Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



468 страниц V   1 2 3 4 5 6  последняя »   
Тема закрытаНачать новую тему
* 

Украина и Россия

~~SOM~~
16.8.2009, 15:05 · Re: Украина
Аватар
Ну не надо фино - угорцы это не жиды Вульф, тут ты не прав по этому и спрашивал по Петсери(Печорский край), мне кто то говорил что его изображение даже на какой то купюре евро есть! Еще не давно это был один из основных территориальных спорах России, ну и Выборг Сталин у северных фино угорцев отобрал еще то же не честно... так скажем!
Сообщение отредактировал ~~SOM~~ - 16.8.2009, 15:09
Der Wolf
16.8.2009, 17:22 · Re: Украина
Аватар
СУМ
фино-угры этого района никогда не имели своей государственности.
впрочем. как и жемайты. жмудь и пр... аб што рэчь?.. о территориях
спорили большие страны. мало интересуясь мнением местных... или
бифштекс решил поучавствовавть в споре двувх ртов? т.в. русь. это
не жиды и бендосы (не крути мои слова). и чужой земли не хочет...
судьба этих текрриторий (а не фино-угров) решалась в ливонскую.
северную. митавскую. семилетнюю. первую и вторую отечественные
войны россией. данией. орденом. швецией. францией. пруссией.
германией. и... решена... ныне. присно и во веки веков... навсегда.
связи печоры (аж нарисованной на евро) и той-же укрины. все-же
имевшей свою государственность в этой истории нет и быть не может.
з.ы. хочешь поговорить о сепаратизме - создай тему...
~~SOM~~
16.8.2009, 18:06 · Re: Украина
Аватар
Тему бы создал.. да кроме тебя никто не подключиться к теме скорее всего, а с тобой можем разойтись просто во взглядах ибо ты души не чаешь в России а я могу согласиться в полне обоснованно со словами рейхсканцлера германии ”Россия это народ который не может себя самоорганизовать и поэтому обречен на бардак и мучения” что и подтверждается спустя почти сто лет страна имеющая 2 место в мире по добыче нефти и первое по газу имеет среднюю заработную плату меньше чем в странах которые вообще ничего не имеют!

Зы ничего личного! вообще к русским как людям нормально отношусь, только вот удивляет то что они частенько терпят Сиона- масонскую олигархию у себя в правление, да же шокирует иногда!

Зы ну о про фино – угорцев дак их некто не захватывал никогдо их часть проживала в такой республике Рэч Паспалітая, сильнейшая в центральной и восточной Европе превышавшие даже по мощи и территории Священную Римскую империю германской нации! Рэч Паспалітая воевала на двух фронта: против Швеции на севере и казацких, а также крымско-татарских военных формирований на юге! Но разрушили ее отнюдь не военные конфликты, то есть никто не победил их. Была такая брестская уния после которой гражданская война разрушила республику из нутрии! И еще… если сможешь постарайся писать попроще, а то тяжело читать)
Der Wolf
16.8.2009, 20:58 · Re: Украина
Аватар
так в составе речи посполитой были и лифляндия.
курляндия. эстляндия. и украина. и прикарпатье...
саму велико-польшу давно раздолбала и поделила
русь. а они все о самостоятельности треплятся... да
на здоровье. тролько не смогут. песня называется:
давай жрать твое. а потом каждый свое... ну та же
печора разве сможет подняться без чужого экон.
потенциала? а сам народ? дрался за свою свободу?
нет. все то-же нище-нахальное "дай!"... да "на!"...
валите к бениной матери. кому вы нужны... и те же
фино-угры прекрасно это понимают. а для автономии
одного желания маловато. или смутное время очень
характерно тягой к самозванству?.. так оно прошло...
проблема печоры во время передела мира никогда не
пеоднималась. значит старой проблемы нет... чего ее
чесать? что до жидов. то это последнее фашистское
государство. и всякий честный человек не может не
хотеть его уничтожения... люди не любят не евреев.
а сионистов... такая вот маленькая разница... что до
меня. то свое мнение я излагаю с автоматом в руках...
еще одна маленькая разница...
~~SOM~~
17.8.2009, 12:43 · Re: Украина
Аватар
Дак я же писал что они входили а там без них было куча языковых и этнических групп.Русь можно сказать поживилась речью пасполитой после гражданской войны в ней, наподения со стороны московского княжества небыло так как московское княжество было моложе!
Кстати если уже вдаться в историю то все началось с киевской Руси. России начало дал отец городов русских – киев! Что особенно можно отметить, именно самое первое что отделилось из состава киевской Руси и стало настоящим независимым государством 882 г была именно Беларусь в конгломерате с Литвой (полацкае княство)! А уже много лет спустя появилось московское! . я не защищаю фино угорцев и другие группы этнические мне плевать вернет им земли Россия или нет, просто пытаюсь реконструировать события исторические, но поверь мне Вульф настанет день когда на мировом уровне всплывет проблема порядка стабильности и процветания(счастья для людей) и тогда сионские миллиарды ничем не помогут все будет решаться жестко и непоколибимо! И в этот момент я буду на правильной стороне(Сион и масон точно защищать не буду) и поверь… свое мнение я то же запросто докажу автоматом!!!! smile.gif
Сообщение отредактировал ~~SOM~~ - 17.8.2009, 12:45
Der Wolf
17.8.2009, 13:30 · Re: Украина
Аватар
в том-то и якоревина. что в ржечи посполитой было дву-на-десять язык.
а в руси практичечски не было... да и все славянские народы говорили
на диалектах одного...
киев был столицей руси. а не украины. расцвет киевской руси пришелся
на то время. когда центр земли и резиденция великого князя находились
в переяславе залесском.
разгромом и разделом русь ответила польше на ее агрессию на восток. и
смутное время... полоцкое княжество было просто одним из русских. и не
нужно додумывать за скалигера с нестером. про которых и так говорят:
"брешет. как..."
накрутил много. а речь в теме о бывшем братском народе. который лезет
в стан конкретных и последовательных врагов... и чего наводить тень на
плетень? те. к кому идет украина. без сомнений уничтожают государства и
перекраивают страны лишь для того. чтоб самим сытно жрать и безмятежно
спать... десятки тысяч детей погибли ради того. что-бы они пользовались
дешевым бензином и фаст-фудом...
мысль была проста: забыть о призраке мнимого братства. и в случае. бить.
как тех-же грузинов. не оборачиваясь на сопливое лобби...
з.ы. кстати. в этом паскудненьком трестике (грузия-украина-прибалтика) и
без жидов не обошлось. куда без них... и еще спросим с каждого. ибо есть
за что.
~~SOM~~
17.8.2009, 13:50 · Re: Украина
Аватар
Ну а вот если по существу уровень жизни в той же Прибалтике намного выше российского, хотя у них нет даже полезных ресурсов! граждане там живут лучше чем в России! Я понимаю конечно хочется казаться сильным, и говорить Россия могучая, но есть объективная реальность и любое могущество начинается с ЛЮБВИ К СВОЕМУ НАРОДУ, а Сион в Росси этого не знает! При этом с Россией никто особо не считается, пока что толко из за энергетической зависимости Европы! Ну и на последок не ужели ты вериш в то что если была бы война (не ядерная) россия победила бы серъезного противника? smile.gif
Чёрный плащ
18.8.2009, 12:16 · Re: Украина
Аватар
Украина
Ющенко ответил
Украинский президент после достаточно долгого по политическим меркам молчания ответил на послание президента России. По словам Виктора Ющенко, письмо Дмитрия Медведева его разочаровало

Москва. 13 августа - президент РФ Дмитрий Медведев обратился с публичным послание к президенту Украины Виктору Ющенко, в котором рассмотрел отдельные аспекты российско-украинских отношений, сделав выводы о том, что в целом политика Украины по отношению к России может быть охарактеризована как недружественная. После того, как было обнародовано послание президента РФ все ждали ответа Виктора Ющенко. Однако он молчал.

Ответа Ющенко ждали долго. Даже очень долго – если мерить стандартными политическими мерками. На послание сперва откликнулись представители различных украинских политических сил, в том числе один из кандидатов в президенты Украины Виктор Янукович. Затем украинский МИД пообещал комментарии, но только после того, как Ющенко обнародует свое мнение. Потом высказался Соколовский. В среду с заявлением, комментирующим письмо российского президента, выступила Вера Ульянченко, глава секретариата президента и глава совета партии "Наша Украина". Она заявила, что данное публичное обращение свидетельствует о том, что "молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые вынуждают постоянно лелеять образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком обид и угроз". По мнению Ульянченко, большинство обвинений Украины в антироссийской политике несостоятельны. В качестве примера она рассмотрела вопросы ГТС, русских школ, конфликта на Кавказе. Наконец, в четверг Виктор Ющенко ответил Дмитрию Медведеву.

"Буду откровенен, очень разочарован его недружественным характером" - заявил Ющенко. Такая позиция исходит из обращения президента к украинскому народу, текст которого размещен на официальном сайте президента в четверг. Идентичный текст - в письме Ющенко к российскому президенту Дмитрию Медведеву. "Не могу не согласиться с тем, что в отношениях между нашими странами есть серьезные проблемы, однако удивительно, когда российский президент полностью исключает ответственность за это со стороны России", - отметил Ющенко.

Грузия и Черноморский флот

"Позиция Украины в отношении прошлогодних событий в Грузии - общеизвестна и совпадает с позициями практически всех стран мира. Она заключается в исключительном уважении к суверенитету, территориальной целостности и незыблемости границ грузинского или любого другого суверенного государства. Безосновательны и упреки в поставках оружия в Грузию", - заявил Ющенко. Он выразил сожаление в том, что "несмотря на неоднократные четкие и понятные разъяснения украинской стороны о законности ее действий на рынке оружия, российская сторона продолжает последовательную кампанию, направленную на формирование восприятия Украины как государства, которое не соблюдает международные правила и режимы в области военно-технического сотрудничества".

Коснулся он и вопроса о Черноморском флоте, который становится для России и Украины все более болезненной темой. Как отметил глава украинского государства, Черноморский флот России систематически нарушает двусторонние договоренности и украинское законодательство. Украинская сторона, по словам Ющенко, информирует о данных проблемах Россию.

Ющенко при этом отметил, что "существуют серьезные проблемы в имплементации базовых соглашений со стороны российской стороны в вопросах земли, недвижимого имущества, радиочастот, средств навигации и в других вопросах". Украинский президент подчеркнул, что статья 17 Конституции Украины не допускает расположение на территории страны военных баз иностранных государств, отметив, что его страна остается верна "международным договорным обязательством по временному пребыванию Черноморского флота РФ на территории Украины до 28 мая 2017 г. и в полном объеме выполняет положения соответствующих базовых соглашений 1997 года".

Церковный вопрос

Затронуты президентом Украины были и церковные вопросы вопросы, в частности, обстоятельства недавнего визита патриарха Московского и Всея Руси на Украину. Ющенко подчеркнул, что никаких препятствий в ходе пастырской поездки не чинилось. "По поводу визита патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину следует подчеркнуть, что им были высказаны слова признательности в адрес руководства нашего государства за высокий уровень организации его пребывания в Украине. При этом никаких негативных или критических оценок, которые приводятся в Вашем письме и дискредитируют сам дух этого визита, предстоятель Русской православной церкви, конечно же, не делал", - отмечает глава украинского государства. Ющенко также отметил, что увязывание вопросов визита в Украину патриарха Кирилла с двусторонними украино-российскими политическими отношениями является "надуманным и неуместным".

Также глава украинского государства опроверг замечание Медведева по поводу вмешательства власти Украины в дела православной церкви. "Украинское руководство уважает каноны и традиции церквей и религиозных организаций. Церковь в Украине отделена от государства, каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Вместе с тем никто не может запретить гражданам свободно высказывать свою позицию по любым вопросам, в том числе и религиозным", - подчеркнул Ющенко.

Дипломатические дрязги

Что касается решения президента России пока не отправлять на Украину нового посла, то оно, по словам Ющенко, не может рассматриваться как конструктивное. "Решение отложить приезд нового российского посла в Украину, безусловно, не будет способствовать конструктивному развитию наших отношений", - отметил украинский президент.

Между тем, уже после того, как было опубликовано послание президента Ющенко, стало известно, что президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о назначении Михаила Зурабова послом России на Украине. Зурабов сменил на этом посту Виктора Черномырдина, который представлял Россию на Украине с мая 2001 г. по июнь 2009 года. Ранее в видеообращении в Интернете президент России отметил: "В нынешней ситуации мною принято решение не направлять на Украину нашего посла, он приступит к работе позднее. Конкретные сроки будут определены с учетом реальной динамики наших отношений".

Говоря о решении украинской стороны о высылке двух дипломатических представителей России, Ющенко заверил, что "перед таким шагом мы трижды официально доводили до российской стороны информацию о неправомерных действиях указанных высокопоставленных дипломатов". "Украинская сторона предоставила достаточную доказательную базу их деятельности, которая наносила ущерб национальным интересам Украины", - сказал президент. Вместе с тем, по его словам, соответствующие действия российской стороны в отношении украинского дипломата "абсолютно немотивированны и безосновательны".

Дружба навеки?

Правда, заверяет Виктор Ющенко, Украина не отходит от традиционных принципов дружбы и сотрудничества с Россией. "Украина продолжает оставаться приверженной широкому сотрудничеству с Российской Федерацией на основе взаимного уважения, равноправия путем поддержания конструктивного диалога, в том числе на высшем уровне", - заявляет Ющенко.

При этом он убежден, что решение существующих проблем в украинско-российских двусторонних отношениях требует интенсивной работы. Президент Украины заявил, что он трижды писал главе российского государства, призывая того наладить диалог. "Этот призыв остается актуальным и сегодня. К сожалению, ранее в ответ я получал лишь приглашения на участие в скачках на приз президента России и других многосторонних мероприятиях", - отметил украинский президент. "Надеюсь, что на этот раз реакция главы российского государства на мой призыв к диалогу будет конструктивной", - подытожил он.

Der Wolf
18.8.2009, 13:32 · Re: Украина
Аватар
сом

россия такая. какая есть. и наличие либо отсутствие
в ней чего-либо никому не дает никаких оснований...

украина давно входит в т.н. третий блок - пояс против
россии. партнером по которому является и прибалтика.
и мы отдаем себе отчет. что попытка выехать в рай на
волне анти-русской истерии - недружественный акт. и
отношение ко всем членам этого пояса будет таким-же.

то. что украина наряду со всеми членами своего блока
поддерживает любую заокеанскую акцию. будь то
агрессия. шантаж или прессинг. ставит ее в один ряд с
фактичекими агрессорами (израиль. сша. грузия) и др.
активными участниками нато.
просто враг... не потенциальный. а фактический... увы.
реакция россии должна и имеет быть соответственной.

злой

как обычно. ранее за витю отстрелялась юля. в совсем
другом ключе... и народ ее поддержал... вдова унтера.
вообще. тандем "вит-юля" забавен тем. что он типичен
для украинской политики вообще: к власти в ней идут с
прорусскими лозунгами. а правят с антирусскими... мило.

и меня лично такой противник устраивает: если грузии.
выступающей единым фронтом понадобилось 10 дней...
то всей украине. покрывающей ее. как бык овцу. лично
я не дам и 2 недель... ведь лобби есть не только в руси.
Сообщение отредактировал Wolff - 18.8.2009, 13:33
Чёрный плащ
26.8.2009, 14:54 · Re: Украина
Аватар
Русское Воскресение : Славянское братство : Русские в Крыму

Русские в Крыму

Благополучие Крыма зависит от дружбы Украины и России


Как живется русским в Крыму? Почему крымчане не настаивают на отделении от Украины? И, наконец, следует ли Москве требовать от Киева возвращения полуострова? На эти и многие другие вопросы читателей российского Интернет-издания «Страна.Ru» ответил первый заместитель председателя Севастопольской городской государственной администрации, депутат Верховного совета Крыма, председатель Крымского общества русской культуры Владимир Казарин.

Михаил: Как вы считаете, возможно ли возвращение Крыма России, и если да, то в какие сроки? И что для этого нужно сделать?

— Полагаю, что проблема «возвращения Крыма России» снята на обозримое будущее с повестки дня Большим договором между Украиной и Россией 1997 года. Президенты двух государств не раз публично заявляли, что стороны не имеют территориальных претензий друг к другу. Социологические опросы в Крыму показали, что жители Автономии и Севастополя в своем большинстве также не поддерживают идею немедленного «возвращения» полуострова. Крымчане справедливо полагают, что благополучие полуострова зависит от установления дружеских, добрососедских отношений между Украиной и Россией, которые позволят нам легко и свободно ездить в гости друг к другу, работать на предприятиях любого из государств, летом заполнять крымские курорты, зимой устраивать аншлаги на московских и киевских премьерах. Россия проделала большой путь от Ельцина до Путина. Я искренне желаю дальнейшего развития всех тех позитивных перемен в наших взаимоотношениях, свидетелями которых мы уже стали.

Надежда: Легендарный Севастополь — русская святыня, за него мои предки сражались, начиная с Крымской войны. Он перенес все беды и невзгоды, но сломился под гнетом «оранжизма» в стране, частью которой он никогда не являлся. Как такое возможно? Посмотрите на Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье — как они отстаивают свои права и противятся подчинению злой силе! Где русская сила духа?

— Русский народ говорит: худой мир лучше доброй ссоры. Как Вы можете приводить нам в качестве положительного примера Абхазию и Приднестровье? Вы хотите войны между Украиной и Россией? «Русская сила духа» проявляется именно в том, что наши люди не позволяли все эти годы радикалам навязать Крыму их кровавый сценарий, — который, к счастью, уже ушел в историческое прошлое. Повторюсь: растет новое поколение политиков, которые дорожат добрососедскими связями Украины и России, понимая, что хорошая мораль — основа хорошей экономики. А свою политическую позицию Севастополь в очередной раз продемонстрировал 30 сентября, когда более 64% избирателей поддержали Партию регионов.

Александр: Крымчане, действительно, сейчас не желают отделяться от Украины, зная, что Россия не сможет их поддержать. Появись в Крыму политик, достойный доверия, большинство крымчан с радостью пожелали бы разделить приднестровский крест. Нужно строить русскую автономию в Крыму со всеми атрибутами государственности, и уважением к татарам, нужно помочь русской Украине найти себя. Вопрос мой следующий: как вы относитесь к утверждению, что украинцы могут быть или русскими, или поляками, а все остальное от лукавого? Почему Сергей Куницын, которого вы поддерживаете, в военной форме красовался на острове Тузла? Почему в Крыму не закреплен выходной праздничный день в начале сентября в память о Крымской войне 1855 года? На мой взгляд, вокруг этого события должно происходить объединение крымчан.

— Согласен с Вашим главным утверждением: крымская автономия должна развиваться на основе одинакового уважения ко всем ее гражданам любой национальности — и к русским, и к украинцам, и к крымским татарам. Это полностью соответствует тысячелетним традициям строительства великих славянских государств. Украинцы не должны быть русскими или поляками, они должны быть украинцами, но украинцами они останутся только до тех пор, пока будут помнить о едином и мощном корне межславянского родства и братства. Кстати, это же относится и к русским, которые сегодня порой пытаются братские отношения подменить рыночным расчетом.

Я не согласен с Вашей отрицательной оценкой того, что в Крыму, в отличие от Приднестровья, нет «горячего» противостояния. Это, на мой взгляд, результат вековой мудрости крымчан. Люди не дрова, чтобы бросать их в костры межгосударственного или межнационального конфликтов.

Крым — единственной регион так называемой «дуги нестабильности», которую политологи прочерчивают от Средней Азии до Балкан, где «холодный» конфликт не перешел в горячую стадию. На всем протяжении этой дуги потенциальные конфликты стали реальностью, а в Крыму — нет. Воевал Кавказ, воевало Приднестровье, а Крым, несмотря на все происки радикалов разных мастей, сохранил стабильность.

Как хорошо, что у народа в нужное время появляются нужные руководители! Сергей Куницын — самый успешный премьер за всю историю возрожденной Автономии. Он руководил Крымом 6,5 лет, приняв его в 1998 году с гигантскими долгами по пенсиям и зарплатам и сделав регионом стабильности и благополучия.

Показательно, что до сих пор в Автономии губернатор Севастополя по опросам общественного мнения занимает 2–3-е место в рейтинге симпатий крымчан. При С.В. Куницыне была невозможна нынешняя вакханалия самозахватов земли. Такие случаи имели эпизодический характер, а принимаемые меры сразу же разряжали обстановку.

Вы неверно трактуете его роль в связи с островом Тузла. С.В. Куницын предотвратил прямое столкновение между Украиной и Россией, которое готовили радикальные силы с обеих сторон. С обеих сторон были приведены в состояние повышенной боеготовности пограничные войска, с обеих сторон стали раздаваться радикальные призывы, с обеих сторон политики стали уклоняться от предложений встретиться и поговорить. С.В. Куницын через правительство России организовал поездку делегации Крыма в Краснодарский край, потом добился приезда их делегации в Симферополь. В результате переговоров были выработаны решения, которые Л.Д. Кучма и В.В. Путин подписали в Керчи, раз и навсегда сняв с повестки дня вопрос о Тузле.

В Библии есть замечательные слова: по плодам узнаете их. Наверное, кто-то хотел бы других «плодов» от Тузлы. С.В. Куницын этого не позволил. Надо ли его за это ругать? Что касается Севастополя, то он с приходом С.В. Куницына переживает новый и бурный этап в своем развитии. Я бы поклонился ему низко в пояс уже за одно то, что он за десять месяцев достроил Мемориал Победы на мысе Хрустальный, который до него строили 35 лет.

Что касается Дня памяти Крымской войны, то он учрежден решениями Верховной Рады Крыма и городского совета Севастополя еще в 1996 году и отмечается 9 сентября. Это не «праздничный» день, а траурный, потому что он посвящен воинам, павшим в первой обороне Севастополя. Самое главное, может быть, состоит в том, что мы каждый год восстанавливаем и ставим все новые памятники Крымской войне. Это значит, что память «севастопольской страды» для нас не пустой звук, а живое явление, которое, как Вы справедливо говорите, объединяет крымчан.

Константин: Разделяете ли вы мнение президента Белоруссии Лукашенко: «Политика России все больше и больше уподобляется американской, которую они ежечасно осуждают. Без всяких на то оснований РФ уже записала себя в ведущие центры силы в мире. Появились некие имперские замашки. Чуть ли не в каждой точке мира присутствуют российские интересы»?

— Являясь сторонником интеграции, тесных дружеских связей трех великих славянских государств — Украины, России и Белоруссии, — я с удовлетворением наблюдаю за ростом международного авторитета России в последние годы. Не думаю, что политику России можно уподоблять американской, потому что у нас, славян, несколько иные традиции и, не в пример США, гораздо более продолжительная история.

Национальные интересы каждого государства распространяются далеко за его пределы. Тем более, это касается великих государств, в числе которых можно назвать Россию, США, Китай или Индию. В этом я не вижу большой беды.

С моей точки зрения, ошибкой является смешивание национальных интересов и моральных обязательств государств СНГ друг перед другом. Я не согласен, что в политике нет морали. Морали нет в аморальной политике. В нормальной политике мораль всегда есть. Добро всегда возвращается добром. СССР ругали за ту большую безвозмездную помощь, которую он оказывал Кубе, но именно Куба после Чернобыля бесплатно лечит сотни и тысячи больных граждан Украины (как взрослых, так и детей). В этой связи — тот же больной вопрос цен на газ: для Украины и Белоруссии, на мой взгляд, он не может быть предметом только рыночной целесообразности. Такой подход в душе украинца или белоруса оставляет глубокие моральные раны, которые, однажды образовавшись, будут болеть и кровоточить десятилетиями. Материальную выгоду «Газпром» получит, но братские отношения трех славянских государств будут серьезно испытаны на прочность, если не сказать резче.

Константин: Как Вы оцениваете Постановление ВС России от 9 июля 1993 г об аннексии Севастополя? А также исторический факт сдачи Севастополя фашистам, при этом известно, что в ночь на 29 июня 1942 года из Севастополя на тринадцати бомбардировщиках типа «Бостон» бежало все руководство Севастопольского Оборонительного Района, 300 его военачальников, почти все руководство, бросив 80 тысяч его защитников на произвол судьбы? Хотя приказ на оставление города поступил лишь 4 июля. Москва бросила по погибель 80 тысяч, когда враг еще не вступил в город. Это не первый раз, когда руководство страны бросало город на произвол судьбы.

–– Я не думаю, что серьезные исторические вопросы надо решать, руководствуясь эмоциями. У Вас неточная информация о драматических событиях завершающего этапа обороны Севастополя в 1942 году. Если по Вашей версии часть войск была оставлена на мысе Херсонес по злому умыслу Москвы, то тогда по злому умыслу Берлина в мае 1944 года десятки тысяч немецких солдат были «брошены» и пленены на том же самом мысе Херсонес. Мне кажется, этот пример свидетельствует, что в изучении прошлого следует избегать легковесных оценок. Есть трагическая логика войны. Ее надо изучить и извлечь из нее уроки на будущее. Если мы превращаем прошлое в политическую карикатуру, уроков извлечь не удастся.

Что касается Постановления ВС России от 9 июля 1993 года, то за ним последовали известные события вокруг Белого дома осенью того же года. Мне кажется, эти факты нужно оценивать в комплексе, а не поодиночке.

Кирилл: Последние 15 лет мы наблюдаем возрастающую активность спаянного пассионарного сообщества крымских татар на фоне, как нам кажется, разобщенного, рыхлого русского (славянского) большинства. Как вам кажется, возможна ли консолидация русского (вернее, славянского — в Крыму я украинцев и русских не разделяю) большинства «снизу»?

— Я убежден, что в Крыму миновало время острого этнического противостояния. 16 лет новейшей истории не прошли даром. Вырастает поколение политиков, которые проповедуют межнациональное единство в Крыму. Позиции радикалов разных мастей значительно ослабли. Это видно по тому, как мало радикальные лидеры русских, украинских или крымско-татарских организаций собирают участников на свои митинги или пикеты. Новая политика формируется уже сегодня, рождая политиков нового образца. Я думаю, худшее у нас уже позади. Именно поэтому количество отдыхающих из России в Крыму и Севастополе за последние два года резко выросло.

Надежда: Хорошо известно, что лишь одна Армения выходила из состава СССР в соответствии с предусмотренным советским законодательством механизмом выхода из союзного государства, так что распад страны, установление новых госграниц по прежним административным (что с радостью поспешил признать Запад) — сплошное беззаконие. История Крыма также известна — его подарили, совсем как в феодальные времена. Это было неправовым актом. Или крымчане желают вернуться в лоно Турции, как предусмотрено последним мирным договором между Турцией и Российской империей? Ведь этот документ не утратил своей силы! А судьба российского флота?

— Кючук-Кайнарджийский договор между Россией и Турцией не предусматривает никакого возвращения Крыма в Турцию при изменении государственного статуса сторон. Это распространенное заблуждение. Практически, миф. Кстати, первые государственные изменения претерпела не Российская, а Османская империя, распавшись на части. Поэтому рассуждать, кто куда должен возвращаться, сегодня — совершенно бесполезное занятие. Что касается Черноморского флота, то он находится в Севастополе на законных основаниях, получает полную поддержку в решении своих вопросов со стороны администрации города, поддерживает братские отношения с моряками Украины, чему все мы должны радоваться. Раздражает эта ситуация только тех, кто хотел бы «поиграть в войну».

Надежда: Зная не понаслышке ситуацию и настроения в Крыму и Севастополе, не могу себе представить, что сегодня лишь 20 процентов хотят отсоединения от Украины. Где логика, если абсурдная насильственная украинизация лишает людей возможности получить полноценное школьное и высшее образование на родном русском языке, который все больше отодвигается в чисто бытовую сферу употребления? И это при нулевой образовательной и информационной ценности навязываемой «мовы», что неизменно и уже в ближайшее время приведет к провинционализму и культурной деградации.

— Я категорически не согласен с Вашей оценкой среднего школьного и высшего образования в Севастополе. В Севастополе в 96 процентах школ преподавание ведется на русском языке, но при этом наши ученики открыты любым языкам и любым культурам мира. Мы прошлым летом по итогам Всеукраинского тестирования заняли третье место в Украине по знанию украинского языка (!), второе место по знанию истории и первое место — по знанию математики. Только что наша школьница привезла из Турции серебряную медаль, завоеванную на Мировой олимпиаде по биологии. До этого – была золотая медаль по физике. В Севастополе работают более 30 вузов, в том числе филиалы российских университетов, например, МГУ, в которых студенты получают «полноценное высшее образование на родном русском языке», а также на других языках, включая украинский. Не надо пытаться поссорить народы России и Украины, как это, к сожалению, пытаетесь сделать Вы. Если для Вас младший собрат Пушкина – Николай Гоголь, 200-летие которого приближается, является примером «культурной деградации», то я не знаю, что вы понимаете под культурным процветанием.

Виктор Васильевич: Я русский, учился в Киеве 6 лет, окончил КиИГА. Немного розумию украиньску мову. Говорю на английском, французском, испанском, так как работал во многих странах. В Севастополе живет сестра жены, мы там регулярно проводим отпуск. Этим августом в огромном новом универсаме возле «Муссона», делая покупки, столкнулся с проблемой: что такое «вышуканное». Это такое печенье. Не хотелось покупать, не зная ответа на этот вопрос. Спросил нескольких продавцов, и только один — похоже, менеджер, на ходу бросил: «Изысканное». Мой вопрос: доколе надо втолковывать производителям, что на русском языке тоже надо писать о продуктах, если товар продается в Севастополе? Всех благ севастопольцам!

— Во-первых, я полагаю, что образованный человек в перечне языков, которыми он владеет, должен иметь и несколько славянских. Во-вторых, я согласен, что надписи на товарах надо дублировать на нескольких языках: это соответствует традициям современного мира. Отчасти этот процесс уже происходит: на все большем количестве вкладышей к бытовой технике или лекарствам инструкции написаны на нескольких языках. Этого удалось добиться не сразу, но сегодня прогресс уже налицо. Будем и дальше следовать этим путем, для того чтобы не ссорить разные языки, а все больше роднить их друг с другом. Языки стремительно умирают в современном мире, это можно уподобить умиранию ветвей большого дерева. Я не думаю, что кто-нибудь мечтает о том времени, когда у этого дерева останутся одна или две ветки. Кому нужен такой урод?

Мария: В этом году все, кто отдыхал в Крыму, отметили, что цены стали выше, чем все в той же ругаемой Турции, а сервис как был на уровне плинтуса, так и остался. Жили в Севастополе в «хорошей» частной гостинице — после этого нужен отдельный отпуск. Когда вы планируете пересмотреть позицию в отношении туризма? Ведь останетесь без последних россиян!

— Количество приезжих россиян у нас в последние годы растет, но это не результат наших достижений, это результат просчетов России. Вы устроили такой ремонт своих курортов на побережье Кавказа, что малообеспеченным людям там сегодня делать нечего. Они все поехали к нам. Вы правы в том, что так долго продолжаться не может. Поэтому мы строим и гостиницы, и туристические центры, и прочее. К сожалению, Украина располагает для этого гораздо меньшими средствами, чем Россия. Поэтому мы ждем российских инвесторов в Севастополе. Надеюсь, они уже поняли, что преображать курорты в турецкой Анталии — дело достаточно рискованное. Надо начинать вкладывать деньги в Россию, Украину и Белоруссию.

Андрей: Каким вам видится будущее Севастополя после вывода Черноморского флота России? Разрабатываются ли уже планы по развитию города к этому сроку? Куда будут перенаправлены высвободившиеся рабочие руки?

— Планы развития города мы разрабатываем вне связи с проблемой статуса Черноморского флота после 2017 года. Сегодня только 17 процентов бюджета города формируют платежи ЧФ РФ. Севастополь — быстро развивающийся регион Украины. По итогам 2006 года мы заняли второе место среди 27 областей. У нас самые высокие зарплаты и пенсии, самая низкая безработица. До 2017 года еще целых 10 лет. Я принципиально не хочу обсуждать эту проблему. Ее решать будет новое поколение политиков в Киеве и в Крыму. Я и мои коллеги занимаемся проблемами, которые стоят перед нами сегодня.

Всеволод: В Севастополе, в отличие от большинства крымских городов — в особенности Симферополя, Бахчисарая и Судака, — почти отсутствует межнациональная напряженность. В упомянутых городах она обусловлена сосуществованием двух разных этносов, двух ментальностей — славянской и татарской. В Севастополе татарский компонент слабо представлен, нет и конфликтов. С чем связано ограниченное присутствие татар в городе?

— Крымские татары на территории полуострова сегодня не расселены равномерно. В Бахчисарае, Белогорске и Судаке их достаточно много, в других регионах — меньше, в том числе в Севастополе, где крымские татары составляют 1,4 процента населения. Это отвечает историческим традициям региона. Но я думаю, что главной причиной межэтнической стабильности в Автономии и Севастополе является толерантность наших жителей, их выдержка и умение находить общий язык на низовом уровне. Этому надо было бы научиться многим современным политикам.

Сергей: Каковы, на ваш взгляд, отношения между Крымом и Россией на данный момент?

— Худший период в развитии отношений между Украиной и Россией, на мой взгляд, позади. 16 лет не прошли даром. Мы многому научились, многое поняли. Именно российские инвестиции сегодня являются преобладающими в автономии и в Севастополе, именно российские туристы составляют большинство тех 6 миллионов отдыхающих, которые посетили в этом году полуостров. Это знак взаимного доверия, которое устанавливается в непростых политических условиях. И в той, и в другой стране есть много политиков, которые хотели бы сорвать этот позитивный процесс. Я надеюсь, что все заинтересованные граждане Украины и России смогут этому вместе воспрепятствовать.

Константин : Как вы оцениваете с исторической точки зрения отступление русской армии в самом начале обороны Севастополя во время Крымской войны и оставление его защитников на произвол судьбы главнокомандующим Крымской армии князем Меньшиковым.

— Я в целом согласен с той критической оценкой деятельности двух военачальников, руководивших обороной Севастополя в период Крымской войны, которая прозвучала в Вашем вопросе. Так часто бывает в истории: известные своими прошлыми победами генералы и маршалы в условиях нового времени зачастую оказываются недостойны своей собственной славы. Николай І, горячо любя Крым, направил в Севастополь своих самых прославленных военачальников. Для Кавказа прославленных уже не хватило, и боевые действия там возглавили командиры нового времени и новых взглядов. В результате, оборона Севастополя протекала сложно и драматично (достаточно вспомнить, в каком трудном положении оказался вице-адмирал П.С. Нахимов, инициативы которого часто принимались высшим командованием в штыки), а на Кавказе молодые полковники и генералы одержали все мыслимые и немыслимые победы, дошли до Карса, взяли эту «неприступную» крепость и, по сути, открыли русской армии дорогу на Стамбул.

Это по поводу общей оценки деятельности князей А.С. Меншикова и М.Д. Горчакова. Но при этом надо объективно оценивать то, что они сделали. Тот маневр, который А.С. Меншиков произвел после Альминского сражения, отступив со своей армией к Бахчисараю, показал, что его прошлые победы были совсем не случайны. Князя А.С. Меншикова сначала не поняли даже его современники — например, тот же вице-адмирал В.А. Корнилов. Казалось, что командующий бросает Севастополь на произвол судьбы. На самом деле, это был стратегический ход, достойный самых выдающихся полководцев. Отойдя к Бахчисараю, А.С. Меншиков не дал союзникам занять Северную сторону. Если бы это произошло, Севастополь оказался бы в полной блокаде. Опасаясь оставить у себя в тылу армию А.С. Меншикова, союзники сделали роковую ошибку: они проследовали на юг, расположив свои базы в Балаклаве и Камышовой бухте, имея в тылу море. В результате на протяжении всей обороны Севастополь имел устойчивое снабжение с материка. Армия А.С. Меншикова в скором времени вернулась в Севастополь, а В.А. Корнилов был вынужден признать свою неправоту в оценке действий главнокомандующего.

Подготовил Михаил Первушин
Чёрный плащ
26.8.2009, 15:36 · Re: Украина
Аватар
19 февраля 1954 г.

Ворошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.
Сегодня мы должны обсудить один вопрос - о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Другие какие-либо предложения имеются?
(Члены Президиума: "Нет", "принять").
Предложение по повестке дня считается принятым.
Переходим к обсуждению вопроса. Слово предоставляется для доклада т.Тарасову - члену Президиума и Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР.

Россия начинает и проигрывает

Тарасов М.П. Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР.
Крымская область, как известно, занимает весь Крымский полуостров и территориально примыкает к Украинской Республике, являясь как бы естественным продолжением южных степей Украины. Экономика Крымской области тесно связана с экономикой Украинской ССР. По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства.
Украинский народ издавна связал свою судьбу с русским народом. В течение многих веков они совместно боролись против общих врагов - царизма, крепостников и капиталистов, а также против иноземных захватчиков. С победой Великой Октябрьской социалистической революции еще более упрочилась многовековая дружба украинского и русского народа, еще более окрепла хозяйственная и культурная связь между Крымом и Украиной.
Вопрос о передаче Крымской области в состав Украинской республики рассматривается в дни, когда народы Советского Союза отмечают знаменательное событие - 300-летие воссоединения Украины с Россией, сыгравшего огромную прогрессивную роль в политическом, экономическом и культурном развитии украинского и русского народа.
Передача Крымской области в состав Украинской республики отвечает интересам укрепления дружбы народов великого Советского Союза, будет способствовать дальнейшему укреплению братской связи между украинским и русским народами, еще большему расцвету советской Украины, развитию которой наши партия и правительство уделяли всегда большое внимание.
Президиум Верховного Совета РСФСР с участием представителей исполкомов Крымского областного и Севастопольского городского Советов депутатов трудящихся рассмотрел предложение Совета Министров РСФСР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, а также имея в виду согласие Президиума Верховного Совета Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР считает целесообразным передать Крымскую область в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Вношу на Ваше рассмотрение и утверждение постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г.:
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР"
Ворошилов К.Е. Слово предоставляется т. Коротченко - Председателю Президиума Верховного Совета Украинской ССР.
Коротченко Д.С. Товарищи!
Президиум Верховного Совета Украинской ССР полностью разделяет предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской ССР, которое здесь изложено Председателем Президиума Верховного Совета РСФСР т. Тарасовым.
Президиум Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики выражает свою сердечную благодарность великому русскому народу за тот исключительно замечательный акт братской помощи, о котором идет речь на сегодняшнем заседании.
Передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность экономического развития, территориальную близость и крепнущие хозяйственные и культурные связи между Украинской республикой и Крымской областью, вполне целесообразна и является величайшим дружественным актом, свидетельствующим о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу. Украинский народ хорошо знает, что быть в дружбе с великим русским народом, со всеми народами нашей страны - значит победоносно идти по пути, указанному Коммунистической партией, по пути свободной и счастливой жизни, по пути к коммунизму...
Президиум Верховного Совета Украинской ССР просит Президиум Верховного Совета СССР утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Президиума Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Это решение с благодарностью будет встречено всем украинским народом.
Позвольте мне заверить Вас, что со стороны украинского правительства будет уделено должное внимание дальнейшему развитию народного хозяйства Крыма и повышению материального и культурного благосостояния трудящихся Крымской области...
Ворошилов К.Е. Кто просит слово? Товарищ Николай Михайлович Шверник имеет слово.

Крым передавали, "заботясь о человеке"

Шверник Н.М. Товарищи члены Президиума, предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики имеет большое историческое значение, являющееся свидетельством братской дружбы между народами двух великих социалистических республик.
В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль как район черной металлургии, виноградарства, виноделия, консервной и рыбной промышленности, животноводства, как край, возделывающий высококачественную пшеницу. Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.
Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике.
Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитой крупной промышленностью, ценными природными лечебными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны, навсегда освободившейся от гнета капиталистов и помещиков, в стране, где на первом плане стоит забота о человеке и его материальных и культурных потребностях.
Несомненно, что этот важнейший исторический акт будет служить делу дальнейшего непрерывного экономического и хозяйственного развития Крымской области в составе Украинской ССР. Следует указать и на тот факт, что Крым является здравницей мирового значения. В его многочисленных санаториях и домах отдыха лечится и отдыхает огромное количество трудящихся...
Передача Крымской области в состав Украинской ССР будет встречена нашим народом с большим воодушевлением, ибо он видит в этом залог мудрого руководства Коммунистической партии и заботу Советского правительства о дальнейшем развитии и процветании Советской Украины.
Нерушимая и вечная дружба украинского и русского народов будет залогом дальнейшего экономического укрепления Советского Союза, развивающегося по пути коммунизма.
Я полностью поддерживаю предложение о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.Е. Слово имеет т. Рашидов.
Рашидов Ш. Товарищи... Передача Крымской области в состав Украинской ССР происходит в знаменательные дни, когда весь народ отмечает 300-летие воссоединения Украины с Россией, и явится новым ярким проявлением мудрой национальной политики Коммунистической партии, направленной на всемерное развитие и процветание творческих и духовных сил всех народов нашей страны. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества, где забота о человеке является высшим законом Советского правительства и Коммунистической партии.
Я горячо поддерживаю совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.E. Слово предоставляется т. Куусинену.
Куусинен О.В. Товарищи!.. Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский народ, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из ценных областей. Только в нашей стране возможно, когда такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений, с полной согласованностью, руководствуясь исключительно соображениями целесообразности, экономического и культурного развития, руководствуясь общими интересами советского государства и интересами дальнейшего укрепления дружбы и доверия между народами...
Ворошилов К.Е. Записавшихся больше нет. Кто просит слово? Таковых нет. Слово для зачтения предложения предоставляется т. Пегову.

Других предложений нет

Пегов Н. М. Предлагается принять следующее постановление:
"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".
Ворошилов К.Е. Других предложений нет?
(Члены Президиума: "Нет").
Разрешите голосовать за только что зачитанное т. Пеговым предложение. Кто за это предложение, тех прошу поднять руку. Голосуют члены Президиума. Прошу опустить. Кто против? Таковых нет. Кто воздержался? Тоже нет.
Постановление Президиума Верховного Совета СССР принято единогласно.
Товарищи... Этот знаменательный акт большого государственного значения лишний раз подтверждает, что отношения между суверенными союзными социалистическими республиками в Союзе ССР основаны на подлинном равноправии и действительном понимании и уважении взаимных интересов, направленных на процветание всех союзных республик.

При капитализме это было бы невозможно

В истории не было и не может быть подобных отношений между государствами. В прошлом, и особенно при капитализме, в самой основе отношений между государствами заложены стремления территориальных захватов, стремление сильных государств поживиться за счет территорий слабых стран. Только в условиях Союза Советских Социалистических Республик возможно подобное справедливое решение всех территориальных вопросов между союзными республиками, основанное на хозяйственной, экономической целесообразности, при полной взаимной дружбе и братском сотрудничестве их народов. Передача Крымской области из РСФСР в состав Украинской ССР отвечает интересам русского и украинского народов, отвечает общегосударственным интересам Союза Советских Социалистических Республик...
И в далеком и в недалеком прошлом враги неоднократно пытались отнять у России Крымский полуостров, использовать его для грабежа и разорения русских и украинских земель, создать там военную базу для нападения на Россию и Украину. Но русский и украинский народы в совместной борьбе не раз жестоко били наглых захватчиков и выбрасывали их вон из пределов Украины и Крыма. Украина и Крым тесно связаны общностью экономических интересов, - об этом здесь уже было красноречиво сказано как докладчиками, так и выступавшими товарищами. Культурные связи между Крымом и Украиной особенно возросли и углубились. Передача Крымской области в состав Украинской ССР, несомненно, еще больше укрепит эти традиционные связи...
Мы знаем и радуемся тому, что русский, украинский и все другие народы нашей необъятной страны и впредь будут развивать и укреплять свою братскую дружбу. Пусть же крепнет и развивается наша великая Родина - братский Союз Советских Социалистических Республик!
Других вопросов у нас сегодня нет.
Объявляю сегодняшнее заседание закрытым.
ЦГАОР.Ф.7523.0п.57.Д.963Л1-10.
Публикация подготовлена по материалам журнала "Исторический Архив" N1, 1992 г.
Сообщение отредактировал zloj - 26.8.2009, 15:36
Чёрный плащ
26.8.2009, 15:36 · Re: Украина
Аватар
И пара фото smile.gif

Объявление в Симферополе
Украина

Баннер в Севастополе
Украина
~~SOM~~
26.8.2009, 20:35 · Re: Украина
Аватар
Ну в конце ересь какая то что мол при капитализме невозможно что то там!
Евро союз помойму не при коммунизме живет а движуха там намного круче чем просто кто то кому то что то… совершенно на добровольной основе идет отдача своих стран в общие управление, по степени интеграции сравни советской!, но к стати заметить, на порядок пока ниже чем был в СССР но это и понятно! Но все же!!!!, это только начало всемирной глобализации!!!, хотя я противник ярый таких делов, Аля всемирное глобализация!!!
Der Wolf
27.8.2009, 6:02 · Re: Украина
Аватар
с государственной точки зрения. крым. как
непотопляемый авианосец. уже не актуален.
с кем и кам им жить. пусть крымчане решают
сами... наших граждан там нет... чего орать?
Чёрный плащ
27.8.2009, 6:42 · Re: Украина
Аватар
С каких же пор стло это "не важным" ?

В теперешней ситуации - возможно да, но в будущем, когда Украина вступит в НАТО (а это как мне кажется рано или поздно случится) и мы получим НАТОвскую базу там, это так же будет нам "без разницы" ?
Чёрный плащ
27.8.2009, 19:35 · Re: Украина
Аватар
Обама начнет третью мировую с Крыма?
Украина
При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".

Азовское море станет территориальными водами НАТО

Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка — Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются „технологиями управляемого хаоса”.

По словам Окары, после Грузии зоной „управляемого хаоса”, в первую очередь, должна была стать Украина, а именно — Крым. „Это та точка возможного возгорания, в том числе, глобального конфликта, перерастающего в мировую войну, который, к сожалению, является одним из сценариев, реализация которого на данный момент из области реального”, — утверждает политолог.

Его коллега из украинского Института изучения России Андрей Блинов согласен с тем, что Россия в подобном конфликте не заинтересована. „Когда говорят о войне в Крыму или в районе хутора Михайловский, я считаю, что этот сценарий маргинальный. А вопрос более активного экономического участия российского капитала здесь очень вероятен. Но это зависит от того, когда закончится кризис. Если в 2010 году, тогда Россия будет уже намного слабее”, — подчеркнул эксперт.

Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве. Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества. Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил: „Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами”. И добавил: если границы будут нарушены, „мы встретимся и обсудим наши последующие шаги”.

Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в „сильной, независимой, демократической Украине”, чья интеграция в европейские структуры „является обоюдным приоритетом”. В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО. Пока же, „признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности”, — отметил посол. Кроме того, Тейлор упомянул и конкретные шаги, направленные на повышение уровня подготовки и поставок военной техники для украинских Вооруженных сил.

Пятый раздел посвящен расширению контактов между людьми и сотрудничеству в области культуры: Украина, как следует из текста (в изложении Тейлора), „приветствует намерение Соединенных Штатов увеличить свое дипломатическое присутствие в Крыму”. Формат присутствия на полуострове пока обсуждается, „но это может быть структура с определенными консульскими функциями”.

Также в документе идет речь о поддержке Киева в противостоянии с Москвой в вопросе о выводе Черноморского флота России из Крыма.

Киевские интеллектуалы: «Имеет место отторжение Крыма от Украины»

О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские „демократы” попытаются взорвать эту „пороховую бочку”, перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над „инакомыслящими”, судя по многочисленным симптомам, еще далеко.

Провокаций на „крымском направлении” действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе — из той же серии.

Ющенко готовил войну в Крыму, а Янукович дурил избирателей

О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: „Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем — даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши”.

Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.

Самые „дальновидные” уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы — состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему „Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России”. Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии „Братство” и „Новая сила”, а также общественное объединение „Северное братство”) утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены „ролевики”.

Автор Арсений Палкин. Источник vlasti
Сообщение отредактировал zloj - 27.8.2009, 19:37
Der Wolf
Улыбочку! 28.8.2009, 5:22 · Re: Украина
Аватар
Цитата(zloj @ 27.8.2009, 7:42) *
С каких же пор стло это "не важным" ?

с тех самых. когда войны на море стали выигрываться в воздухе.
а натовская база в крыму создаст больше проблем нато. чем нам...
Sabotage ®
28.8.2009, 6:02 · Re: Украина
Аватар
Крым это Украина, навряд ли что то можно изменить сейчас, можно было в 90-е, но в России хватало своих проблем ... сейчас это уже невозможно сделать, что бы не говорили.

Абхазия и Южная Осетия - там совершенно другое, жизни людей были в реальной опастности.

Что до Крымчан - их всего лишь хотят переделать из русскоговорящих в украинцев, делают потихоньку и выглядит со стороны это не так уж и страшно ...

Потому никакого отделения Крыма от Украины, а тем более его "завоевания" не будет.

Добавлено через 4 мин. :

Хочу сказать ещё, если народ с Ураины хочет бить всех "москалей", просто ненавидит их и т.п. - то санкций против "Гордой и независимой Украины" очень много, сдерживает всё Черноморский флот ... но стоит России вывести его из Севастополя и попросту оказывая финансовую поддержку русскоязычным организациям в Севастополе помогать своим людям, а уже с Украиной общатся подругому - раз уж мы такие плохие то и вы ничего не получите от нас - я думаю что ситуация будет менятся в другую сторону ...
Der Wolf
28.8.2009, 8:49 · Re: Украина
Аватар
совершенно верно... для флота есть новороссийск.
а крым - аттавистичный аппендикс. который дорого
содержать и невозможно защищать... ценность же
его несоизмеримейше ничтожна во всех смыслах...
Чёрный плащ
29.8.2009, 5:35 · Re: Украина
Аватар
Раз уж размещал тут как видеопослание Медведева, так и ответ Ющенко то вот последний (на данный момент) - то что сказал Медведев 14 августа 2009:

Украина
Президент российской Федерации Дмитрий Медведев уверен, что в ухудшении отношений с Украиной нет вины России.
Об этом он заявил во время встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, отвечая на вопрос журналиста.

Медведев подчеркнул, что Россия не видит перспектив восстановления российско-украинских отношений при действующих украинских властях.

"Я не вижу сейчас перспектив восстановления нормальных отношений при действующих руководителях (Украины). Может быть, что-то произойдет и ситуация изменится. Я буду только рад, но я пока таких перспектив не вижу", - сказал Медведев.

По его словам, российско-украинские отношения в последние годы "радикально ухудшились". "И я сказал об этом открыто - я считаю, что это вина не российской стороны, что бы мне потом там ни отвечали", - подчеркнул он.

Отвечая на вопрос о том, почему именно в настоящий момент было отправлено известное послание Президенту Украины Виктору Ющенко, Медведев сказал: "Все, что я хотел сказать Президенту Украины, я уже все сказал".

"Если я буду сейчас излагать, почему я это сделал, приводить какие-то дополнительные аргументы, я боюсь, что получится только жестче, а мне бы сейчас не хотелось вступать в полемику по этим вопросам", - отметил он.

Медведев подчеркнул, что "все, что я хотел передать, я передал, пусть еще раз прочитают".

Президент РФ выразил надежду на восстановление прежних отношений с Украиной при новом руководстве страны.

"Поживем - увидим. Я надеюсь, что у нового руководства Украины будет значительное число возможностей, чтобы существенно улучшить наши отношения", - заявил Медведев.

Он подчеркнул, что Россия "к этому очень стремится". "Для нас это важнейший внешнеполитический приоритет", - добавил Медведев.

Как сообщалось, указ о назначении Зурабова послом был подписан за несколько дней до того, как Медведев направил свое открытое послание Ющенко.

Ответ Ющенко на обращение Медведева ”является неадекватным”, заявил лидер КПУ Петр Симоненко.

По материалам Корреспондент.net, Интерфакс
Сообщение отредактировал zloj - 29.8.2009, 5:36
Der Wolf
29.8.2009, 5:46 · Re: Украина
Аватар
и тон наших заявлений нет только в адрес украины. но и любого
вероятного противника будет меняться от жесткого к гранитному
с каждым спущенным на воду подводным ракетоносцем... так-то.
Sabotage ®
29.8.2009, 6:23 · Re: Украина
Аватар
Нет, мы не должны развать так, и Медведев не хочет этого ...
Никому не нужно что бы нас боялись - нам нужно что бы нас уважали, не запрещали говорить по русски в "братских странах" которые считают что мы их морили голодом и пожизни должны им газ бесплатный и т.п. , а они в свою очередь имеют полное право оскорблять публично весь русский народ.

Вот лично я ничего не сделал плохого Ющенко - почему же он на меня "гонит" ?

А голодом морил Сталин, что то забыл Ющенко что он грузин!
Что то не выдвигает он претензий Грузии за голодомор, а именно России, почему так ?

Добавлено через 3 мин. :

Понравился комментарий на одном сайте:

Цитата(novok | 15.08.2009 @ 06:21)
Цитата(ГУЦУЛ_2006 | 14.08.2009 @ 17:41)
А вот весь мир думает иначе.
"За последние четыре года Россия дважды перекрывала вентиль в целях расшатывания демократического правительства Украины" - утверждает газета The Washington Post.
Еще интереснее узнать об этом у поляков или грузин. У них точно объективное мнение насчет России. Как сказал президент Польши по событиям августа 2008г
- У меня нет точных сведения, но я точно уверен что виновата Россия...
Чёрный плащ
30.8.2009, 17:15 · Re: Украина
Аватар
Украина
После ответа Президента Украины Виктора Ющенко на адресованное ему послание Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева Премьер-Министр Украины Юлия Тимошенко сделала заявление относительно украинско-российских отношений.

«Вопреки тому, что внешняя политика является конституционной прерогативой Президента, не могу обойти молчанием последние события в украинско-российских отношениях. Учитывая их важность меня не может не беспокоить крайне высокий градус публичной полемики на эту тему.

Чувство ответственности за страну для любого политика – хорошее средство сдерживать эмоции в любых, даже очень сложных ситуациях.

Как Премьер-министр я делала и делаю все возможное для углубления взаимовыгодного сотрудничества между Украиной и Россией, прежде всего в экономической сфере, за которую отвечает Правительство. Так же я буду поступать и далее на любой должности, которую доверит мне украинский народ.

Отношения с Россией строила и буду строить как равный с равным, на основе национальных интересов, взаимной выгоды, уважения к суверенитету и территориальной целостности.

При этом Украина самостоятельно, без внешнего вмешательства, будет определять свою внешнюю и внутреннюю политику, в том числе и в гуманитарной сфере. Мы самостоятельно будем изучать собственное прошлое, самостоятельно наведем порядок в настоящем, самостоятельно будем строить собственное будущее.

Реализация Украиной своих суверенных прав, формирование современной политической нации не является и не может рассматриваться как политика, направленная против кого-то.

Мы всегда готовы слышать и дослушаться к мысли партнеров на Востоке и Западе, учитывать их интересы, но вмешательство в наши внутренние дела является недопустимым.

Мне хотелось бы, чтобы украинские и российские дипломаты на всех уровнях проблемы, неминуемые во взаимоотношениях между любыми странами, выясняли не путем конфронтации и публичной полемики, а за столом переговоров.

Считаю также недопустимой любую паузу в развитии сотрудничества между Украиной и Россией. Наше Правительство будет действовать, исходя именно из этого.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, 14 августа 2009
Чёрный плащ
30.8.2009, 17:32 · Re: Украина
Аватар
Украина
Около 100 сторонников Украинской народной партии устроили у посольства России пикет, требуя извинений за обращение президента Дмитрия Медведева.

Пикет начался около 11:00.

Пикетирующие держат плакаты с надписями: Прощай немытая Россия!, Вся жизнь в Московии пропитана ложью, Медведеву больше не наливать!, Медведев! От фантомной боли есть таблетки - дуст!, Враг России - не Украина, а кремлевская власть!, Для нас газ - самый дорогой в Европе, для вас - самый дешевый транзит. И это антироссийская политика?, Умом Россию не понять: Россия издавна безумна.

НОВИНАР: Ультиматум Медведєва і доля української незалежності. Аналітика

Как сообщалось, жители Ивано-Франковска намерены провести в воскресенье, 16 августа, на Вечевом майдане общественное вече, чтобы подготовить ответ Дмитрию Медведеву.

11 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что политика Украины в годы президентства Виктора Ющенко стала отходом Киева от принципов дружбы и партнерства, а также обвинил Украину в "беспрецедентной для всего постсоветского пространства провокации".

По материалам: Українські новини
Сообщение отредактировал zloj - 30.8.2009, 17:34
Чёрный плащ
18.9.2009, 13:47 · Re: Украина
Аватар
Что на самом деле думают в Севастополе о России простые люди (одно из мнений)
Цитата(Alex-Sevastopol @ Friday, 18 September 2009, 17:18)
Знаем:
Заявления Ющенко (в моем пересказе, то что можно найти в официальных источниках):
1. Чевствование голодомора не направлено против какого-либо государства, никаких выгод от этого мы не ищем.
2. Черноморский флот России останется в Севастополе до конца действия договора.
3. Украина согласно конституции не будет иметь иностранных военных баз на своей территории (любого государства).
4. Украина не признала суверенитет Косово.
5. Обсуждение собственной истории - это дело народа Украины.
6. Я не закрою ни одной русской школы в Крыму (и не закрыли).
7. Украина за зону свободной торговли с Россией без изъятий и исключений.
8. Украинские войска будут выведены из Ирака (и вывели).
9. Мы за экономически обоснованные цены на газ и на его транзит, однако просим переходный период для постепенного поднятия цены, чтобы промышленность смогла приспособиться.

А на это:
Путин: Украина - это даже не государство.
Официальное признание Севастополя российским городом.
Мясная, молочная и т.д. экономические войны.
Перекрытие газопроводов в самое холодное время года (чтобы жители Украины замерзли).
Отказ Медведева почтить память умерших от голода 33-го года.
Провоз крылатых ракет ЧФ по улицам Севастополя, загрязнение акватории,
Участие в военных действиях против 3-ей страны ЧФ, что подвергло Украину и Севастополь опасности военных действий.
Попытки закрытия единственной в России украинской библиотеки в Москве.
Признание в учебниках истории России Сталина "эффективным менеджером".

Вот так все выглядит с нашей стороны.


Сообщение отредактировал zloj - 18.9.2009, 14:56
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

468 страниц V   1 2 3 4 5 6  последняя » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 8.12.2016, 8:54
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика