Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



468 страниц V  « первая  277 278 279 280 281 282 283  последняя »   
Тема закрытаНачать новую тему
* 

Украина и Россия

Майор
30.5.2014, 14:39 · Re: Украина и Россия
Аватар
А что кстати прошла инфа а больше никгде не могу найти. Вроде Сотника Миколу тоже нашли. И он сыграл в жмура???????
Boba
30.5.2014, 15:45 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(BetterThanYourEx @ 30.5.2014, 16:19) *
Жириновский между прочим всегда правильные вещи говорит... а вот ваш Ляшко такую чушь несет

У каждого свой электорат и каждый находит своего слушателя. Особенности национального сознания, наверное.
Boba
30.5.2014, 15:53 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(vsink @ 30.5.2014, 16:10) *
согласен. вот что по-твоему Украинское государство такое?

Ты сам ответил на свой вопрос: Государство. Правда, это Государство испытывает, в последнее время трудности политического, экономического, а также военного характера. Но будем надеяться, трудности эти временные, и политикам хватит ума договорится и найти компромисс. Ну а с вооружёнными людьми, "ополченцами", "ПС" вопрос, конечно, придётся решать...
Boba
30.5.2014, 16:05 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Нефертити @ 30.5.2014, 16:13) *
Перед Европой, которая уничтожила инков, ацтеков, майя, сжигала людей на кострах, вырезала пол-Африки, а остаток продала в рабство!


Прикрепленный файл  10149380_974192d0.jpg (52.38 килобайт)
gen
30.5.2014, 16:13 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Boba @ 30.5.2014, 16:53) *
Правда, это Государство испытывает, в последнее время трудности политического, экономического, а также военного характера. Но будем надеяться,

Можно и не надеется пока не разделитесь толку не будет !
anonymous
30.5.2014, 16:17 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Boba @ 30.5.2014, 19:05) *
Прикрепленный файл  10149380_974192d0.jpg (52.38 килобайт)

Охренеть инквизиция у нас была. В то время как в Европе жгли десятками тысяч за одно только подозрение или до донос.
У нас еще тоже была чума... Правда от нее погибли не миллионы как в Европе из-за тотальной грязи.
BetterThanYour...
30.5.2014, 16:19 · Re: Украина и Россия
Аватар
Сообщение отредактировал BetterThanYourEx - 30.5.2014, 16:20
anonymous
30.5.2014, 16:25 · Re: Украина и Россия
Аватар
Весь Юго-Восток жалуется, что их убивают без разбора, им все помогают, а шахтеры и пр., которые там живут объявляют забастовки.
Типа они поддерживают, но боятся потерять работу.
Может большинство местных это все устраивает ?
Весельчак У
30.5.2014, 18:25 · Re: Украина и Россия
Аватар
Друг сейчас рассказал.У его руководителя на работе родственники в Донецкой области живут,в Макеевке. Вот он с ними на днях созванивался. Те рассказали,что очень много чеченцев приехало. Вполне допускаю,что инфа от укропов о прорыве 40 камазов с боями через границу с РФ была не дезой.
Natis
30.5.2014, 18:30 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(anonymous @ 30.5.2014, 16:25) *
а шахтеры и пр., которые там живут объявляют забастовки. Типа они поддерживают, но боятся потерять работу.

anonymous, угольная промышленность в украине - полностью дотационная. Шахтеров их профсоюз заранее обработал. И им не за что бороться, им сказали, если вдруг что - Россия их не будет дотировать. Ага, как будто украина будет. Я их чего-то не понимаю, но надеюсь скоро и до них дойдет вся "прелесть" политики нового "президента".
gen
30.5.2014, 18:33 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Natis @ 30.5.2014, 19:30) *
Шахтеров

Единственное с чем я согласен с бандерлогами шахтёры быдло тупое !За такие бабки работать у нас уборщица больше получает !
Natis
30.5.2014, 18:47 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Boba @ 30.5.2014, 13:11) *
а ко мне не приезжают "серьёзные ребята", и я сплю спокойно по ночам. У меня не убивают "мирных жителей",

Цитата(Boba @ 30.5.2014, 13:11) *
у истинного "Украинца", "Бабая" спроси.

Мирные жители в кавычках. Да ты циник Boba, и еще какой. 7 раненых детей и куча погибших обычных людей - это не МИРНЫЕ жители? Нет!?
А чего тебе Бабай покоя не дает? Боишься его? У него, кстати, жена с востока украины и он защищает Родину своей жены от фашисткой хунты.
И чего-то я не пойму - ты контуженый что ли? Ты же вроде офицер, давай иди, убивай меня. Или тебе еще не приказали? А в Нацгвардию слабо? Или только перед компом можешь рассуждать, что это чужие пришли и воду мутят на ЮВ. Ну сколько повторять - МЫ не хотим жить с хунтой.
anonymous
30.5.2014, 19:01 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Natis @ 30.5.2014, 21:30) *
anonymous, угольная промышленность в украине - полностью дотационная.

Интересная новость. :-) Я и представить не мог, что добыча лучшего в мире угля может быть убыточной.

Почему-то в России она прибыльная и шахтеры получают процентов на 30% больше.
Natis
30.5.2014, 19:04 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(anonymous @ 30.5.2014, 19:01) *
Почему-то в России она прибыльная и шахтеры получают процентов на 30% больше.

Воот. А им мозги промыли и сказали, что в России угольной промышленности как бы нет и дотации там сокращены.
Сообщение отредактировал Natis - 30.5.2014, 19:16
Natis
30.5.2014, 19:10 · Re: Украина и Россия
Аватар
anonymous, вот

В момент первого всплеска в Донбассе акций под российскими флагами председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец заявил: «Шахтеры не будут поддерживать сепаратистов. И на то есть причины. Они хорошо проинформированы о том, что в России в прошлом году на 40% сократились инвестиции в угольную промышленность». Он отметил, что в Ростовской области закрыты все шахты, кроме тех, что принадлежат Ринату Ахметову и поставляют уголь его же предприятиям. Волынец напомнил также, что в РФ нет дотаций из госбюджета на угольную промышленность: «Это значит, что украинские шахты будут закрыты мгновенно. Люди останутся без зарплат и работы».

Такое же заявление сделал директор госпредприятия «Укрпромвнешэкспертиза» Владимир Власюк: «Реально ни металлургия Донбасса, ни уголь Донбасса России не нужны». Он пояснил, что российские предприятия вложили миллиарды долларов в модернизацию, а поэтому украинские не могут с ними конкурировать. Что касается добычи угля, то в Украине себестоимость его высока, а в России есть много угольных бассейнов, где уголь извлекают открытым методом и он значительно дешевле, отметил Власюк.
anonymous
30.5.2014, 19:14 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(Natis @ 30.5.2014, 22:04) *
А им мозги промыли и сказали, что в России угольной промышленности как бы нет вообще.

:sarcastic_hand:
Если они позволяют себя обманывать, то это их проблемы.
Такое чувство, что у них инета нет. :-)

МОСКВА, 9 января. /ИТАР-ТАСС/. Добыча угля в России в 2013 году сократилась по сравнению с 2012 годом на 0,8% до 352,109 млн тонн, а экспорт вырос на 12,7% до 143,017 млн тонн. Об этом говорится в материалах Центрального диспетчерского управления ТЭК.

С максимального уровня 1988 года потребление угля в России в основных сегментах рынка снизилось в 1,4 раза. В условиях стагнации внутреннего потребления увеличение экспорта является для угольных компаний главным стимулом наращивания добычи. Основной причиной падения спроса на внутреннем рынке стала конкуренция с газом, цены которого регулируются.
Добыча угля открытым способом в 2013 году выросла на 0,9% до 251,1 млн тонн,
подземным способом - сократилась на 4,7% до 100,974 млн тонн.
Экспорт коксующегося угля в 2013 году увеличился на 60,2% и достиг 20,535 млн тонн.
Майор
30.5.2014, 19:16 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(anonymous @ 30.5.2014, 21:01) *
Я и представить не мог, что добыча лучшего в мире угля может быть убыточной.
Ну а какой она должна быть чтобы все кто сидят на угольке - все обогащались?. (ну кроме самых нижних). Нужно 10 гривен, просим 1000, на 3 делаем остальное себе. Что угодно будет дотационным при таком подходе. Процветающий бизнес забанкротят что бы получить дотации от государства. И жить на них.
Гдето была статья, не могу найти, как Лукашенко выдрал одного из директоров за то что он деньги попросил. У вас мощности на 30% забиты а вы деньги просите.. Ну и погнал там... Вот как надо, а не сыпать ими. Чем больше дашь - тем больше попросят в след раз!!!!

Во. Нашел.
Сообщение отредактировал Майор - 30.5.2014, 19:26
anonymous
30.5.2014, 19:38 · Re: Украина и Россия
Аватар
Украина и Россия

Конечно, на Украине не весь уголь качественный и добывать его сложнее, но они выбрали путь дотаций вместо модернизации и увеличения производительности труда, в чем сами и сознались:
Цитата(Natis @ 30.5.2014, 22:10) *
Он пояснил, что российские предприятия вложили миллиарды долларов в модернизацию, а поэтому украинские не могут с ними конкурировать.
Сообщение отредактировал anonymous - 30.5.2014, 19:41
Майор
30.5.2014, 19:41 · Re: Украина и Россия
Аватар
anonymous, Тебе бы аналитиком куда устроиться. Есть талант) ) ) ) ) )
anonymous
30.5.2014, 19:49 · Re: Украина и Россия
Аватар
Майор, 2 минутное гугление разбивает все мифы украинских спецов. :-)

Цитата(Natis @ 30.5.2014, 22:10) *
Они хорошо проинформированы о том, что в России в прошлом году на 40% сократились инвестиции в угольную промышленность».


Сократились инвестиции да, но тогда надо договаривать, а они вырывают из контекста слова.

Уровень добычи-то все равно растет. :-)
Майор
30.5.2014, 19:52 · Re: Украина и Россия
Аватар
Цитата(anonymous @ 30.5.2014, 21:49) *
2 минутное гугление разбивает все мифы украинских спецов.
К сожалению это общая проблема абсолютно всех и везде. Что услышали - тому и поверили. А если сказал громко - то еще и не переубедишь. потратить 2 минуты - совершенно невозможно для большинства людей...
Boba
30.5.2014, 20:09 · Re: Украина и Россия
Аватар
Natis, ну, во первых, я не хунта, и вообще, хунта, слово довольно относительное. По моему понимаманию, хунта есть "правильная" и "неправильная"(в Российской трактовке). В Северной Корее чем не хунта? Но никто о ней не кричит в России. В Камбодже чем не хунта? Но о ней молчат. А в Украине все кричат о хунте, но здесь не творится то, что творилось в Камбодже с приходом Красных Кхмеров.
А почему "мирные жители" в кавычках? Потому что на войне мирных не бывает. Есть свои и есть чужие. В войну расстреливали и диверсантов, и всех гражданских, кто им помогал.
Если человек сидит у трассы с биноклем и мобилкой, он уже не мирный, он ведёт разведку. Если человек, с виду безоружный, идёт на строй солдат, он уже не мирный, это может быть смертник. Если подросток выбегает на едущую БМП, он уже не мирный, у него может быть граната.
Вывод таков: не всовывай пальцы в розетку, и тебя не ударит током. И по поводу "бабая", - здесь его нет, и здесь никого не убивают.
Майор
30.5.2014, 21:13 · Re: Украина и Россия
Аватар
В последнее время получаю в личку много сообщений в стиле “все пропало”, “Путин всех сдал”, “Донбасс слился”, “Госдеп всех переиграл”. Отвечаю всем пишущим одновременно, поскольку не могу тратить время на каждого.

Я не астролог, не гадалка и не оракул. Я привык оперировать фактами. Что говорят факты?

Во-первых, если бы у американцев на Украине все было бы в ажуре, они бы не разжигали гражданскую войну. Было бы эффективнее использовать целостную и единую Украину, как таран против России. Американцы гражданскую войну разжигают. Значит, не рассчитывают сохранить Украину ни единой, ни целостной. Румыния и Венгрия в открытую, а Польша пока молчком начали присматриваться к некогда утраченным в пользу Украины территориям. Ведущие политики ЕС неофициально (но так, чтобы это стало достоянием общественности) говорят о неизбежности распада Украины и о готовности ЕС гарантировать ее западные (только западные) области. Легко понять, кому предлагается гарантировать остальное. Победа хунты, между тем, предполагает сохранение территориальной целостности. Значит, на победу хунты ЕС не рассчитывает. В Вашингтоне и Брюсселе, что хуже нас оценивают ситуацию, у них информации меньше? Не думаю.

Во-вторых, за четырнадцать с половиной лет, в течение которых Путин находится у власти, я (и по-моему не только я, но и многие отечественные и зарубежные наблюдатели) выделил его следующие черты:

1. Он ничего не делает спонтанно. Все его шаги взаимосвязаны и просчитаны. Бывает, что и на годы вперед. Это не значит, что Путин и его команда не допускают ошибок, но они их допускают значительно меньше, чем их оппоненты (и их ошибки не являются стратегическими), а на войне, в политике и в шахматах, как правило, выигрывает тот, кто допускает меньшее количество ошибок и чьи ошибки не носят катастрофического характера.

2. Путин намертво связал свою политическую и личную судьбу с возрождением величия России. По характеру он человек, который может гнуться, отступать, никогда не сдается и никогда не упускает из виду свою стратегическую цель. Если Путин сражается под Сталинградом, это не значит, что он не вступит в Берлин.

3. Всем понятно, что потеря Украины будет означать достаточно быструю дестабилизацию также и России, с высоким шансом перерастания в катастрофически быстрый распад государства. Думаю, что-то, что ясно всем, тем более ясно Путину.

4. Никогда без российской поддержки (не только моральной) восстание на Донбассе не случилось бы и не приобрело бы столь всеобъемлющий характер.
То, что доказательств такой поддержки нет, не значит, что ее не было, просто люди умеют работать.

5. После того, как Крым был присоединен к России, присоединение Юго-Востока или создание там российского протектората стало военно-политической неизбежностью. Военной потому, что в силу своего географического положения и ландшафта, Крым абсолютно незащитим без контроля материка. Для того, чтобы просто контролировать пригодное для десантирования крупных сил на всем своем протяжении побережье, в Крыму необходимо сосредоточить явно избыточные силы (не менее ста тысяч человек). И это все равно не поможет. Только в двадцатом веке Крым четырежды захватывался в сжатые сроки и меньшими, либо равными по численности войсками. В 1920 году Фрунзе сбросил в море 120 тысячную армию Врангеля. В 1941 году Манштейн разгромил в Крыму группировку советских войск, насчитывавшую от 200 до 350 (по разным данным) тыс. чел. в 1942 году тот же Манштейн, сражаясь на два фронта, разгромил Крымский фронт на Керченском полуострове и Приморскую армию в Севастополе.

Общая численность разгромленных им войск – свыше полумиллиона человек. Но до этого немцы не смогли предотвратить проведение Керченско-феодосийской десантной операции, объединения плацдармов и создания Крымского фронта. Между тем, упомянутый разгром Манштейном значительно превосходящей его количественно и качественно (по военной технике) группировки советских войск, в условиях необходимости сражаться на два фронта, свидетельствует о том, что это был военный талант первого порядка. И даже он не смог предотвратить свободного десантирования крупных сил в Крыму. Наконец, в 1944 году 17-я немецкая армия общей численностью 170-200 тыс. чел., до этого практически год успешно оборонявшаяся от многократно превосходивших ее по численности советских войск на Кубани, была молниеносно разгромлена в Крыму равными силами Красной Армии сразу же после того, как советские войска заняли Северную Таврию. Политическая неизбежность деструкции украинского государства связана с тем, что ни один киевский режим не признает потери Крыма. Значит с международно-юридической точки зрения позиция России останется уязвимой в исторической перспективе (у Японии куда меньше оснований претендовать на Южно-Курильскую гряду, а сколько с ней проблем!). А вот в случае исчезновения современного украинского государства совершенно неважно, будут ли на его месте российские провинции, подмандатные территории России и ЕС или какие-то новые государственные образования – в любом случае все это будет создано уже в новой политической реальности (с российским Крымом) и вынуждено будет эту реальность признавать. Это означает, что неизбежен не только контроль над Юго-Востоком, но и поход на Киев (иначе хунту не прогнать).

6. США пытались заставить Россию принять непосредственное участие в военном конфликте на территории Украины. Цель – вбить клин между Россией и ЕС. Можно было, конечно, плюнуть на это и все равно послать войска, но геополитические издержки были бы крайне высоки. Путин принял решение добиваться своих целей в ходе гражданской войны на Украине. С точки зрения интересов граждан Украины (моих в том числе) это крайне неприятное решение. С точки зрения государственных интересов России – логичное. Кроме того, оно находится в русле традиционной политики Путина – он никогда не принимает решений, просчитанных оппонентами. Его характеризует неожиданность политических ходов. Самые крупные современные политики и самые талантливые эксперты не берутся предсказывать ходы Путина.

7. В свете сказанного, при всем уважении к лидерам сопротивления Донбасса, я сомневаюсь, что Путин не предусмотрел дублирующих механизмов, в случае неожиданного изменения позиции Губарева, Стрелкова (еще кого-то) или, например, гибели кого-то из них или их соратников или даже их всех. Судьба сверхдержавы, результат ее многолетней политики, не может зависеть от одного человека или группы людей. Результат такой операции, как сейчас проводится на Юго-Востоке, должен быть многократно гарантирован. Слишком высоки ставки. Здесь нет места случайностям и импровизациям. Поэтому Донбасс не может "слиться", пока так не решит Путин, а Путину пока явно нет смысла принимать такое решение.

8. Переговоры с Киевом, Брюсселем и Вашингтоном о мирном урегулировании не исключены, но пока они не готовы дать России то, что ей нужно, да и не могут (как Турчинов согласится с потерей Крыма, федерализацией, двуязычием, нейтральным статусом и т.д.? его же собственные боевики убьют.) Между тем, газовый вопрос надо решить до августа, иначе Европа зимой может столкнуться с экономическим и политическим кризисом, который ЕС уже не переживет. России же ЕС нужен не в качестве охваченных гражданской войной развалин (как сейчас Украина), а в качестве партнера. Поэтому очень высока вероятность военного решения украинского кризиса путем наступления на Киев армии Юго-Востока. Если Киев будет взят, то надо полагать, что Брюссель и Вашингтон будут вполне договороспособны по вопросу проведения на Украине демаркационной линии, разделяющей зоны ответственности России и ЕС (именно ЕС, а не США и НАТО) по украинско-польской границе 1939 года. В таком случае суверенное украинское государство достаточно быстро прекратит и свое формальное существование. В случае развития событий по любому другому сценарию (например, хунте удалось удержать Киев) ликвидация украинской государственности затянется на более длительный период, ЕС может столкнуться с серьезными проблемами и даже потерять Балканы, но Украина все равно будет ликвидирована, поскольку существовать она может только за счет внешнего финансирования, а сейчас дешевле будет забыть о существующем украинском долге, в связи с исчезновением должника, чем давать в долг дальше.

9. Патриотический подъем в России и моментальный взлет рейтингов Путина, как ответ на эффективную политику на украинском направлении сменятся разочарованием, раздражением и отказом в доверии, в случае, если Путин пойдет на неоправданные уступки. Поскольку же до сих пор вся вертикаль власти в России и вся российская стабильность держатся только на авторитете Путина, утрата Путиным авторитета будет иметь катастрофические последствия не только для него, но и для страны. Следовательно, он не может выйти из украинского кризиса по-иному, кроме как явным победителем.

Вот, собственно, все соображения и наблюдения, внушающие мне оптимизм, по вопросу стратегического разрешения украинского кризиса, но заставляющие предполагать, что крови прольется еще много и убеждать коллег быть осторожными, по возможности не лезть на рожон, особенно в городах абсолютно подконтрольных хунте (как, например, Киев). А лучше вообще, по возможности, искать более спокойные места. В условиях геополитического противостояния сверхдержав, герой-одиночка ничего не меняет. Даже во время Великой Отечественной войны подполье только там действовало эффективно, где оно было связано с Москвой и получало централизованные инструкции.

Еще раз повторю, я не предсказатель, могу и ошибиться, но пока развитие событий укладывается в логику вышеописанных процессов и соображений. Все остальное – эмоции, вызванные тем, что все хотят победить малой кровью, на чужой территории и еще вчера, но, к сожалению, не всегда так получается. Враг-то нападает только тогда, когда он считает, что достаточно подготовился, чтобы гарантированно победить, что он сильнее.

И еще одно, не надо думать, что победа предопределена. Враг тоже хочет и может победить. Если бы наше преимущество было очевидно, он бы не напал. Поэтому Путин может совершать не только заранее просчитанные, но и вынужденные маневры. Мы с Вами не являемся людьми, которым он доверяет свои тайны, так что и адекватно оценивать его действия и побудительные мотивы не можем.

Я знаю двух полководцев в истории человечества, никогда не терпевших поражений – два Александра: Македонский и Суворов. Путин может стать третьим (к тому же выигрывающим войны в соответствии с максимой Сунь Цзы: “Лучшая война та, которая не началась”). А может и не стать. Даже у Бонапарта было не только Бородино (которое бонапартисты до сих пор считают его победой), но и Ватерлоо, которое даже они признают поражением абсолютным и катастрофическим. Так что будем надеяться на лучшее и стараться помочь Путину. Кто бы и как бы к нему не относился, сегодня мы объективно в одном окопе. И, кстати, из всех теоретически возможных (известных мне) Верховных Главнокомандующих он – наилучший.

Ростислав Ищенко,
Источник: Eurasia Inform
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info


Вот что хотите говорите - но согласен почти полностью...
Серёга
30.5.2014, 21:30 · Re: Украина и Россия
Аватар
Майор, к сожелению оппоненты в этой теме не читают логических и разумных доводов. Каждый находится на своей волне.
Создается ощуение, что их специально сюда засылают на Российские сайты.
Непонятно становится... если они такие несогласные с нашим мнением, то что они (оппоненты) тут делают???
Di_
30.5.2014, 21:31 · Re: Украина и Россия
Аватар
Серёга, они "открывают" нам глаза), а то мы ж сидим на своих диванах у своих телевизоров и ничего не понимаем)
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

468 страниц V  « первая  277 278 279 280 281 282 283  последняя » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 9.12.2016, 14:40
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика