Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



8 страниц V   1 2 3 4 5 6 7  последняя »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

СССР это империя добра или зла?

Ral
6.2.2011, 15:29 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
Я говорю о истории переписаной коммунистами в своих целях

хорошо, давайте по пунктам, что именно коммунисты переписали? прямо сноски?
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
Это идиотизм, всё равно что сказать что небо синее потому что вода в море солёная.

т.е. ответить на определение тоталитаризма вам нечего? вы признаете, что у нас сейчас нет тоталитаризма?

Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
А кроме вас кто ещё сказал что у нас тоталитаризм?
вы писали:
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 0:38) *
демократия кончилась с приходом Путина, сейчас у нас авторитарный режим.

а теперь определение авторитаризма:
Цитата
АВТОРИТАРИЗМ
АВТОРИТАРИЗМ (от латинского auctoritas - власть), одна из форм недемократического (тоталитарного) политического режима. Характеризуется сильной личной властью (диктатурой), концентрацией властных полномочий в руках узкой группы лиц, близких к диктатору. Смотри также статьи Автократия, Тоталитаризм.

специально для вас выделено жирным шрифтом...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
Да просто невозможно сказать что все плохие были, нужны и герои. А вы сейчас судите по тому что вам в этой школе в голову и вдолбили (о чём то умолчали, о чём то недоговорили, что-то преукрасили), и результат налицо - вы не хотите капитализм, вам нравится коммунизм в котором вы и не жили, но думаете что это так замечательно.
я спросил:
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:24) *
что именно было переписано?

прямо по пунктам перечисляте...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
С чем будете сравнивать? Или хотите сказать что не будь Сталина то не на Жигулях бы мы ездили а на телегах на конном ходу?

с современным обществом сравнивать некорректно... давайте сравним темпы развития с западными странами того времени...
для начала чиатем здесь:http://www.pomnimvse2.ru/384pb.html
потом смотрим таблицу:
Ral
6.2.2011, 15:29 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
Я говорю о истории переписаной коммунистами в своих целях

хорошо, давайте по пунктам, что именно коммунисты переписали? прямо сноски?
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
Это идиотизм, всё равно что сказать что небо синее потому что вода в море солёная.

т.е. ответить на определение тоталитаризма вам нечего? вы признаете, что у нас сейчас нет тоталитаризма?

Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
А кроме вас кто ещё сказал что у нас тоталитаризм?
вы писали:
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 0:38) *
демократия кончилась с приходом Путина, сейчас у нас авторитарный режим.

а теперь определение авторитаризма:
Цитата
АВТОРИТАРИЗМ
АВТОРИТАРИЗМ (от латинского auctoritas - власть), одна из форм недемократического (тоталитарного) политического режима. Характеризуется сильной личной властью (диктатурой), концентрацией властных полномочий в руках узкой группы лиц, близких к диктатору. Смотри также статьи Автократия, Тоталитаризм.

специально для вас выделено жирным шрифтом...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
Да просто невозможно сказать что все плохие были, нужны и герои. А вы сейчас судите по тому что вам в этой школе в голову и вдолбили (о чём то умолчали, о чём то недоговорили, что-то преукрасили), и результат налицо - вы не хотите капитализм, вам нравится коммунизм в котором вы и не жили, но думаете что это так замечательно.
я спросил:
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:24) *
что именно было переписано?

прямо по пунктам перечисляте...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:02) *
С чем будете сравнивать? Или хотите сказать что не будь Сталина то не на Жигулях бы мы ездили а на телегах на конном ходу?

с современным обществом сравнивать некорректно... давайте сравним темпы развития с западными странами того времени...
для начала чиатем здесь:http://www.pomnimvse2.ru/384pb.html
потом смотрим таблицу:
Серёга
6.2.2011, 15:30 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Ral, у вас в профиле написано, что вам 15 лет?
Ral
6.2.2011, 15:32 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
блин я идиот- загрузить не получается... сейчас разберусь...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.png (35.44 килобайт)
 
Ral
6.2.2011, 15:41 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
блин, таблица немного некорректно отражает такие выжные собтия как война и революция... сейчас найду инфу точнее...
Sabotage ®
6.2.2011, 15:45 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 18:29) *
хорошо, давайте по пунктам, что именно коммунисты переписали? прямо сноски?

По пунктам разобрать можно, но на это нужно время что бы подготовить.
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 18:29) *
т.е. ответить на определение тоталитаризма вам нечего? вы признаете, что у нас сейчас нет тоталитаризма?

Я сказал что сейчас авторитаризм, насчёт тоталитаризма ничего не буду утверждать. Сейчас у нас авторитарный режим, я это говорил и утверждаю сейчас, власть сосредоточена в руках кучки лиц, Единая Россия уже практически преображение КПСС. Какой разновидностью и чего он там является я не знаю, я сказал авторитарный, за это я готов поспорить.
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 18:29) *
с современным обществом сравнивать некорректно... давайте сравним темпы развития с западными странами того времени...

Какой блин кошмар, просто удивительно - что было делать с такими деньжищами в союзе? Купить кооперативную колбасу, или простоять десять лет в очереди и купить "Москвич", или нет - прожрать всё в столовой "Студенческая".
У людей нифига небыло в холодильниках, что бы курицу купить нужно в очереди отстоять, а продавцам было насрать потому как везде был коммунизм и всё было общее.
Ral
6.2.2011, 15:51 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
пока найти наглядного сравнения не могу найти можно почитать вот эту статью- http://www.protown.ru/information/hide/hide_1264.html
там оч объективно описано все... и репрессии тоже...
Ral
6.2.2011, 15:56 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:45) *
По пунктам разобрать можно, но на это нужно время что бы подготовить.

я тоже ищу наглядную инфу... wink.gif вперед...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 17:45) *
Я сказал что сейчас авторитаризм, насчёт тоталитаризма ничего не буду утверждать.

я вам дал оба определения... читаем находим различия... biggrin.gif
едем дальше... какие именно решения принимает наш диктатор?
Ral
6.2.2011, 16:06 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
еще вот таблица интересчная...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  600px-Img007.png (214.92 килобайт)
 
Ral
6.2.2011, 16:31 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
еще таблица

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный2.png (10.37 килобайт)
 
Sabotage ®
6.2.2011, 16:32 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Ral, я не совсем вас понимаю, вы мешаете в одну кучу всё... вы клоните к тому что миллионы сгнивших в лагерях, погибших как мясо на войне и прочие жертвы ничто по сравнению с достижениям народного хозяйства?
Sabotage ®
6.2.2011, 16:33 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:06) *
еще вот таблица интересчная...

Очень интересная, а что там дальше - упало ниже канализации? Кем эти таблицы составлялись - теми кто кричал что мы будем жить лучше капиталистов?
Sabotage ®
6.2.2011, 16:34 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:31) *
еще таблица

Круто, только странно - почему живя в такой богатой стране нельзя было купить нормально колбасы, почему вводили талоны на продукты?
Ral
6.2.2011, 16:36 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 18:32) *
погибших как мясо на войне

давайте сразу на будущее... я очень уважаю всех, кто воевал и не надо так о них говорить, просто просьба...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 18:32) *
вы клоните к тому что миллионы сгнивших в лагерях, погибших как мясо на войне и прочие жертвы ничто по сравнению с достижениям народного хозяйства?

да...
смерть одного это всегда смерть, а смерть миллионов это всего лишь статистика© Ремарк
вообще я уже говорил, что только русские склонны к самобичеванию... сша не особо-то напрягаются по поводу своих косяков... я нисколько не обеляю СССР... да было много ошибок, было репрессировано много талантливых людей... но это политика... всегда приходится чем-то жертвовать... в общем и целом СССР был великой империей...
Ral
6.2.2011, 16:37 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 18:34) *
почему живя в такой богатой стране нельзя было купить нормально колбасы, почему вводили талоны на продукты?

гы-гы... вспомните годы, в которые вводились талоны и сравните их с международной ситуацией...
мальвина
6.2.2011, 16:40 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 14:34) *
скажите мне- если Сталин был таким плохим почему на похоронах-то его так много народу было?

Была идеология и страх , я помню в 70 у репрессированных народов висели фотографии Сталина в машинах, к водителей в автобусах в основном у малограмотных людей которые уважали только силу
Sabotage ®
6.2.2011, 16:44 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:36) *
давайте сразу на будущее... я очень уважаю всех, кто воевал и не надо так о них говорить, просто просьба...

Я чту память погибших, но считаю что преступников отправлявших на фронт людей с одной винтовкой на двоих нужно осудить. Может вы скажете что не их вина что оружия этого небыло - но ведь они таким образом реформировали армию.
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:36) *
да...
смерть одного это всегда смерть, а смерть миллионов это всего лишь статистика© Ремарк
вообще я уже говорил, что только русские склонны к самобичеванию... сша не особо-то напрягаются по поводу своих косяков... я нисколько не обеляю СССР... да было много ошибок, было репрессировано много талантливых людей... но это политика... всегда приходится чем-то жертвовать... в общем и целом СССР был великой империей...

Вот, это ключевое, есть хороший рассказ вам:

Делали мы фильм про одного великого человека и ехали на съемку к его вдове Лидии Ивановне.
По дороге вышел у меня спор с оператором о репрессиях. Оператор мой закостенелый сталинист и даже член КПРФ (но как оператор он вполне хорош, врать не стану). Вообще меня очень умиляет, когда тридцатилетние ребятки, которые даже СССР не очень-то застали, с пеной у рта доказывают прикладную полезность сталинских репрессий:
-Между прочим Сталин войну выиграл... или скажешь проиграл?
Я:
-Мой дед, который провоевал три года на передовой, вот что мне говорил: «Немцев мы победили не мудрым командованием «гремя огнем, сверкая блеском стали», а кровавым мясом наших солдат. Шапками ДЗОТы закидали...
Оператор не унимался:
-Ладно, война-это разговор особый, но без репрессий не было бы скачка индустриализации, страну нужно было вырывать из отсталого прошлого...
Так мы помаленьку спорили пока не приехали на место.
Сняли Лидию Ивановну, она угостила нас чаем, и мы как-то незаметно продолжили наш спор. Лидия Ивановна внимательно послушала минутку и вышла из комнаты.
Вернулась с большим, старинным, плюшевым фотоальбомом.
Открыла, показывает:
-Это я с моим любимым папочкой. 1936-й год. Он работал в НКВД. А это мои мама, папа, а за куклой я спряталась, не видно. 1937-й. А это папа с товарищами по службе, вот он во втором ряду, а всего их тут 63 человека, тоже 1937-й год (у всех людей, кроме троих, были затушованы лица синими и черными чернилами, а у некоторых - просто сцарапаны).
А это отец в гробу, а рядом видите почетный караул. Мой папа погиб в 37-м. Они втроем разбились на самолете. Куда-то в командировку летели.
Так вот, после пышных похорон с ружейным салютом и траурными речами, мы с мамой вернулись домой, я маленькая, у меня истерика, мама взяла меня за плечи и сказала:
-Лидочка, дочка, не плачь, наш папочка погиб, но он спас от неминуемой гибели и тебя и меня и дедушку.
Я была во втором классе и тогда конечно не поняла маминых слов. Уже потом после войны и смерти Сталина, она показала мне папин чемоданчик с вещами для тюрьмы.
Представьте молодой человек, каково потерять мужа и одновременно радоваться, что теперь не тронут семью. Он же уже не сможет стать врагом народа.
Да и кстати: никто из 63-х человек с этой фотографии не дожил до войны.
Ни один...
Оператор не унимался:
Да, были незаконные репрессии, но зато...
Лидия Ивановна перебила его:
-Как это «ЗАТО»!? Что значит «ЗАТО»!?
Вы молодой человек, не имеете морального права говорить, «ЗАТО»! Только те, кто невинно подох в лагерях или был расстрелян вместе со всей семьей, имели бы право перед смертью сказать: «Да, меня и мою семью, сейчас безвинно расстреляют, но «ЗАТО» Магнитка будет построена на полчаса раньше...»
Это все равно, что вы бы убили человека и рассуждали: «Да жалко его, безвинно погиб, но «ЗАТО» после него нам осталась теплая шапка и валенки...
Оператор умолк.
Его молчания хватило даже на всю обратную дорогу до Останкино...

© [info]storyofgrubas
Ral
6.2.2011, 16:45 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(мальвина @ 6.2.2011, 18:40) *
Была идеология и страх

biggrin.gif ага... сзади шли нквдэшники с автоматами и тех, кто не выходил на похороны расстреливали на месте... biggrin.gif
Цитата(мальвина @ 6.2.2011, 18:40) *
я помню в 70 у репрессированных народов висели фотографии Сталина в машинах, к водителей в автобусах в основном у малограмотных людей которые уважали только силу

напомню вам- Сталин умер в 53, после его смерти к власти пришел хрущев, который для поднятия своего авторитета "развенчал культ личности сталина"... потому, если боялись, то какой смысл вешать портрет сталина? должны были повешать портрет брежнева...
Sabotage ®
6.2.2011, 16:48 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:37) *
гы-гы... вспомните годы, в которые вводились талоны и сравните их с международной ситуацией...

И что же была за "ситуация"? Где то как и у нас было в стране всё общее, а значит ничьё, и этим ничьим никто и заниматся не хотел?
Sabotage ®
6.2.2011, 16:49 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Ral, старушки до сих пор говорят что Сталин это порядок был, вот до какой степени мозги промыли.
Ral
6.2.2011, 16:55 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 18:44) *
Я чту память погибших, но считаю что преступников отправлявших на фронт людей с одной винтовкой на двоих нужно осудить. Может вы скажете что не их вина что оружия этого небыло - но ведь они таким образом реформировали армию.

если бы у бабушки был бы... wink.gif
франции не помогло наличие винтовки у каждого...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 18:44) *
Его молчания хватило даже на всю обратную дорогу до Останкино...
я так понимаю, что искать доказательство своей правоты, про которые вы сказали, что-то в духе "долго искать", вы не собираетесь? разговор закончен?
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 18:48) *
И что же была за "ситуация"? Где то как и у нас было в стране всё общее, а значит ничьё, и этим ничьим никто и заниматся не хотел?

дык вы начали про талоны, вы и разворачивайте... я уже притомился свои аргументы выкладывать...
давайте я вам помогу biggrin.gif - в каких годах вводили талоны?
Sabotage ®
6.2.2011, 17:10 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:55) *
франции не помогло наличие винтовки у каждого...

А ты сравни по потерям, вообще если судить по потерям то мы проиграли войну.
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:55) *
я так понимаю, что искать доказательство своей правоты, про которые вы сказали, что-то в духе "долго искать", вы не собираетесь? разговор закончен?

Какой именно правоты? То как представлена история в учебниках? Да взять ту же войну и предвоенное время, там до сих пор многое замалчивается о начале войны, о том же предварительном разделе Востояной Европы, о ходе войны и т.п. - там всё написаное советскими историками, как вы представляете это - разобрать на цитаты и найти отличия?
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 16:55) *
дык вы начали про талоны, вы и разворачивайте... я уже притомился свои аргументы выкладывать...
давайте я вам помогу - в каких годах вводили талоны?

Вы себе помогите - задумайтесь почему в СССР продукты и товары народного потребления были в дефиците.
Ral
6.2.2011, 17:17 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 19:10) *
А ты сравни по потерям, вообще если судить по потерям то мы проиграли войну.

я с вами водку не пил, извините...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 19:10) *
вообще если судить по потерям то мы проиграли войну.

победа пресуждается тому за кем осталось поле боя...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 19:10) *
То как представлена история в учебниках?

я готов выслушать по пунктам все исправления истории большевиками...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 19:10) *
Вы себе помогите - задумайтесь почему в СССР продукты и товары народного потребления были в дефиците.

оч просто... после войны вся промышленность рф была в полной *0пе, но при этом появляется новый заокеанный оппонент, для выживания срочно необходимо поднимать промышленность и впк на должный уровень, иначе сша не только экономику под себя подомнет(вы же понимаете о чем я biggrin.gif )посему все средства тратились на оборонку и только остатки шли на товарый народного потребления... кстати, вы конечно же в курсе, что после войны сша обладали 70% всего мирового золотого запаса?
Сообщение отредактировал Ral - 6.2.2011, 17:19
Sabotage ®
6.2.2011, 17:30 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 17:17) *
победа пресуждается тому за кем осталось поле боя...

А что мы в итогевыиграли, если мы отвоевали пол Европы которая потом сама от нас и убежала, а теперь сами же стремимся в неё попасть...
Цитата(Ral @ 6.2.2011, 17:17) *
я готов выслушать по пунктам все исправления истории большевиками...

Я вам привёл пример - начало войны, раздел Польши, оккупация Прибалтики, развал армии перед войной, репрессии против военначальников, глупая военная реформа, ход войны и потери - всё это изменено, может просто где то подано в другом виде.
Ral
6.2.2011, 17:33 · Re: СССР это империя добра или зла?
Аватар
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 19:30) *
А что мы в итогевыиграли, если мы отвоевали пол Европы которая потом сама от нас и убежала, а теперь сами же стремимся в неё попасть...

европа от нас "убежала" по вине не очень умного руководства всяких горбачевых... брежнева, к слову сказать, я тоже не очень-то жалую...
Цитата(Sabotage ® @ 6.2.2011, 19:30) *
развал армии перед войной

отсюда поподробней... выложите, пожалуйста, аргументы в пользу вашей версии...

Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

8 страниц V   1 2 3 4 5 6 7  последняя » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 6.12.2016, 22:52
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика