Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



3 страниц V   1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Вера в царя-батюшку

Nixe
31.8.2008, 17:42 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Легион)
В сравнении с собой, разумеется.
Мне это нравится. Только, когда мне кажется, что я стала лучше, другие не всегда с этим согласны.
Это уже вопрос личного выбора - сделать внутренние критерии единственно значимыми, или принять внешние. Ведь второй вариант сделает тебя лучше в глазах многих. Это может принести душевный комфорт.
На вершинах одиноко ©
zvonok
31.8.2008, 17:44 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Легион)
По собственным понятиям "лучше" и выбирается.
Собственные понятия, это не внешняя оценка smile.gif Хотя если собственные понятия состоят из общих мест. Это неинтересно
Легион
31.8.2008, 18:03 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(zvonok)
это не внешняя оценка smile.gif
А не бывает внешних оценок в принципе.
Чужую оценку мы обрабатываем собственным, а не чужим разумом. Единственная непогрешимая оценка со стороны - это оценка богом, кто-то ее получал?
Все обрабатывается через собственные понятия. Даже заимствуя чужие, учась в детстве, мы ассимилируем взгляды и оценки со своей индивидуальностью, данной от рождения.
Те же догмы в религиях - хотя и отсылаются к богу, содержат индивидуальности и субъективизм авторов.
Сообщение отредактировал Легион - 31.8.2008, 18:04
Nixe
31.8.2008, 18:53 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Легион)
Чужую оценку мы обрабатываем собственным, а не чужим разумом. Единственная непогрешимая оценка со стороны - это оценка богом, кто-то ее получал?
Все обрабатывается через собственные понятия. Даже заимствуя чужие, учась в детстве, мы ассимилируем взгляды и оценки со своей индивидуальностью, данной от рождения.
Все не так просто. Не дана нам от рождения готовая индивидуальность. Как максимум, определенная генетическая предрасположенность. Среда обитания (воспитания) формирует личность. Даже животных можно воспитывать, а не только дрессировать. В разном возрасте, когда развиваются разные уровни сознания, сильные впечатления откладывают отпечаток на личность. Лоренц, создатель этологии, называет их импринтами. Ранние импринты, формирующие эмоциональные и инстинктивные реакции вообще трудноотличимы от врожденной предрасположенности в силу их неосознанности. Многим людям свойственно принимать набор готовых схем за собственное мнение. Человек может путать маловажные предпочтения, в регуляции которых общество слабо заинтересовано, с действительной независимостью от навязанной ему системы ценностей. "Я слушаю джаз, а не попсу - я индивидуальность".
Первый шаг на пути к свободе, к личной оценке - это "перетряхивание" тех ценностей, которые нам кажутся вечными, неизменными и незыблемыми. Речь не об отказе от них. Только о сознательном принятии.
Иначе получится, что "учение Маркса правильно, потому  что оно верно". (На самом деле там было не "правильно", а "всесильно", но мне нравится эта шутка).
Легион
31.8.2008, 19:27 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Среда обитания (воспитания) формирует личность.
Разве в одной и той же среде все дети, не говоря о взрослых, одинаковы? ) Не бывает омантичного пацфиста из трущоб и хулигана-садиста из престижного района? А наоборот? )
Скажем проще - детдом и обычный микрорайон, если сравнить взгляды детей?
Естественно, оворить можно в пределах одного культурно-технологического слоя, сравнение детей бушменов и детей ребят манхэттана будет некорректным...
Nixe
31.8.2008, 19:38 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Легион, даже дети в одной семье разные. Речь не столько о постоянном давлении определенной среды, сколько о "точечных ударах" в нужное время в нужном месте. И врожденной предрасположенности никто не отменял.
Личность - это сочетание этих двух факторов. Но есть еще и третий - это самоучастие в формировании своей личности. И он далеко не у всех задействован. По крайней мере настолько, чтобы его влияние было ощутимым.
Сознательная фильтрация информации. Критичность ее оценки. А не простое принятие или нет того, что ложится удобненько в наработанную с младенчества модель.
Легион
31.8.2008, 19:48 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Nixe)
даже дети в одной семье разные.
Цитата(Nixe)
Как максимум, определенная генетическая предрасположенность.
При первом утверждении не утверждается ли значительность этого "как максимум" во втором?
Говоря о пределах, да, пределы могут отличаться. Фильтрация - она отсутствует тлько у идиотов в медицинском понятии термина.
Только мое мнение - считаю, решающим фактором в отупении становится лень и отсутствие стимула. Могу заблуждаться. Но однозначного ответа, полагаю, нет.
Никому не выгодно мыслящее большинство, никто не альтруист-учитель, во всяком случае - уикальное явление.
БЕРЕГ
31.8.2008, 19:54 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Лапуля)
Часто слышу, что многие хотели бы вернуться в тоталитарный строй. Сейчас как раз читаю книжку Алекса Тарна «Украсть Ленина». Там рассуждения о том, что может получиться из попытки воскресить прошлое. Книга хоть и забавная, но заставляет много думать…
А как вы считаете – откуда у нашего народа эта неистребимая тяга к «сильной руке» во власти?
Я не знаю кто куда хочет вернутся,и какой строй лучше.Я живу сегоднешним днем,не оглядываясь назад.Ведь все беды наши в том,что мы ворошим прошлое.Пускай этим занимаются историки.
Nixe
31.8.2008, 19:56 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Легион)
Только мое мнение - считаю, решающим фактором в отупении становится лень и отсутствие стимула. Могу заблуждаться. Но однозначного ответа, полагаю, нет.
Да, конечно. Но еще и отсутствие привычки. Которая и вырабатывается наличием стимула "не высовываться".
Трущобы или престижный район - не определяет степени "зомбированности" большинства его обитателей. Как раз материально-социальный успех все чаще основан на отказе от критической оценки общественных правил.
Влияние семьи, родителей, важнее влияния общества на начальном этапе. Особенно, когда родители не спихивают воспитание ребенка на ясли-садики-школы, а сами им занимаются.

Цитата(Легион)
Никому не выгодно мыслящее большинство, никто не альтруист-учитель, во всяком случае - уикальное явление.
Мне выгодно если не мыслящее большинство, то мыслящее окружение. Мне так интереснее жить. Поэтому я ни разу не альтруист)
Легион
31.8.2008, 20:06 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(БЕРЕГ)
Ведь все беды наши в том,что мы ворошим прошлое.
А как же "учитесь на ошибках прошлого"? )
Nixe
31.8.2008, 20:14 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(БЕРЕГ)
Я живу сегоднешним днем,не оглядываясь назад.
И сегодняшний день всем устраивает? Ничего не хочется изменить? В частности в общественном или государственном устройстве. А если хочется, то как именно?
zvonok
31.8.2008, 22:47 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Легион)
В сравнении с собой, разумеется. Мои вкусы и чувства говорят, что сделанное тем-то человеком лучше, чем сделанное мной на том же пути, хочу двигаться втаком направлении.
Центральные слова ВКУСЫ И ЧУВСТВА. Именно вкус формируется внешней средой. Поэтому пожалуй именно чувство вкуса, а не разум, дает мне понять, то что ваше утверждение

Цитата(Легион)
Стать профессиональнее в добродетели или усовершенствоваться во зле - путь совершенствования ведет наверх.
искажает окружающее мироустройство и соответственно способно нарушить внутреннюю целостность. Попытаюсь прояснится с помощью логики.
Я принимаю, что добродетель или зло достаточно условны в человеческом понимании. Но кроме нашего понимания есть окружающий мир, который организован несколько иначе, чем мы его понимаем. У этого мира есть свое направление развития. Котрое мы люди вынуждены постоянно осознавать, что бы простите за грубость" Не с..ть против ветра" Понимание и следование этому направлению, для меня мораль, добродетель и прочее. А идти против - зло, которое вполне ощутимо- запыхаешься и измочишься smile.gif   Профессиональность и совершенствование вторичны. Первично куда дует ветер! А то с талантом, силой и профессиональностью, но против ветра, сильно измокнуть можно smile.gif И последнее. Путь наверх, это еще большая условность чем доро и зло smile.gif
Nixe
31.8.2008, 23:03 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(zvonok)
У этого мира есть свое направление развития. Котрое мы люди вынуждены постоянно осознавать, что бы простите за грубость" Не с..ть против ветра" Понимание и следование этому направлению, для меня мораль, добродетель и прочее.
Ну, уж нет. Не надо путать мир вообще и человеческое общество. Оно подчиняется определенным законам, которые всего лишь частный случай законов общих. И никуда оно развиваться не собирается, а как и всякая замкнутая система стремится к сохранению равновесия. Вся мораль добродетель и прочее - инструменты сохранения этого равновесия. Но, поскольку замкнутость относительна -  система подвергается внешнему давлению и вынуждена меняться, приспосабливаясь к новому равновесию. Вот тут-то и необходимы мутации. Психи, готовые идти против ветра, не считаясь с последствиями. С собственной моралью, личными критериями добра и зла.
Верх будет там, где я решила, что он должен быть.
zvonok
1.9.2008, 0:09 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
Верх будет там, где я решила, что он должен быть.
Не определенно сумашедшая smile.gif Такую можно только любить или ненавидеть smile.gif
У Льва Николаевича Гумилева - сына Анны Ахматовой  написал книгу "Этногенез и биосфера земли"  Там он вводит понятие  пассионарности. Да, что я вещаю? Как я понял вы ее читали!
Мораль и добродетель никоим образом не связываю с человеческим общежитием. Тем паче, Бог меня храни, с официально принятой идеологией или  вероисповеданием. Но если активность солнца влияет в том числе и на общественные процессы. это для меня факт более надежный, чем планы и затеи облеченных властью. И решать, что же для меня верх буду сам. Но у меня есть четкое чувство Космоса, как живого организма, очень вероятно имеющего свойство сознания. Вот Ему я всеми силами стремлюсь соответствовать. А вы, как ни странно в этом помогаете smile.gif
Nixe
1.9.2008, 0:14 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(zvonok)
Не определенно сумашедшая smile.gif
Спасибо!!! Я знаю, но приятно и от собеседника услышать.

Цитата(zvonok)
Как я понял вы ее читали!
Читала, конечно.

Цитата(zvonok)
Но если активность солнца влияет в том числе и на общественные процессы. это для меня факт более надежный, чем планы и затеи облеченных властью.
Я тут гениальную книгу Лема "Сумма технологии" читаю, куча информации к размышлению по теме разговора. Дочитаю, поделюсь надуманным.
zvonok
1.9.2008, 0:48 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
поделюсь надуманным.
Договорились smile.gif
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

3 страниц V   1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 7.12.2016, 13:35
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика