИЩЕНКО - Дело в том, что для того чтобы получить российское гражданство, надо теоретически выйти из украинского. Многие обходят это до последнего времени. Поэтому статистику мне сказать довольно сложно. Но массового выхода мы не ощущали. Мы видим другое, что когда происходит перепись населения, то значительно больше начинают себя идентифицировать с той этнической группой, которая находится у руля в России, в Украине. Происходит и с русскими в Украине в значительной мере. Почему? – вы знаете, в советское время 16 лет ты мог выбрать свою национальность, если у тебя разница была в национальности мамы и папы. Таким образом и возникали, у меня, скажем, супруга украинка с 16 лет по выбору, а ее брат русский.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Родной брат.

К. ГРИЩЕНКО - Поскольку это весьма относительная вещь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но мы говорим о гражданстве.

К. ГРИЩЕНКО - Естественно гражданство очень многие не выбирали тоже. Они оказались в 1991-1992 году на той или иной территории и по территориальному признаку получали гражданство.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи у меня вопрос. Недавно службы безопасности Украины говорила о том, что в Крыму происходит массовая раздача российского гражданства, российских паспортов жителям Крыма и, прежде всего, Севастополя, но и всего Крыма. Естественно на это накладывалась история с Южной Осетией и Абхазией. Не будем закрывать на это глаза. Насколько это было преувеличено, действительно ли жители Севастополя и Крыма массово стали брать российское гражданство?

К. ГРИЩЕНКО - Во всяком случае, была определенная тенденция. О ней было заявлено. Естественно, не может не волновать то, что для оправдания тех или иных действий с применением вооруженной силы используется аргументация защиты собственных граждан. Тем более что если эти граждане никогда на территории собственной страны, может быть, и не были, а получают это совершенно по другим основаниям, наверное, не все, все по-разному, но тем не менее. Это, конечно, же, создает определенную тревогу. Я думаю, что в последнее время на этом никто не акцентировал внимания. Было разъяснение со стороны российских дипломатических представителей. Мне кажется, что здесь в основном обе стороны разобрались с этими вопросами.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это не проблема сейчас для украинского руководства?

К. ГРИЩЕНКО - Я не слышал, чтобы с украинской стороны это поднималось как проблема в течение последних лет. Хотя все зависит от конкретного периода и конкретных тенденций, которые тут существуют.

Н. АСАДОВА - Есть еще одна проблема, связанная с людьми, у которых украинское гражданство, но они работают в России. И нам наш слушатель Вадим, инженер и Харькова задает вопрос: правда ли что стаж работы никак не учитывается с 2004 года в Украине, если человек гражданин Украины работает в России?

К. ГРИЩЕНКО - У нас эти отношения регулируются межгосударственными соглашениями. Мы предлагали, чтобы здесь полностью учитывался трудовой стаж с двух сторон, в том числе и при работе в условиях дальнего Севера. К сожалению, с российской стороны позиция состоит в том, что у нас есть соглашение в рамках СНГ, которое якобы, как бы, то есть вернее оно регулирует, но не полностью и не все вопросы. Это та тема, которая требует дополнительной работы с двух сторон. Поскольку она затрагивает реальные интересы тех, сегодня довольно многочисленная группы работают как в одной стране, так и другой.

Н. АСАДОВА - Так в итоге это будет учитываться или нет?

К. ГРИЩЕНКО - Там определенные…, тут надо нам договариваться. Это двусторонние соглашения.

Н. АСАДОВА - То есть, договоренностей еще нет?

К. ГРИЩЕНКО - Нет, она существует, но не охватывает все те вопросы, которые волнуют как раз работающих за границей, которые думают о пенсионном обеспечении по возвращению на родину.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А это охватывает огромное количество людей?

К. ГРИЩЕНКО - Во всяком случае, работают люди по разрешениям миграционным, работают без оных. Работают в течение того времени, которое уже отражается так или иначе в начислении пенсии или не отражается. И, наверное, если мы сейчас войдем в эту тематику, то не хватит и часа.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что это надо будет отдельно сделать, потому что это затрагивает массу людей.

К. ГРИЩЕНКО - Я думаю, что если вы пригласите представителя нашей консульской службы…

Н. АСАДОВА - Давайте так и сделаем. Потому что действительно здесь очень конкретные вопросы люди задают. Мы не можем сейчас на это много времени тратить.

К. ГРИЩЕНКО - По крайней мере, с нашей стороны будет специалист, который сможет это все осветить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Договорились. Президент РФ Дмитрий Медведев назначил посла на Украину господина Зурабова, но заявил о том, что господин Зурабов пока на Украину не приедет, видимо, ожидаем, грубо говоря, не дипломатическим языком – президентских выборов. В этой связи, вообще контакты между руководством России и Украины предусматриваются до выборов или все уже разбежались, сидим, замерли, ждем.

К. ГРИЩЕНКО - Я бы сказал, что у нас довольно активный период сентябрь-октябрь и далее. Исходя из тех планов, которые сегодня уже согласованы. В начале октября планируется встреча руководителей внешнеполитических ведомств.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А у вас есть?

К. ГРИЩЕНКО - Я сказал - руководителей. Я не сказал - министров. И, тем не менее, хотя конечно было бы желательно, чтобы с двух сторон были министры, есть договоренность с двух сторон о проведении встречи руководителей приграничных областей, регионов двух стран в Харькове в начале октября под эгидой руководителей внешнеполитических ведомств. Есть такая же договоренность о проведении…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть Сергей Лавров поедет в Харьков. На Украину.

К. ГРИЩЕНКО - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Зафиксировали. В начале октября. Я просто обращаю внимание.

К. ГРИЩЕНКО - Так запланировано, так договорено. В октябре, дата еще окончательно не зафиксирована, но есть договоренность о проведении экономического комитета нашей межгосударственной комиссии, которую возглавляют два президента. Экономический комитет – два премьера. Тоже в Харькове. Это будет тоже масштабное мероприятие.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть Владимир Путин поедет в Харьков.

К. ГРИЩЕНКО - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На Украину.

К. ГРИЩЕНКО - В Украину.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Неважно. Туда, в Харьков. На Харьков.

К. ГРИЩЕНКО - Не на Харьков, но…

А. ВЕНЕДИКТОВ – В Харьков. То есть будет визит премьер-министра на Украину. Вообще, не пора ли столицу перенести в Харьков? Я гляжу, что там все происходит.

К. ГРИЩЕНКО - Как только она будет в Петербурге, наконец, окончательно и бесповоротно и вы будете вести…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не дождетесь.

К. ГРИЩЕНКО - …программу оттуда, я к вам буду приходить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас есть «Эхо Петербурга». Мы уже готовы.

К. ГРИЩЕНКО - Тогда мы рассмотрим возможности наших городов по получению каких-то функций. На самом деле просто страна поменьше и, наверное, перенос столицы не является для нас приоритетом. Тем более вы знаете, все-таки мать городов русских…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Киев. Вопрос: министр будет на Украине, премьер-министр будет на Украине, все-таки встреча президентов. В многоформатном масштабе, малоформатном.

К. ГРИЩЕНКО - Мы открыты. В ответе президента Ющенко на послание президента Медведева сказано, что он готов, не только готов, он предлагал неоднократно…, писал письма относительно встречи. Но формат тоже играет роль. Встреча не для того чтобы поговорить 15 минут или на обочине чего-то более важного и широкого. Не тот уровень сейчас проблем, который нам решать и не те возможные масштабы совместных проектов, чтобы где-то мельком встретиться. Хотя никто и от этого не отказывается, естественно. Была бы такая возможность продуктивная и чтобы она позволяла нам двигаться вперед. В этом контексте, конечно же, мы хотели бы, чтобы и был посол России в Украине, я считаю, что в принципе это дело конечно российской стороны. Присылать, не присылать. Мне все равно придется работать здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вас не попросили не приезжать? Чтобы сбалансировать. Не было таких просьб?

К. ГРИЩЕНКО - Я в свое время уже думал, что достаточно поработал послом в разных столицах. И всегда это было непростое время. Это было время самого обострения НАТО и Югославия, когда я был послом в Брюсселе, и представителем при НАТО. Главой миссии. В Вашингтоне у нас была проблема в отношениях к президенту Кучме. Мне приходилось этим заниматься. И когда я был министром, была Тузла, все это знакомо, профессионально понятно, как нужно действовать, хотелось бы, чтобы ситуация выходила на другой уровень. И я думаю, мы неизбежно к этому подойдем. Я уверен, что новый год Зурабов будет встречать в Киеве. Я постараюсь его тоже встретить в Киеве, но может быть придется в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи, вы были министром иностранных дел в правительстве Виктора Януковича и поэтому вопрос из Луцка, который пришел: вы рассчитываете, что при президенте Януковиче вы станете министром иностранных дел?

К. ГРИЩЕНКО - Я думаю, что вопросы назначения министром иностранных дел…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Какие вы дипломаты трудные. Вы можете по-человечески сказать?

К. ГРИЩЕНКО - По-человечески скажем так. Нет ничего более важного, чем международные отношения в глобальном мире, и естественно, если ты считаешь, что ты можешь принести пользу, ты должен очень ответственно относиться к такого рода предложениям. Но сейчас более важной сферы, чем украинско-российские отношения нет. Я чувствую себя вполне востребованным здесь.

Н. АСАДОВА - У меня такой вопрос последний, наверное. Каков фактор личностный в отношениях между Россией и Украиной. То есть, важно ли, какие отношения и насколько важны, какую роль это играет, отношения между Медведевым и Ющенко. Они между собой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Путиным и Тимошенко.

Н. АСАДОВА - То есть насколько именно личности определяют повестку дня. И накал страстей. Или может быть есть какие-то объективные проблемы.

К. ГРИЩЕНКО - Первое, с чем я принципиально не согласился внутренне еще будучи совершенно молодым студентом МГИМО в марксизме – это взгляд на роль личности в истории. Уверен, что тут была самая глубокая ошибка. Ильич это показал. К сожалению, со знаком минус. Отношения между такими странами как Украина и Россия естественно, базируются на глубинных национальных интересах каждой страны. Но транслировать их, лучше показывать, находить компромиссы, а компромиссы есть основа международной политики, могут те, кто лучше друг друга понимают и ощущают все-таки мотивацию другой стороны. Для этого нужно чаще встречаться. Ведь нельзя исходить из того, что твой партнер обязательно должен тебе нравиться внешне, нравиться вкусами в еде или, скажем, разделять то же увлечение домашними животными. Наверное, надо искать то, что на самом деле может быть общей, в том числе и эмоциональной платформой с точки зрения создания наиболее благоприятных условий для обсуждения самых серьезных тем. Если кто-то говорит, что есть голый национальный интерес, но нет эмоциональной составляющей – мне кажется, по моим наблюдениям они неправы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Константин Грищенко, посол Украины в России. Мы договорились, что консула вы нам приведете с тем, чтобы можно было отвечать и на другие вопросы двусторонних отношений, которые поступают от наших слушателей. Спасибо большое, Константин Иванович.

Сообщение отредактировал zloj - 19.9.2009, 10:03
Sabotage ®
19.9.2009, 19:09 · Re: Украина
Аватар
Политика Медведева проваливается ... восток страны заселяют китайцы, сторонников России всё меньше и меньше ...
Der Wolf
20.9.2009, 19:40 · Re: Украина
Аватар
Цитата(zloj @ 18.9.2009, 17:00) *
Всё таки счтаю ошибкой выстраивать отношения со странами xССР на основе "Россия и малоросия", там тож люди живут, а такими настроениями ничего хорошего не добъёмся ... и ведь смотри, растёт новое поколение которое уже просто не поймёт с чего вдруг Севастополь это может быть не Украина, и так будет.

подобного рода отношения выстроены самой историей... мир мало изменился. по мне
один якорь: МАЛОпольша. МАЛОрусь иль МАЛОнато - название на качество задворок
не влияет... что до севастополя и крыма в целом. то мы ушли оттуда сами... не нужно
уподобляться жидам. получающим землю шахер-махерами... за нее платят кровью...
вы готовы? я за такую - нет...
Цитата(zloj @ 18.9.2009, 20:00) *
Так что думаю действительно стоит пересмотреть отношения, но не в плане ужесточения
- в плане понимания интересов соседних государств, то есть не так что ты мне должен
что то там.

в отношениях с партнерами не нужно ничего пересматривать. позиция одна: строить их
только с точки зрения полезности для родины и безжалостно карать всеми возможными
способами недобросовестных... в отношении украйны это самые жесткие экономические
санкции и частичный разрыв дипломатических отношений...
Цитата(zloj @ 18.9.2009, 20:00) *
Знаешь, когда поменяется правительство (и там, и у нас ... и само собой демократическим
путём) я надеюсь эти дутые проблемы исчезнут.

уважаю твое мнение и ценю прекраснодушие... и помню. как братья украинцы не только
стреляли в братьев руссов... оставим сантименты и глянем на реалии. а они однозначны -
враги... без вариантов... захотят быть дугими - рассмотрим... но место свое знать должны.

Добавлено через 3 мин. :

в россии украинскую речь слышно только
на базарах и точках съема проституток...
она что. запрещена? или мы с ней боремся?
Чёрный плащ
24.9.2009, 17:25 · Re: Украина
Аватар
Российский оппозиционер рассказал об агрессии Кремля и ядерном оружии в Севастополе

Председатель центрального совета российской Партии Свободы Юрий Беляев убежден, что Россия ведет агрессивную политику против Украины.

Украина
Такое мнение один из лидеров российской оппозиции высказал сегодня в Одессе.

"Вся политика России в отношении Украины построена агрессивно, по принципу: "Если вы не будете делать, так как нам надо, вам будет плохо", - сказал Беляев.

"Что еще нужно доказывать после недавних заявлений президента России Медведева? - задал риторический вопрос российский политик. - Это же явное вмешательство во внутренние дела Украины".

При этом он высказал убеждение: "И они будут продолжать такую политику. У них нет другого выхода". "Чтобы удержаться у власти им нужен очередной конфликт, и одним из потенциальных конфликтных моментов России и Украины становится вопрос статуса города Севастополя", - предположил Беляев.

Нетрудно заметить, сказал лидер Партии Свободы, что "российские СМИ постоянно нагнетают ситуацию против Украины: по телевидению идут постоянные передачи против Украины, а также Грузии. Явно идет подготовка к чему-то очень серьезному. И я думаю, что речь идет о Севастополе, потому что это самая болевая точка".

Российский политик убежден, что "сценарий Севастополя для Украины достаточно реален. Там находится российская военно-морская база и масса оружия. И даже существует версия, что на этой черноморской базе есть ядерное оружие, что запрещено соответствующими соглашениями - ядерное оружие не может храниться в чужой стране".

Поделился Беляев также своими политическими прогнозами в отношении результатов предстоящих выборов Президента Украины. "Думаю, что президентом Украины станет Юлия Тимошенко. У меня есть такая уверенность, потому что она очень волевая женщина и работает только на победу", - заявил он.

При этом политик добавил, что в случае избрания президентом Тимошенко не должна стать "вторым Путиным". Лидер Партии Свободы напомнил, что "Путин тоже начинал как патриот. Но потом все увидели, к чему это привело".

Беляев подверг критике агрессивную внешнюю политику Кремля в связи с военными действиями против Грузии, заявив о недопустимости вмешательства в решение внутригрузинских проблем: ”это их территория - пускай делают, что хотят. Не дело посылать русских парней, чтобы погибать там".

Лидер Партии Свободы также констатировал, что "95% российских предприятий стоят, а кажущееся благополучие государства зависит только от цены на нефть. Стоит ей снизиться - и государство рухнет. А может, даже раньше, чем цена на нефть".

Корреспондент.net Украина, по материалам УНИАН
Сообщение отредактировал zloj - 24.9.2009, 17:28
Der Wolf
25.9.2009, 2:40 · Re: Украина
Аватар
интересно. что за партия свободы. кем проплачена.
и чего хочет. кроме того. чтоб ее слегка заметили?..
Чёрный плащ
25.9.2009, 4:52 · Re: Украина
Аватар
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 6:40) *
интересно. что за партия свободы.

Украина

Украина

Украина

Цитата(С сайта)
Пока мы не делаем действий по юридической регистрации Партии свободы, или даже какому-то ее неформальному оформлению.

Получается что даже не зарегистрирована пока ... так, сборище активистов очередное.
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 6:40) *
кем проплачена.

Какой нибудь Березовский ...
Цитата(Wolff @ 25.9.2009, 6:40) *
и чего хочет. кроме того. чтоб ее слегка заметили?..

Это было бы максимум что добится хотят ... хотя может ищут спонсоров.
Sabotage ®
25.9.2009, 9:38 · Re: Украина
Аватар
Как «москали» во Львов входили

На Западной Украине разыгрался очередной антироссийский шабаш

Украина
Жителям Львова была представлена «реконструкция» входа «москалей» во Львов 70 лет назад. По центральным улицам, грохоча сапогами, шла полупьяная толпа молодежи, горланящая «За Родину!», «За Сталина!» и матюгающаяся на все лады. Рядом с «красноармейцами» улюлюкал рой девиц в ночных рубашках, изображавших «жен красноармейских офицеров», которые по версии организаторов шабаша именно так и ходили по Львову в сентябре 1939 года.


«Декорациями» служили мешки с песком, старинные пулемет, пушка, мотоцикл и балалайки, символизирующие приход русских солдат. Прохожим раздавали листовки с изображением фотографии входа советских войск в 1939 году: «Будь начеку! Они могут (хотят) вернуться».

Под аккомпанемент песен военных лет «красные» уселись в кузов ретро-грузовика и шумно проехались по центру города, «паля» из бутафорских ружей и пистолетов, размахивая советскими знаменами, нецензурно бранясь и дико вопя: «Наши в городе!».

А потом затащили в грузовик «интеллигентного львовянина» в одежде тех лет и стали театрально «бить» его прикладом, крича: «Независимости захотел! Щас мы тебе покажем независимость!».


Правда, было не очень ясно – кто он, этот «интеллигентный львовянин»? То ли поляк (не стоит забывать, что Львов тогда был частью Польши), то ли украинец (тогда при чем тут независимость, коли Львов был дальней польской провинцией)? Но многим прохожим нравилось, и они громко подбадривали «красных оккупантов» криками: «Молодцы, хлопцы!».

«Даром издеваются над советами. Тогда лучше жилось, не было нищих, а сейчас – олигархи кругом», - возмущалась русскоязычная женщина средних лет. «Так и надо им, москалям! Оккупанты!», - поддерживала орущую толпу в советской форме старушка в вышитой рубашке.

Иностранные и местные корреспонденты щелкали фотоаппаратами, телевизионщики водили туда-сюда камерами: лучшей иллюстрации к «состоявшейся незалежности» Украины трудно было представить себе: уличный поход-спектакль удался на все сто: «советы» осмеяны, «оккупантская» власть посрамлена, польские и заокеанские газеты отозвались эхом одобрения…

Цель провокаторов была ясна: до предела разогреть, накалить, еще раз отравить и без того непростые российско-украинские отношения.

И хотя киевская газета «Сегодня» попыталась списать антироссийскую демонстрацию львовской молодежи на владельцев бандеровского ресторана (есть во Львове и такие) «Криївка», которые якобы были главными организаторами постыдного шоу, понятно, что без городских властей здесь не обошлось: размах и техническая оснащенность акции говорили о наличие у ее организаторов неслабых спонсоров и вдохновителей «наверху».

Понятно, что в Киеве прекрасно знали о готовящейся постыдной акции в Львове и наверняка радостно потирали руки: ющенковский курс на борьбу с Москвой – незыблем.


Теперь самое время задуматься о последствиях нескончаемой череды провокаций и исторических подмен. Что запомнили из истории с шабашем в Львове юные жители Украины? То, что комичные «красные» вместе с бабами в ночных сорочках захватили самостийную? Ну, допустим, запомнили. А то, что тьму-тьмущую жителей Украины уничтожили гитлеровцы – это они сегодня помнят? Уже вряд ли. Хватает времени только на обличение «кровожадных москалей». А то, что более ста тысяч бойцов Красной армии полегли на полях сражений, изгоняя дивизии гитлеровцев и их сателлитов из Львовской области, помнят дети сегодняшней Украины? Вряд ли помнят и это: школьные учебники полны совсем другой информации, разжигающей ненависть ко всему «москальскому».

А про гитлеровцев – все гораздо тише, да и как иначе, когда президент самостийной Украины посмертно присваивает звание Героя Украины офицеру СС Шухевичу?

Украинский президент крайне недоволен жесткой оценкой его политики в отношении России, данной в известном выступлении Дмитрием Медведевым. Хотя его российский коллега не сказал ничего лишнего, он просто констатировал то, что имеет место. И ничего более. А то, что высшие украинские власти подогревают и одобряют антироссийские шабаши вроде львовского, - это вполне очевидно.

Впрочем, Львов – не единственное место на Украине, где в эти дни разжигается вражда к Москве. В Крыму – самом пророссийском регионе республики – только что начаты военные учения с очень многозначительной легендой.


По этой легенде на полуострове вспыхивает восстание сепаратистов (!), им на помощь приходят войска «соседней страны». В этих условиях доблестные части украинской армии изгоняют «захватчиков» с крымской земли и наводят здесь «конституционный порядок».

Не правда ли, на память сразу приходят прошлогодние подвиги Саакашвили в Южной Осетии? Ничего удивительного тут нет.

«Бешеный Мишико» - кум президента и главнокомандующего Украины г-на Ющенко, и нынешние учения в Крыму не только очень отдают «кумовским духом», но и свидетельствуют о том, что современные геополитические сценарии пишутся в одном месте, за океаном.

Как и театрализованные формы антисоветизма и русофобии во Львове, крымские учения вполне вписываются в нынешнюю политику Украины по отношению к России.

И самое страшное, что у украинской молодежи воспитывается «образ врага». Врага по имени Россия. А это - мина замедленного действия под судьбы будущих поколений стран-соседей.

Савелий Носков, 23.09.2009 | 17:18
Специально для Столетия
Der Wolf
25.9.2009, 10:31 · Re: Украина
Аватар
злой.

лдпр тоже смешно начиналась.
если помнишь...

саботаж.

посеявший ветер. пожнет бурю.
Сообщение отредактировал zloj - 25.9.2009, 19:57
Причина редактирования: Убрал карикатуру ... не место здесь
Чёрный плащ
С любовью! 26.9.2009, 8:30 · Re: Украина
Аватар
На одном из форумов зашёл спор, была тема «Мы, русские, великий народ и старший брат всех народов в России!», первый пост:
Цитата
Русские несколько веков не разрешали делать себе замечания и писать против: «Мы, русские, великий народ и старший брат всех народов в России!». А представителям завоеванных народов все было запрещено. И сегодня как это так, что какой-то доцент Р. Мухаметдинов посмел (?!) написать свое мнение о будущем России?! И Агафонов кинулся в бой сразу: «Как он смеет так писать?! Никаких! Ату его!». Ну чем вы, Агафонов, не унтер Пришибеев, только газетный? Он самый!

На всех, кто не согласен с российской завоевательской политикой, русские политики сразу вешали ярлыки: узбекский басмач, афганский душман, японский самурай, белокитаец, чеченский бандит, белополяк, латыши, эстонцы, литовцы – все фашисты, белофинны, татарин – чаплашка и наконец доцент Мухаметдинов (это прозвище уже дает Агафонов сам!). Не стыдно?


Там ещё много чего интересного, но суть в чём - зашёл спор стоит ли смнить название темы и первый пост т.к. тема провокационая и скорее призвана вызвать вражду нежели как то обсудить проблемы и улучшить отношения.

Местные модераторы сменить заголовок отказывались, потому попросил на другом форуме (на на нашем т.к. была возможна предвзятость) дать оценку ... один человек написал ответ, теперь хочу его опубликовать, на мой взгляд очень грамотный человек дал ответы на многие вопросы ... в общем почитайте:

Цитата
Украина
Кстати, почитал. Ты там дал ссылку, чтоб наши форумчане высказались. Видимо мы в авторитете.
Ну что ж, я выскажусь как представитель phpBBguru. Желающие могут отпостить мой ответ там. Только одно условие - не редактировать, оствать все как есть.
Нормальная тема. Большинство народу вполне адекватные и умные. Хотя manson и pravyj - полные придурки.

Кстати, позабавила некая дама:
Цитата("VIOLA")
Может у кого есть другая информация, но я ни разу не слышала чтобы пратизаны времён ВОВ резали горло, снимали кожу с живого, отрезали генеталии, вспарывали животы, выкалывали глаза и так далее.

Если кто будет на том форуме, то передайте ей, что советские партизаны тоже были людьми, со всеми достоинствами и недостатками. Поэтому нормальным делом было повесить немца, отрезать ему яйца, засунуть ему же в рот. А на грудь табличку - "хотел млеко, яйки - получай".

Что касается самой темы - нормальная тема. Русские действительно великий народ. Хотя называть старшим братом ВСЕХ народов - это перебор. А теперь по пунктам обо всем, что там прочитал.
1. Кто-то там вякнул, что Россия всегда завоевывала соседние территории, вопреки воли населявших их народов. Такое может ляпнуть только неграмотная тупая личность, не знакомая с историей. Расширение территории государства за счет других населенных территорий (я не употребляю слово колонизация, потому что оно тут неприменимо) может проистекать двумя путями - захват и освовение. Например, англосаксы сплошь и рядом применяли захват, выжигая и вырезая местную культуру. Яркий пример - штаты. Испанский мир в осоновном применял освоение, довольно бережно относясь к местным культурам, не стирая их, а поглощая. В результате мы имеем целый континет - Южную Америку, наполненный самобытными культурами, представляющих из себя причудливый сплав местных доколумбовских культур и католическоиспанской. так вот Россия в своем расширении всегда использовала оба метода. Причем освоение использовалось чаще. В этом, кстати, и состоит одно из величий русского народа. Гибкость, мощь и всеобъемность русской культуры позволяло ей без ущерба для себя, для своей целостности, впитывать культуры других народов, многое брать их них, не теряя свое лицо обогощаться от этих культур и становиться от этого только мощнее. Поэтому сегодня русские это больше чем просто этнос, это гораздо более. Кое-кто употребляет дурацкое слово россияне, но оно довольно корявое и мне не нравится. Это и этнические русские, и татары (ставшие еще во времена Ивана Грозного верными сынами России), и многочисленные сибирские народы, и кавказские культуры, и целая семья финно-угорских, и, как бы не нравилось это многим - украинцы. Они тоже часть русской культуры, русского народа, русской истории. Немец Миних, грузин Багратион, удмурт Корнилов - они были русскими офицерами. Да и самая русская и великая императрица была немкой по происхожению.
Кто-то там пишет, что инородцы в России были унижены в правах - полный бред. Политика и Российской Империи и Советского Союза строилась таким образом, что в национальных окраинах сплошь и рядом для кореного населения официально вводидись всякие льготы и послабления.
Да, Россия в течении своего развития расширялась, в том числе за счет соседей. Но причина этого расширения была не ненависть к соседям, не желание стереть их в порошок и скинуть с исконных земель, а банальная экономика. Поэтому сплошь и рядом народы сами добровольно входили в состав России, ибо это было им выгодно. Как в свое время поступила таже Грузия.
И Российская империя, и СССР правили национальными окраинами умело сочетая кнут и пряник - самую мудрую и действенную методику. Так что говорить, что кого-то там гнобили русские - откровенное вранье. Многие народы просто выби выдернуты из феодализма и посажены в прямом смысле за руль автомобиля и экран ТВ. Их научили читать и писать. Плохо это или хорошо, это другой вопрос.

2. Оказывается это статья, которую написал Заки ЗАЙНУЛЛИН, доктор технических наук, полковник в отставке, бывший старший преподаватель Высшего Рижского ракетного училища, писатель Татарстана, член Союза писателей Татарстана, скульптор (и не доцент!). Так вот, я сначал хотел написать, что этот Зайнуллин полный балбес, не смотря на свои регалии. Но прочитав статью целиком, обратил внимание на фразу "А для нас, татарских патриотов". Так что он просто националист, подтасовывающий факты. Прежде, чем писать такие статьи, надо для начала в справочник глянуть, в каком состоянии у нас сейчас сельское хозяйство. Этот горе-писатель даже не в курсе, что в войске Грозного, бравшего Казань, было полно татар, что вся это заварушка завертелась из-за внутренних разборок казанцев, а ни как агрессия москвы, что после покорения, Казань только усилилась, поднялась, торговля увелилчилась и т д... Словом типичный нацик с манией поднять доисторическое государство "от моря до моря". Ну что ж, среди поляков полно желающих поднять "Великую Польшу", сербы долго строили "Великую Сербию". Уверен, что и в Литве есть тронутые, мечтающие возродить на территории Белоруссии и Украины Великое Княжество Литовское.

3. Нравится это кому-то или нет, но на политической арене никогда, ни в какие времена не действовали законы, кроме одного - право сильного.Этот сильный устанавливает правила, устанавливает законы, а то, что он делает - считается правильным и законным. И только более сильный может оспорить эти законы.
Сумел не просто захватить, а удержать территорию - значит ты прав, значит все законно. Не можешь контролировать территорию - значит закон уплывает в чужие руки. Цинично звучит? Увы, но это жизнь. А место за игровым столом ограниченно, поэтому и игроков мало и известны они наперечет. Чем больше территория, тем меньше игроков, имеющих силы играть на такой арене. В мировых масштабах таких очень мало. Отгадайте, есть ли среди них Украина и Россия?
В свое время в закавказье было три игрока - Россия, Персия и Турция. Они были субъектами политики, игроками, а все остальные - объектами этой политики, объектами игры. Что может объект? Или ждать своей участи, что решат большие мальчики, или попытатся с кем-то договориться. Грузия в свое время договаривалсь и с Персами, и с Турками и Россией. Правда договаривалась слишком хитрожопо, и чуть не получила трындюлей ото всех сразу, но успела вовремя лечь под Россию.
К чему я это? Ни Украина, ни Польша, ни та же Грузия никогда не были и не будут субъектами большой политики, никогда не будут игроками. Силенок мало и карма плохая. Поэтому даже такие бытовые вопросы, как нахождение российского флота в Севастополе будет решаться не демонстрациями пророссийских пенсионеров на Графской пристани, не демонстрациями оранжевых на Михайловской площади, ни в кабмине на Грушевского, а будет решаться в Кремле и Вашингтоне. Кто бы не пришел к власти в январе 2010 года (как показала история, даже президент Украины выбирается не на майдане, а в Вашингтоне), ему придется договариваться с большими мальчиками.
Поэтому, кстати, России все равно кто будет выбран. Проблема отношений с соседями будет его проблема, а не России.
Кто-то там громно орал, что Россия, дескать, зарится на территорию Украины? Панове, это опять бред. Зачем это надо? Проще купить ваши заводы и фарики, ваши леса и поля. Господа украинцы, зайдите в любой крупный супермаркет или торговый центр, пройдитесь по центральным улицам, и посмотрите, сколько росийских торговых брендов. Рядом с Пузатой Хатой обязательно увидите Эльдорадо, Иль Патио, Евросеть и другие. Обратите внимание на сотовых операторов.
Вот истинная тактика России - покупать, а не воевать. Пока ваши политики президенты продаются янкесам, Россия скупает активы. А с флотом все ок будет. Придет время, и ваши министры сказут - мы тут подумали, и решили контракт продлить, естественно поторговавшись. И скромно промолчат, что часть арендной платы осядет у них в карманах.
Там кто-то вякнул, что в России лепят из Украины образ врага? Кто там заявил, что мы не можем смириться с независимой Украиной? Некий модер zritel? Опять глупости. России не нужна территория Украины, но России, как активному мировому игроку нужно спокойствие на своих границах и дружелюбно настроенные соседи. Лепить из Украины образ врага в таком случае только себе вредить. Банально, но Украина входит в зону интересов России, поэтому хотят Украинцы или нет, но Россия будет активно интересоваться процессами на территории Украины и активно на них влиять. Это в экономических интересах России, и в интересах ее безопасности. Согласитесь, это нормально с любых точек зрения - жить с соседями в мире и согласии. России выгодно, чтоб на Украине наступил порядок. Хоть какой-нибудь. Хотя бы для того, чтоб было с кем договариваться.
Россия и англосаксы давно противостоят во всех уголках мира, лет эдак триста. Противостояние это, то утихало, то разгоралось, но никогда не прекращалось, хотя и редко переходило к непосредственному огневому контакту. Когда-то это называлось Большой Игрой, потом Холодной Войной, сейчас названия еще не придумали, но когда-нибудь прилепят. Так получилось, что часть Российской империи (что характерно, населенная этническими русскими) откололась, и решила поиграть самостоятельно. Вот только взрослые мальчики ее не берут как равноправного партнера, так что выход один - с кем-то близко дружить.
И последний штришок об игроках и объектах игры. Пару лет назад сидел в гостинице во Львове и смотрел по местному ТВ шикарный пропагандисткий фильм на тему "Как хорошо вступать в нато, надо это сделать срочно и тогда наступит Щастье с большой буквы ЩА". Название фильма уже не помню, но он состоял из очерков, снятых в армиях бывших соцстран, которые уже вступили в НАТО. Что характерно, все персонажи, военные этих стран, в свое время обучались в СССР и естественно отлично говорили по-русски. Так вот один из персонажей, по-моему чех, сказал почти открытым тестом - мы маленькая страна, и раз Россия перестала нас спонсировать, нам пришлось лечь под другого Большого Брата. Естественно, цитата не дословная, но ОЧЕНЬ показательная.
Кстати, zritel, сказачка твоя про вову взрывающего дома в москве даже не тупая, а маразматическая.
И еще о Крыме. По большому счету Крым как таковой России не особенно-то и нужен. Но у России есть геополитические интересы, России нужен Севастополь, как военноморская база. А нахрена Украине Крым? Просто так, "шоб було"? Геополитических интересов у нее нет, Крым ей достался долко потому, что Ельцин в очередной раз нажрался и сказал Кавчуку - оставляй себе - хотя изначально планировалось по другому. Кавчук так хотел сталь главой суверенного госудаства, что согласился отдать Крым обратно России.
В принципе позиция Украины понятна - раз мое, хрен отдам. Но в таком случае лучше все оставить как есть, понемножочку сосать из России арендную плату и не выеживаться сверх меры. А то ведь можно остаться и без денег и без Крыма. Границы государств столько раз перерисовывались за последнее время, что говорить о принципе территориальной целостности уже неприлично.

4. Забавно было читать там обвинения России в том, что она ввела войска на террииторию Грузии, дескать это незаконно. О законности я уже сказал чуть выше - Грузия не смогла удержать под контролем территорию ЮО и Абхазии, значит эта территория им не принадлежит (любителям стравнивать ситуации с Чечней скажу, что Россия смогла удержать Чечню. Так же смогла удержать пытавшиеся отделиться в свое время Татарстар и даже Урал).
Поэтому я не хочу сейчас говорить о законности или незаконности действий 58-й армии и России в целом, о мандатах ОБСЕ и дагомысском соглашении, так же как о законности или незаконности притязаний Грузии. Я хочу сказать, что любые критиканы действий России, а так же поддерживающие Грузию, должны сделать одно затейливое физическое упражение - засунуть свой язык погрубже в задницу. А причина этому - народ осетины. Осетины делят себя на три группы - иронцы (большая часть осетин), дирогцы (меньшая, отличается диалектом, считают себя более благордных кровей, чем остальные) и кударцы (это в основном южная осетия). В принципе, изначально осетинский этнос на кавказе чужой, родственных этносов там не имел, это кстати, она из причин непрекращающейся ненависти и конфликтов меж осетинами и их соседями вайнахами (ингуши и чечены). Единственный родственный народ осетинам, это украинские гуцулы. Естественно, что это в теории, а за столько веков жизни на кавказе они сильно смешались с соседями. Но как любой небольшой народ, чтобы выжить и нераствориться в окружающем мире, чтобы сохранить свою самобытность, осетины стойко хранят традиции предков, верность роду, помнят свою родословную и т д. Как и у многих кавказских народов, у них в характере есть упрямство, желание прихвастнуть, показать свою удаль и превосходство над окружающими, выясняют чей род старше и многочисленнее т е все то, что активно повышает социальный статус в своей среде. Но когда был нанесен удар по Цхинвалу, трясло всех. Все забыли, что они разных родов, помнили только то, что они все - осетины, все родные. Каждый осетин, где бы он не находился, в южной осетии, в северной, в москве или париже, чуствовал что стреляют в него. Всех осетин трясло, как единый организм. И не важно, были в Цхинвале родственники или знакомые, каждый ощущал грузинский удар.
Естественно, что сами осетины задирали грузин, а потом прятались за широкой спиной России, пытаясь из такой ситуации выбить для себя максимум пользы. Но все это фигня и ничего не значит. Не важно, кто прав, а кто виновал в осетино-грузинском конфиликте. Потому что нельзя вот так просто взять и провести массированный артобстрел мирного города. Сделавшие это должны быть наказаны с любой точки зрения. И 58-я армия пошла и наказала. Плевать, на границы, на дефакто и деюро признания госудраств - людей спасать надо.
На Украине много вопят о геноциде 30-х годов. Дык вот геноцид это немного другое. Геноцид, это когда грузины идут и вырезают всех осетин, не взирая на возраст и пол. Три попытки за сто лет - это говорит о большом желании.
Так вот, этого грузинам никогда не забудут, у горцев память долгая и злая. И после такого никогда больше территория Южной Осетии не будет входить в состав Грузии. Никогда. Потому что для этого грузинам придется вырезать не только всю южную осетию, но и северную. Кто там пищал о де-юре грузинской территории? Засуньте язык куда я уже сказал и смените юрисдикцию, ваша устарела.
И еще. Кто-то там сдуру сказал, что 58-я армия защищала бизнес-интересы? Вы сами в это верите? Что взять с нищей дотационной республики? Российская армия защищала границы России. Ибо если бы мы слили осетин, то полыхнула бы северная осетия, а за ней весь северный кавказ. А российский народ дружно плюнул бы свое правительство, которому с трудом научился доверять за последние пять лет. Вот такая простая арифметика. Первая страна, кто поддержала действия России и поздравила с успешно выполненной опеацией, была член НАТО - Турция. Менталитет восточный - ты сильный и тебя уважают, ты слабый и тебя съедают.
А Грузию американские хозяева банально слили. И Украину сольют, если возникнет нужда.


5. Немного об отношениях народов. Представьте себе, живут в деревне пять братьев. Сызмальства вместе растут, вместе играют, вместе ходят бить морду соседям и вместе получают сдачи. Потом они вырастают и начинают обзаводиться хозяйством. Старший остался в отцовском доме, младшие остались пока у него, кто по старше построил построил свои дома. Это нормально, это жизнь, люди развиваются, заводят новую семью и растят детей. Ходят друг к другу в гости побухать, на пасху идут вместе на могилу отца, несут цветы, поминают. Кто-то скооперировался и вместе сеют хреб, кто-то в одиночку выращивает страусов, кто-то подался в автомеханики...
Но вот один из братьев пропил свою долю наследства, решил что в этом виноваты его более работящие братья и затаил обиду. Пришел бы по родственному, попросил бы помощи, неужели не помогли бы? Конечно помогли! Но нет, он на всех обиделся, заявил что знать их не знает, они ему больше не родня и фамилию он меняет. Ну как его назвать после этого? Только чудаком на букву "М".
Однако непутевый не остановился. Сговорившись с бывшими конкурентами из соседнего села, он пошел поджигать амбар своих братьев. Кто он теперь? А теперь он предатель.
Предать, как известно, может только близкий, только тот, кому доверяешь.

Юная Украина в девяностых напоминала девочку-подростка, которая наконец-то стала взрослой. Наконец-то не надо отчитываться перед родителями, приходить до 22 домой, учить уроки и отпрашиваться погулять. Но взрослая жизнь оказалась не такой счастливой. Оказывается теперь самой надо убираться и готовить, платить за квартиру и сотовый телефон. А самое главное, не хватает денег ни на косметику, ни на бары, ни на шмотки. И пришлось девочке ложится под иностранцев...

Ребята, вы сами отделились, сами забыли, что вы более русские, чем многие проживающие на территории России, так какие же теперь претензии, что к вам плохо относятся? К вам нормально относятся, как к другим взрослым. Ничуть не хуже, а часто даже и лучше.


6. Напоследок несколько замечаний.
- Я осознаю, что народ и государство понятия мягко говоря не тоджественные, и все то, что я тут понаписал относится прежде всего к государству Украина. Но те, кто это государство поддерживает, читайте внимательно, это и о вас.
- У меня, как и у практически всех моих знакомых нет никакой ненависти к украинцам. Более того, Украина воспринимается почти так же по родственному, как и Россия. На Украине у нас родственники, на Украине у нас корни, в конце-концов на Украине наша история.
- Много лет нам было стыдно за свою страну, стыдно за своих правителей, за президента-алкаша, за то, что все о нас вытирали ноги. Сейчас этого уже много лет нет. Да, во власти полно воров, козлов и идиотов, но это уже рабочие моменты, недостатки над которыми надо работать. А вот за Украину сейчас стыдно.
- Не спорьте о том, кто какой национальности, не доказывайте с пеной у рта, что вы чистокровные украинцы и не имеете ни капли русской крови. У меня близкий товарищ работает в Институте демографии и социальных исследований НАН Украины. Его лаборатория занимается статистикой по Украине, всяческими периписями и т д. Благодаря его работе вы узнаете, сколько украинцев и русских в том или ином регионе, на каком языке они говорят, что едят на завтрак и т д. Так вот он мне объяснял методику опеделения национальности. Это, скажу я вам, повергло меня в шок smile.gif


Прикрепленный файл  rusukrnet.txt (18 килобайт)
Сообщение отредактировал zloj - 4.11.2009, 21:51
Big Mak
27.9.2009, 21:56 · Re: Украина
Нет аватара
Да куда мы денемся друг от друга? Страну на другой континент не перенесем, по-английски не заговорим.
Были есть и будем соседями, чтоб там наверху не творилось. Воевать? Найдутся, конечно, охочие пострелять и в наших и в ваших. Но таких уродов мало. А простым смертным чего делить? История у нас общая. Извращенная правда с обеих сторон, но общая. И рано или поздно станем мы как и прежде одним государством.
А, стоп, без политики.
Как ездили друг к другу в гости, так и будем ездить, какие бы кордоны там ни строили.
Sabotage ®
27.9.2009, 22:14 · Re: Украина
Аватар
Цитата(Big Mak @ 27.9.2009, 21:56) *
А, стоп, без политики.

Уже давно тема переехала в "Политику" ...
Big Mak
29.9.2009, 19:08 · Re: Украина
Нет аватара
В общем-то да, но согласен, что разговор об этом нужно вести без политической подоплеки. В наших странах политика - отдельное государство, народ - отдельное. Они там наверху так далеки от нас, что использовать в жизни их проблемы просто глупо. Нас так много объединяет, что не стоит поднимать голову наверх.
Sabotage ®
Не проходите мимо! 30.9.2009, 15:55 · Re: Украина
Аватар
От Риббентропа до майдана
Парадоксальные последствия сталинской внешней политики

Дмитрий Табачник, народный депутат Украины, доктор исторических наук


Украина
Для Виктора Ющенко и его команды
ветераны Украинской повстанческой армии -
герои войны и борцы за независимость.
Для большинства населения Украины они -
пособники гитлеровцев

В сентябре 1939 года советские войска перешли восточную границу Польши, вступили на территории Западной Украины и Западной Белоруссии и взяли под защиту их население. Позднее, в октябре того же года, Народное собрание Западной Украины обратилось к советскому правительству с просьбой включить край в состав Советского Союза и воссоединить его с Украинской ССР. Просьба была удовлетворена. Тогда же западно-белорусские земли воссоединились с Белорусской ССР.

Сегодня украинские националисты всех мастей, как и прочие враги России (в какой бы ипостаси - государства Рюриковичей, империи Романовых, СССР, демократической республики - она ни выступала), пытаются придать факту вступления Красной Армии на польскую территорию апокалиптическое значение, приписать на этом основании СССР равную с Третьим рейхом ответственность за развязывание Второй мировой войны.

Лживость этих утверждений видна уже из того, что их авторы умалчивают не только о реакции мирового сообщества (в том числе союзных Польше Англии и Франции) на действия СССР, но и о реальных декорациях европейской сцены и, в частности, театра военных действий в Польше, на фоне которых собственно советские войска и вступали в тогда уже бывшую Польшу.

Договор о ненападении

Думаю, что ни тема, ни объем данной статьи не позволяют останавливаться на подробной оценке и сравнительной характеристике советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года и секретных протоколов к нему, равно как и Мюнхенского соглашения от 30 сентября 1938 года. Отмечу только, что договор о ненападении с Германией советское правительство заключило значительно позже, чем практически все его соседи в Восточной Европе (включая ту же Польшу). Еще за год до советско-германского договора о ненападении, 30 сентября 1938 года, была подписана Декларация о ненападении и мирном решении спорных вопросов между Германией и Великобританией, а еще через два месяца, 6 декабря 1938 года, аналогичная франко-германская декларация.
+ Открыть Открыть текст

При анализе ситуации, без националистических двойных стандартов, становится очевидным, что сами по себе договоры или декларации о ненападении не могут быть делом плохим и уж тем более позорным. Подписание подобных соглашений - обычная европейская практика тех лет. Например, аналогичный договор с Германией имела Польша. 7 июня 1939 года договоры о ненападении с Германией заключили Литва, Латвия и Эстония. Советский Союз предлагал Германии подписать подобное соглашение еще в 1936 году. Тогда формальной причиной отказа Берлина стало отсутствие у Германии и СССР общей границы. С этой точки зрения возвращение (по инициативе немецкой стороны) к этому вопросу в августе 1939 года выглядит более чем логичным. Немцы прямо заявили, что собираются ликвидировать Польшу и во избежание конфликтной ситуации хотели бы заранее урегулировать отношения с СССР, общая граница с которым, таким образом, появлялась. Учитывая сложившуюся к тому моменту практику международных отношений, ничего экстраординарного в таком предложении Германии не было.

Таким образом, с точки зрения морали или дипломатической практики того времени СССР последним, уже находясь на грани дипломатической изоляции, подписал с Германией договор о ненападении. Москва фактически присоединилась к общеевропейской практике, как сейчас говорят, "разделила европейские ценности".

Введение советских войск - не агрессия

Точно так же введение советских войск в Восточную Польшу нельзя считать "актом агрессии, впрямую вытекающим из пакта Молотова-Риббентропа", как любят его именовать украинские националисты. Во-первых, отнесение территорий к сфере приоритетных интересов той или иной великой державы не означает автоматическую неизбежную оккупацию этой территории. В конце концов, если накануне советско-финской войны 1940 года СССР требовал только незначительного изменения линии границы в свою пользу, то это же требование осталось в силе и тогда, когда сила сопротивления финской армии была исчерпана и страна находилась на грани военно-политической катастрофы. Можно, конечно, утверждать, что Сталина впечатлила сила сопротивления финнов. Но в 1944 году, когда финская армия была повторно разгромлена, а участие в войне на стороне Гитлера не оставляло финскому правительству никаких шансов на поддержку западных союзников, Сталин не только сохранил независимость Финляндии, но даже не тронул в ней капиталистический строй. Единственное условие, поставленное финскому правительству и свято выполнявшееся Финляндией вплоть до распада Советского Союза, - обязательное сохранение дружественных отношений с СССР.

Во-вторых, ни союзники Польши (Великобритания и Франция), ни само польское правительство не посчитали СССР агрессором и войны ему не объявили. Более того, польское правительство даже приказало своим войскам не оказывать Красной Армии сопротивление - воевать только против немцев. Вхождение восточно-польских (западно-украинских и западно-белорусских) территорий в состав СССР было окончательно признано Лондоном, Парижем и Варшавой лишь в 1945 году - по результатам общего послевоенного урегулирования. В качестве компенсации Польша получила восточно-германские земли.

Сталин не только сохранил независимость Финляндии, но даже не тронул в ней капиталистический строй


Наконец, в-третьих, самое важное. СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцев. Советские войска не случайно перешли границу лишь 17 сентября. Гитлер несколько раз после 1 сентября обращался к Сталину с настойчивыми предложениями немедленно ввести Красную Армию в Польшу. Даже шантажировал намеками на свою якобы неспособность увести германскую армию с территории Восточной Польши, если немецкие части войдут туда, преследуя разбитых поляков, раньше Красной Армии. Но до тех пор, пока в Варшаве действовало польское правительство, руководившее сопротивлением, СССР воздерживается от перехода границы. Однако в ночь на 17 сентября польское правительство и главнокомандующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы бежали. Армия к этому времени уже практически развалилась и оказывала лишь очаговое сопротивление. Никакой законной власти в Польше больше не существовало, как не существовало и самого польского государства.

В этих условиях ввод советских войск в Восточную Польшу был выгоден уж никак не Германии, которая свои вопросы решила и была готова проглотить Польшу целиком. То, что Гитлер лишался части польских земель, было не очень существенно, а вот то, что на его восточной границе вместо слабой Польши появлялся сильный Советский Союз, столкновение с которым становилось неизбежным, было крайне важно для западных стран, все еще рассчитывавших заключить с рейхом сепаратный мир и натравить Гитлера на СССР. Они никак не предполагали, что, прежде чем столкнуться с Советским Союзом, немцы успеют в течение месяца оставить одни воспоминания от первоклассной (не чета польской) французской армии и английских экспедиционных сил и превратить остатки Франции в свой фактический протекторат.

Необходимо также сказать, что некоторые решения, казавшиеся правильными в тот момент, в исторической перспективе оказались миной замедленного действия, взорвавшейся после распада СССР и по сей день отравляющей нам жизнь. Я имею в виду решение о включении восточно-польских, западно-украинских земель в состав УССР.

У нас с галичанами разные враги и разные союзники

Как показала уже Великая Отечественная война, а затем и развитие постсоветской Украины, галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане. У нас разные враги и разные союзники. Более того, наши союзники и даже братья - их враги, а их "герои" (Бандера, Шухевич) для нас -убийцы, предатели и пособники гитлеровских палачей.

СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцев


Таким образом, присоединение Галичины к УССР объединило в одном административном, а затем и государственном формировании два различных народа - цивилизационных оппонентов. При этом, если народы Великой Украины всегда толерантно относились к галичанам, не вмешиваясь в их жизнь и не навязывая свои ценности, то сами галичане при первой же возможности крайне агрессивно, не останавливаясь перед насилием и массовыми убийствами, пытались причесать Украину под свою гребенку.

Галичане поставляли большую часть кадров в гитлеровскую вспомогательную полицию, формирования абвера и СС, они же составляли движущую силу майданного путча, только чудом, благодаря выдержке тогдашней власти, не вылившегося в гражданскую войну. И сегодняшняя антиукраинская, антироссийская, антиевропейская и даже античеловеческая (в ценностном измерении) политика украинского руководства - в значительной степени результат галицийского засилья в украинской политике.

Между тем, хотя история и не имеет сослагательного наклонения, большей части сегодняшних проблем можно было избежать, если бы Галичина в 1939 году была включена в СССР на правах самостоятельного субъекта. Не говоря уже о том, что в 1945 году ее можно было бы безболезненно вернуть Польше.

Тем не менее в любом, даже самом плохом, решении или событии есть и зерно хорошего. По крайней мере последние двадцать лет сосуществования украинцев и галичан показали, что государство, возводимое на насильственно навязываемых галицийских идеологемах и чуждых украинцам ценностях, которые не разделяет большинство населения, становится нежизнеспособным. Последние же пять лет галицийского засилья так близко подвели государство к грани, за которой крах, распад, гражданский конфликт, что галичане должны быть сами заинтересованы покинуть если не Украину, то по крайней мере ее властные институты.

"Инструмент обороны, а не агрессии"

Учитывая тот факт, что Советский Союз сыграл решающую роль в поражении Гитлера, неудивительно, что русские возмущены попыткой возложить на них ответственность за развязывание Второй мировой войны. Когда российский президент Дмитрий Медведев осудил попытки провести параллель между ролью нацистов и Советского Союза, назвав их "циничной ложью", он говорил не только от имени своего правительства, но и от имени своей страны. А также многих других стран.

Утверждение, что без пакта не было бы войны, просто абсурдно. По словам историка Марка Мазовера, оно "слишком окрашено современными политическими пристрастиями, чтобы принимать его всерьез". Гитлер отдал приказ напасть на Польшу и оккупировать ее гораздо раньше. Как говорит еще один историк, Джефф Робертс, пакт был "инструментом обороны, а не агрессии".

Это утверждение гораздо меньше относится к Мюнхенскому соглашению, заключенному годом ранее, когда британские и французские политики расчленили Чехословакию по желанию нацистского диктатора. Единственный пакт, который предположительно мог предотвратить войну - альянс коллективной безопасности с Советским Союзом, был фактически заблокирован умиротворителем Чемберленом и авторитарным правительством Польши, отказавшимся впустить советские войска на свою землю.

Польша подписала свой собственный пакт о ненападении с нацистской Германией и захватила чешскую территорию, что позволяет объективно оценить заявление польского президента Леха Качиньского, что Советский Союз "нанес удар в спину".

Удастся ли переписать историю?

Но в странах Восточной Европы, государствах Балтии и на Украине стремятся переписать историю, чтобы преуменьшить преступления нацизма и реабилитировать его пособников. На официальном уровне это превратилось в кампанию по превращению 23 августа - годовщины подписания пакта о ненападении - в день памяти жертв коммунизма и нацизма.

Как пишет Эфраим Зурофф, охотник за нацистами и директор Центра Симона Визенталя, "люди должны осознать, что происходит - попытка создать фальшивую симметрию между коммунизмом и нацистским геноцидом направлена на сокрытие участия этих стран в массовых убийствах".

Стоит обратить внимание на связанный с советско-германским договором о ненападении курьез. Практически каждый правоверный украинский националист является одновременно жесточайшим критиком пакта Молотова-Риббентропа. Достается при этом не только Сталину и советскому режиму, но и современной России, не желающей посыпать голову пеплом и униженно каяться.

Забавно же в этом то, что если гипотетически Москва пойдет навстречу пожеланиям своих критиков и официально денонсирует советско-германский договор о ненападении (кстати, и так фактически утративший силу 22 июня 1941 года) и секретный протокол к нему, а также все последующие двусторонние договоры и международные соглашения, фиксирующие и закрепляющие территориальные изменения, вытекающие из данного протокола, то Россия не понесет практически никаких территориальных потерь. Зато украинскому государству (если, конечно, быть последовательным) придется отказаться от всех территорий за Збручем (которые должны вернуться к Польше), от Северной Буковины и Южной Бессарабии (необходимо вернуть Румынии), от Закарпатья (до 1939 года входило в состав Чехословакии, в 1939-1945 годах принадлежало Венгрии).

Впрочем, украинские националисты - люди странные. Так, они называют оккупацией воссоединение Украины с Россией, санкционированное Переяславской радой 1654 года, но ни в какую не хотят возвращать подаренный по случаю 300-летия этой "оккупации" Крым. Они клеймят позором национальную политику Сталина, но хотят жить в украинском государстве, границы которого были определены именно при СССР.

Возможно, именно по причине такой странности националистов, контролирующих государственную власть в Киеве, украинская дипломатия не имеет в своем активе побед, хотя бы отдаленно сравнимых с советско-германским договором 1939 года, а современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо с Польшей 1939 года.

Гражданам Украины необходимо понять: фальсификация истории, осуществляемая государственной властью, не так безобидна, как может показаться. События двадцатого века в Европе убедительно доказали: народная мудрость "Не помнящий прошлого не имеет будущего" в равной мере относится и к отдельным личностям, и к целым государствам.


Украина


Украина
Сообщение отредактировал Sabotage ® - 30.9.2009, 15:58
Sabotage ®
5.10.2009, 8:58 · Re: Украина
Аватар
Украина
Украина

Ющенко: 'Проблемы начались после Оранжевой революции' ("Spiegel", Германия)
07 сентября 2009

- Г-н президент, самая серьезная напряженность в Европе на сегодняшний момент - это напряженность между двумя крупными странами на Востоке. Почему отношения между Москвой и Киевом такие натянутые?

- Этому есть две причины. Во-первых, великая империя, которая раздробилась с распадом Советского Союза. Многие российские политики с трудом привыкают к тому факту, что теперь существуют новые независимые государства, с их собственным видением прошлого и со своим собственным будущим. Во-вторых, мы унаследовали проблемы, такие как российский черноморский флот. Наша конституция запрещает иностранные военные базы на нашей территории. Также корнями в эпоху Советского Союза уходит наша зависимость как потребителей и наша роль транзитной страны для российского газа, со всеми вытекающими конфликтами.

- Недавно Россия отозвала своего посла с Украины, но нового пока не направила. Российский президент Дмитрий Медведев написал вам письмо, в котором он указывает, что новый посол не будет направлен до тех пор, пока вы будете оставаться во главе государства. - Это поистине беспрецедентное событие.

- Да, и это неуместное вмешательство в наши внутренние дела беспокоит не только нас, но и всю Европу. Русские - великий народ, мы уважаем их, и у нас с ними хорошие отношения. Но как эти отношения могут улучшиться, если наш суверенитет постоянно ставится под вопрос? Письмо российского президента не было адресовано только мне - я боюсь, что в Европе этого еще пока не поняли.
+ Открыть Открыть текст

- Очевидно, что русские сосредоточились именно на вас. Медведев обвиняет вас в 'принятии антироссийского курса', а 47 процентов его сограждан воспринимают Украину как 'недружественное государство'. Они также заявляют, что украинские солдаты и националистические войска в прошлом году воевали против России на стороне грузин. Это правда?

- Нет, это совершенная ложь. Я готов поддержать любое международное расследование. Подобные выдумки также распространялись во время газового спора в начале года, чтобы настроить против нас общественное мнение в Европе.

- Но вы действительно поддерживали своего друга, президента Грузии Михаила Саакашвили, во время войны - посылая оружие, к примеру.

- Даже до моего президентского срока поставки оружия в Грузию были существенные. Наше военное и техническое сотрудничество ведется в рамках норм международного права. Что касается российско-грузинской войны, мы поддержали Грузию, потому что для нас и речи быть не могло о том, чтобы поступить иначе. Речь идет не о Грузии как таковой. Речь идет о фундаментальных принципах территориальной целостности. Это вопрос для всей Европы: приемлемо или нет нарушать архитектуру международной безопасности? Грустно видеть, что европейские демократии почти не встают на защиту своих базовых ценностей.

- Медведев также обвиняет вас в угнетении русского языка - притом, что русское меньшинство составляет 8 миллионов человек, а украинцев, разговаривающих по-русски, - и того больше.

- У нас есть языковая проблема, но это касается лишь украинского языка. Если заговорить с жителями Украины, две трети из них ответят вам на русском языке. Более половины нашего образовательного бюджета уходит на преподавание в школах на русском языке.

- Почему тогда вы не сделаете русский вторым государственным языком?

- Как гарант конституции, я должен поддерживать украинский как официальный язык государства. Мы сохраняем нашу культуру благодаря нашему родному языку. Это обеспечивает существенный вклад в поддержку нашей независимости. Если народ теряет свой язык, он теряет свою память, свою историю, свою идентичность.

- Жители Крымского полуострова говорят почти исключительно на русском языке. Недавно произошли столкновения между украинскими силами охраны правопорядка и военным персоналом черноморского флота России из-за того, что вы ликвидировали маяки и задержали провоз ракет. К чему все эти провокации, если срок договора об аренде все равно истекает в 2017 году?

- Есть базовый договор и четыре дополнения о временном базировании флота. Однако большая часть этого договора не соблюдается. К примеру, многие занятые военными территории используются не по назначению - на них строятся частные виллы. Это беззаконие и небрежность. Или взять проблему с 134 маяками, предназначенными для навигационных целей. Россия просто взяла эти объекты под свой контроль. Если они действительно используются для флота, тогда нужно переделать договор с учетом этого. И у нас также должно быть право на контролирование размера экипажей и количества кораблей, чтобы их нельзя было увеличить просто так. Ни одна страна с иностранными военными объектами на своей территории не станет отказываться от таких мер в интересах своей собственной безопасности.

- Может ли в Крыму случиться то же самое, что произошло в мятежных грузинских провинциях Абхазия и Южная Осетия - инспирированное Москвой отделение?

- Для этого нет никаких внутренних предпосылок. Эта проблема возникнет только в том случае, если кто-то решит разыграть крымскую карту. Вот тогда может появиться потенциальная угроза. Будучи президентом, я делаю все, чтобы этого избежать.

- Уже есть призывы от русских к Москве о поддержке отделения - при необходимости с помощью войны против 'глупцов', которые сейчас находятся у власти в Киеве.

- Будущее развитие ситуации, в сущности, зависит от России. В 1993 году российский парламент объявил портовый город Севастополь российским городом. Это было официальное решение, оно до сих пор действительно. Эта резолюция демонстрирует, что есть силы, которые готовы дестабилизировать Крым.

- У давления, оказываемого Москвой, есть и другая мотивация. Очевидно, Россия хочет любой ценой избежать вступления Украины в НАТО.

- Необходимо осознать, почему Россия с такой завистью наблюдает за развитием молодой демократии у своих границ. В 1654 году Украина потеряла свой суверенитет и стала пограничным районом российской империи. В XX веке Украина объявляла свою независимость шесть раз, и пять раз ее теряла. Для нас потеря нашей суверенности - угроза не теоретическая, а скорее реальный опыт многих поколений. Всякий раз мы теряли свою независимость по одной простой причине: потому что мы были жертвами игр с позиции силы. Это объясняет, почему мы сейчас ищем безопасности в НАТО - альянсе демократий, который уже включает в себя Польшу, Чешскую республику, Литву, Латвию и Эстонию.

- Теперь Запад стал более сдержанным - не из уважения к России, а скорее из-за разочарования от того, что победители Оранжевой революции 2004 года, вы и премьер-министр Юлия Тимошенко, погрузили Украину в конституционный кризис. Сейчас каждый из вас пытается представить соперника как предателя, как продажного, как агента России. Вы сами резко теряете влияние. Почему политической элите вашей страны так сложно достичь консенсуса?

- Я совсем не разделаю ваше вИдение. Я пробивал дорогу вперед для этой страны. За последние четыре года рост нашего ВВП постоянно составлял 7 процентов. Национальный бюджет удвоился, минимальная пенсия повысилась, а иностранные инвестиции выросли в пять раз. Покажите мне какую-либо другую европейскую страну с такими результатами. Разве я не могу этим гордиться?

- И тем не менее, разочарование вашим руководством повсюду очень велико.

- Проблемы начались после Оранжевой революции, когда мы сформировали правительство и обнаружились наши первые разногласия. Мы спорили на тему того, какую политику нам стоит проводить. Премьер Тимошенко приостановила реформы рыночной экономики и прибегла к чрезмерному государственному контролю. Она ограничила экспорт зерна и растительного масла под предлогом борьбы с инфляцией. В прошлом году она ликвидировала источник дохода десятков тысяч мелких фермеров - из-за масштабного импорта мяса, после чего поголовье скота резко сократилось. Популизм и коррупция заменили конкуренцию рыночной экономики.

- В случае европейских демократий меры бы принимал парламент.

- Но в нашей стране нет функционального большинства в парламенте. Премьер-министр не может принять бюджет или закон; нет концепции по проблемам внешней политики или по экономическим вопросам. Премьер-министр даже не упоминает слова 'НАТО' - она забыла демократические ценности, которые мы отстаивали в Оранжевой революции. Политика популистов лишила нашу страну ее прав и обязанностей, невзирая на тот факт, что многие сейчас аплодируют этим популистам. Удержание власти стало самоцелью, причем любой ценой, с помощью предательства, тайных сговоров, путчей.

- Это жесткие заявления в отношении бывшего соратника, который стоял с вами рука об руку на площади Независимости в Киеве.

- К сожалению, позже она стала искать союзников среди бывших противников в революции с целью свергнуть президента. Депутаты из парламентской фракции моей партии подкупались - чтобы премьер могла сохранить свой пост.

- Звучит так, словно речь идет о банановой республике, а не о Европе.

- Все дело в конституционной реформе, которую парламент провел в 2004 году с целью предотвратить жестокое завершение революции. Со временем это парализовало всю властную структуру. Мои права назначать членов парламента резко сократились.

- Ходят также слухи о группах мафиозного толка в парламенте.

- У нас там есть число осужденных преступников; Они могли бы сформировать свою собственную фракцию. Провалившаяся конституциональная реформа привела к тому, что у нас в парламенте есть представители, которые заинтересованы лишь в приобретении компаний и контроле над частными финансовыми интересами.

- И Москва здесь лишь наблюдатель?

- Просто взгляните на деятельность премьер-министра и ее визиты в Москву: когда я говорю о пятой колонне, я знаю, о чем я говорю.

- Единственная проблема - это то, что по опросам общественного мнения 30 процентов поддерживают Юлию Тимошенко, тогда как вас поддерживают, в лучшем случае, от 6 до 8 процентов. Вы больше всех потеряли в ходе киевской борьбы за власть.

- Пожалуйста, не набрасывайтесь на меня с такими цифрами.

- Видимо, когда стали так резко тянуться к Западу, многие украинцы решили, что вы требуете от них слишком многого.

- После 18 лет независимости сближение с НАТО было для меня приоритетом. Мы уже достигли невероятных вещей в отношениях с ЕС: смягчение торговых барьеров, работа по соглашениям об отмене виз. Я убежден в том, что для этой страны нет альтернативы тому курсу, которого я придерживаюсь.

- Вы превратились в президента-одиночку. И тем не менее вы представите свою кандидатуру на январских выборах?

- Разумеется. Рейтинг моей популярности снова растет. Письмо Медведева должно еще больше усилить эту тенденцию.

- Пока выборы не прошли, сможете ли вы - как обещали - разобраться с двумя резонансными противоречивыми делами на Украине? - В сентябре 2000 года был убит журналист Георгий Гонгадзе, писавший о коррупции на высшем уровне, а в сентябре 2004 вас пытались отравить. Очевидно, что правда начинает потихоньку открываться лишь тогда, когда у кого-либо есть надежда извлечь из этого политическую выгоду.

- У вас ложное представление. У президента нет права на надзор за судебными расследованиями. Раскрытие дела об убийстве Гонгадзе - для меня дело чести. Трое из тех, кто непосредственно причастен к убийству, уже были осуждены, и я этим горжусь. Теперь нам предстоит найти человека, который заказал убийство. Что на Западе никто не поймет, так это то, что ключевого свидетеля, которого мы задержали, генерала милиции, необходимо охранять круглые сутки, чтобы ему никто не отомстил. В окружении премьера есть люди, не заинтересованные в прогрессе следствия, потому что они работали при бывшем президенте Леониде Кучме, который был у власти на момент совершения убийства.

- А отравление на том официальном обеде в 2004?

- Расследования были завершены. Следователи опросили порядка тысячи свидетелей. Некоторые депутаты, среди них оппозиционный лидер Виктор Янукович, который тогда возглавлял правительство, не дали показаний. Люди, напрямую причастные к организации отравления, в течение четырех лет находились в Москве. Я подавал запрос российскому президенту трижды, просил его разрешить украинским следователям допросить их в нашем посольстве в Москве. Среди подозреваемых - бывший заместитель руководителя Службы безопасности, повар и один из официантов. Все эти люди находятся в Москве.

- Г-н президент, спасибо вам за беседу.

Интервью провели Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) и Кристиан Нееф (Christian Neef).



Украина
Sabotage ®
7.10.2009, 21:07 · Re: Украина
Аватар
Медведев отказывается встречаться с Ющенко

Программа визита президента РФ Дмитрия Медведева в Молдову 9 октября не предусматривает отдельной встречи с Президентом Украины Виктором Ющенко. Украинский же Президент уверен в необходимости ее проведения.

Украина
Об этом сообщила пресс-секретарь Президента РФ Наталья Тимакова.

В свою очередь, Виктор Ющенко считает необходимым встретиться с Медведевым на заседании Совета глав государств СНГ в Молдове 9 октября. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Президента со ссылкой на его интервью украинской службе Би-би-си.

"С нашей стороны преград (для встречи с Президентом России) нет. Я надеюсь, что эта встреча будет, особенно после того, что было сделано с российской стороны летом, то эта встреча необходима", - сказал Ющенко.

Президент подчеркнул, что Украина делает все возможное для развития отношений с Россией в русле добрососедства и взаимного уважения, однако не в ущерб собственному суверенитету.

Ющенко также сообщил, что в рамках заседания совета глав СНГ намерен провести ряд двухсторонних встреч с руководством Азербайджана, Беларуси и Молдовы.

Напомним, вчера, 6 октября, в Харькове в.и.о. министра иностранных дел Украины Владимир Хандогий во время брифинга, проведенного совместно с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, сообщил, что Украина пока еще не получила от России ответ на свое предложение о встрече президентов Виктора Ющенко и Дмитрия Медведева во время саммита глав государств СНГ в Кишиневе 9 октября.

На что Лавров ответил: "Если вы читали послание (открытое письмо президента РФ Дмитрия Медведева Президенту Украины Виктору Ющенко), то у вас должно быть какое-то понимание ситуации".

Корреспондент.net по материалам УНИАН, РИА Новости Украина.
Sabotage ®
7.10.2009, 21:25 · Re: Украина
Аватар
Этнического украинца оштрафовали за «москалей» и «дебилов»

Советский райсуд Новосибирска (Россия) приговорил к штрафу в 130 тысяч рублей (около 26 тыс. грн.) этнического украинца Тараса Зеленяка за антироссийские высказывания на форуме украинского интернет-сайта ProUA.
Уголовное дело в отношении Зеленяка было возбуждено в феврале 2006 года. Руководство провайдера, предоставлявшего интернетуслуги Зеленяку, заявило в Управление ФСБ России, что их клиент позволяет себе на одном из форумов грубые высказывания, оскорбляющие россиян, и настаивает на «природном превосходстве украинцев».
Прокуратура, составлявшая обвинение Зеленяку, позже цитировала одну из этих реплик: «Русские – нация тупых рантье, бредящих своей исключительностью. <...> Нация дебилов и убийц».
Кроме того, автор этих сообщений, выступавший под ником Новосибирск-2, часто употреблял слова «москали» и «кацапы».
По данным обвинения, эти и подобные им тексты были отосланы на форум с компьютера Зеленяка. Позже они были обнаружены на жестком диске компьютера обвиняемого.
Зеленяк авторство этих реплик всегда отрицал.
В ноябре 2006 года суд отправил обвинительное заключение на доработку. В марте 2007 года процесс продолжился. Дело рассматривал уже другой состав суда.
За обвинения по статье 282, часть 1 Уголовного кодекса РФ Зеленяку угрожало до двух лет тюрьмы.
Тарас Зеленяк, сын известного ученого, выходца из Львова Тадея Зеленяка, родился и вырос в Новосибирске. В Украине он никогда не был.
В 1999 году Зеленяк публично отказался от российского гражданства.

Прикрепленный файл  17072007.pdf (3.54 мегабайт)

Украина

Около 20 представителей партии Свобода и Молодежного национального конгресса уст-
роили во вторник пикетирование Посольства России в Киеве. Они требовали освободить жителя
Новосибирска украинского происхождения Тараса Зеленяка, которого в России судят за оскорбле-
ние российского народа на интернет-форумах.

Прикрепленный файл  20092006.pdf (5.51 мегабайт)

Участники интернет-дискуссии неоднократно требовали от модератора заблокировать Зеленяку доступ на сайт. В итоге интернет-провайдер написал заявление на новосибирца в ФСБ.
К делу подключилась и прокуратура.
У Зеленяка изъят системный блок компьютера, в котором хранились все его комментарии, оставленные на форуме. Экспертиза подтвердила, что использованные им выражения содержат пренебрежительное отношение к русским.
Сам же Зеленяк заявил на суде, что эти суждения ему не принадлежат.
В слушаниях объявлен перерыв до 4 октября. Максимальное наказание, которое грозит украинцу по предъявленным обвинениям, – лишение свободы на срок до двух лет.
Тарас Зеленяк – коренной житель Новосибирска с украинскими корнями. Его отец – выходец из Львова, ученый Сибирского отделения Российской Академии наук Тадей Зеленяк.

Прикрепленный файл  13092006.pdf (5.41 мегабайт)
Der Wolf
Улыбочку! 8.10.2009, 1:57 · Re: Украина
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 7.10.2009, 22:07) *
Медведев отказывается встречаться с Ющенко

зачем тереть одно и то же... он уже получил инструкции.

руководство украины последовательно решает следующие
задачи: влезть в нато и. прикрывшись альянсом. сцепиться
с россией. взяв в качестве союзников прибалтику и грузию.

вот именно по-этому украину в нато не пускают. а открытый
конфликт с россией приведет к замене самого руководства.
и не побоюсь гиперпрогноза. гибели украинного государства
в его теперешнем виде...
Сообщение отредактировал Wolff - 8.10.2009, 2:04
Sabotage ®
13.10.2009, 22:18 · Re: Украина
Аватар
Украина

11.10.2009, Украина | Вчера во Львове состоялся т.н. Марш славы Украинской повстанческой армии (УПА), устроенный несколькими общественными организациями и Львовским горсоветом в честь 67-годовщины со дня создания УПА. В сопровождении военного оркестра молодые люди в форме и несколько ветеранов прошли от Таможенной площади до проспекта Свободы. На привале участники угостились «Повстанческой кашей» из полевой кухни, а потом в городском парке «Ореховый гай» приняли участие в театрализованном действии «Повстанцы из прошлого», воспроизводящем бой отряда УПА против подразделения вермахта.

Украина
Der Wolf
13.10.2009, 22:46 · Re: Украина
Аватар
smile.gif
упа-уна-унсо. а мелькает униформа "галичины". "нахтиналя".
да и то с грубейшими ошибками... шоу маст гоу он...
Sabotage ®
Не проходите мимо! 23.10.2009, 21:55 · Re: Украина
Аватар
Украина
В Москве решили судьбу Черноморского флота

Главы МИД России и Украины Сергей Лавров и Петр Порошенко договорились решать все вопросы пребывания Черноморского флота на Украине путем прямого эффективного диалога, а не через дискуссию на страницах газет и в СМИ.

По словам Порошенко, Москва и Киев не должны стать заложниками юридической дискуссии, и им необходимо предпринять обоюдные шаги, чтобы устранить поводы для использования "фактора пребывания Черноморского флота для дискуссий в отношениях между Россией и Украиной".

"Отдельно была подчеркнута необходимость создать максимально комфортные условия для пребывания граждан Украины в России, и российских - в Украине", - отметил украинский дипломат.

Как заявили министры на пресс-конференции в Москве по окончании переговоров, в настоящий момент Москва и Киев не стремятся к пересмотру соглашений по ЧФ. По словам Порошенко, "мы задекларировали принципы, которые изложены в этих соглашениях".

Сергей Лавров, в свою очередь, заявил о том, что и Москва не ставит вопрос о пересмотре соглашения по Черноморскому флоту. "Мы не услышали сегодня никаких предложений с украинской стороны о таком пересмотре. Как сказал Петр Алексеевич, в соглашениях, которым мы привержены, зафиксированы принципы, и речь на наших переговорах в рамках соответствующей подкомиссии идет о том, чтобы согласовать четкие процедуры в тех случаях, когда это еще не сделано, применения этих принципов в практической жизни", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

+ Открыть Открыть текст

ЧФ базируется в Севастополе в соответствии с соглашением от 1997 г. сроком на 20 лет с возможной пролонгацией, однако многие украинские политики, как известно, выступают против его дальнейшего пребывания в Крыму. Несмотря на оптимистичные заявления глав МИД двух стран в Москве, украинские власти в Севастополе возобновили давление на военнослужащих ЧФ, у которых нет временной регистрации или паспортов граждан Украины.

Военнослужащие ЧФ РФ, которые находились на территории Украины до 1992 г., являются гражданами этой страны и обязаны иметь украинский паспорт – это касается примерно 60% офицеров ЧФ. В основном, это коренные жители Крыма, имеющие на руках паспорта РФ и не желающие менять гражданство. Те же, кто прибыл на службу в ЧФ после 1992 г., обязаны иметь временную годовую регистрацию стоимостью 14 гривен (менее $2). Таких офицеров на ЧФ - примерно 40%.

В мае в Севастополе сотрудники украинских правоохранительных органов уже отметились серией "облав" на российских морских офицеров – тем, у кого не оказалось украинского паспорта или регистрации, выписывали штрафы за незаконное пребывание в стране в размере 680 гривен ($87).

В июне командование ЧФ подало в управление МВД Украины в Севастополе протест по факту противоправных задержаний моряков-черноморцев, заявив о том, что данные инциденты являются неуважением статуса воинских формирований ЧФ РФ и недружественным шагом, направленным на ухудшение российско-украинских отношений. О происходящих событиях были проинформированы посольство РФ на Украине и российский МИД.

Теперь "охота" приняла другую форму - сотрудники СБУ через паспортные столы и районные ЖЭКи собирают информацию о проживающих в районе российских моряках и обязуют чиновников коммунальных служб агитировать черноморцев получать украинские паспорта, угрожая в противном случае депортацией из страны. При получении же украинского паспорта обещаются различные блага, сообщил работник паспортного стола одного из районов Севастополя.

Один из офицеров ЧФ рассказал, что к нему уже неоднократно обращались сотрудники СБУ и предлагали получить украинское гражданство. "Расписывали, как легко мне будет жить в Севастополе с украинским паспортом, а когда я отказался, то сразу же сменили тон и начали угрожать проблемами моей семье и родителям, которые живут и работают в Севастополе", - сказал офицер ЧФ.

Председатель партии "Русский блок" в Севастополе Владимир Тюнин не исключает в проведении такой масштабной кампании так называемый "выборный фактор". "В предвыборной гонке учитывается каждый голос, а черноморцев, имеющих право на получение украинского паспорта, несколько тысяч. Если выдать им паспорта, то можно внести их в выборные списки и отдать их голоса за технического кандидата официального Киева", - считает Тюнин.

Он утверждает, что черноморцам пообещают за считанные дни сделать паспорт, "а потом пусть отказываются от гражданства, но только после выборов президента", которые пройдут в январе 2010 года. "Хотя не исключен и другой вариант - после получения украинского паспорта российского моряка арестуют за двойное гражданство, которое на Украине запрещено, и устроят показательный процесс", - заявил председатель партии "Русский блок".

Ранее Украина предложила покинуть Крым сотрудникам ФСБ, находящимся в составе флота, пообещав обеспечивать безопасность ЧФ собственными силами.

Накануне замминистра иностранных дел РФ Григорий Карасин в интервью газете "Известия" припомнил Украине и другие грехи, обвинив Ющенко в нарушении базовых соглашений по Черноморскому флоту.

Как известно, в августе 2008 г. украинский президент подписал указ об ужесточении порядка пересечения границы российским флотом, указав, в частности, на необходимость не позже чем за 72 часа информировать о своих намерениях генеральный штаб украинских ВС. При этом ЧФ обязывали сообщать украинской стороне о лицах, вооружении, боеприпасах и взрывоопасных веществах, о военном имуществе и оборудовании, которое флот транспортирует.

Указы Ющенко не дают флоту "нормально жить и выполнять стоящие перед ним задачи", заявил Карасин. По мнению российского дипломата, данные нормативные акты противоречат базовым соглашениям по ЧФ и являются "попыткой одностороннего регулирования сложных вопросов".


Украина
Der Wolf
25.10.2009, 4:37 · Re: Украина
Аватар
Патриарх Иерусалимский вручил Тимошенко орден за борьбу с антисемитизмом


Орден Святогробского Братства, которым награждают за заслуги перед Православной
Церковью, вручен премьеру Украины Юлии Тимошенко в воскресенье, 18 октября, в ходе
ее частной поездки в Израиль.

"Мы знаем вашу позитивную роль в политической и церковной сферах, отмечаем ваши заслуги
в единении Церквей и выдающуюся роль в борьбе с антисемитизмом", — подчеркнул Патриарх
Иерусалимский Феофил, вручая Тимошенко наивысшую награду Иерусалимской Православной
Церкви и соответствующий сертификат, передает Седмица.Ru.

По прилету в Израиль в субботу, 17 октября, Юлия Тимошенко посетила Стену плача, где
помолилась за счастливое будущее Украины и украинского народа.

Патриарх Иерусалимский Феофил принял приглашение Тимошенко посетить Украину в
ближайшее время. Премьер Украины отметила, что это будет историческим событием для
Украины.

Кроме того, во время пребывания в Израиле Тимошенко посетила Храм Гроба Господня,
Гефсиманский сад, место первоначального погребения Девы Марии и осмотрела место у реки
Иордан, где происходило крещение Иисуса Христа.

Ранее Тимошенко посетила Ватикан, где встретилась с Бенедиктом XVI.

орден вручен записной националистке (антисемитке по определению). на арест которой
российская прокуратура выписывала ордер. при посещении ею фашистского государства...
или за плагиат с голодомором? ну. христиане. мудрен якорь! только ржать...
Sabotage ®
25.10.2009, 22:44 · Re: Украина
Аватар
Украина

24.10.2009, Украина | На вчерашнем съезде партии «Батькiвщина», который прошел на сцене, установленной на Майдане Независимости в Киеве, Юлию Тимошенко выдвинули в качестве кандидата на пост президента Украины.

Украина
Der Wolf
26.10.2009, 23:03 · Re: Украина
Аватар
вот это - по украински - воровка-президент!

Украина

волк-пат-сталом-ржу-ни-маху... biggrin.gif
Сообщение отредактировал Wolff - 26.10.2009, 23:06
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

468 страниц V   1 2 3 4 5 6 7  последняя » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 8.12.2016, 19:03
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика