Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



3 страниц V   1 2 3   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Вера в царя-батюшку

Nixe
25.8.2008, 23:15 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Барбацуца)
Ваша книга- Ветхий завет, наша- Новый или Евангилие.
Наша книга - Эдды. Я - Асатруа.
А незнание того, что Ветхий завет для православных не менее каноническая книга, чем Евангелие, говорит только о Вашем слабом знакомстве с традициями  Вашей же религии.
Легион
25.8.2008, 23:15 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Барбацуца

Цитата(Барбацуца)
По подробнее, написано в Библии smile.gif
Ветхий завет канонизирован православием. Христианство и ислам произошли от иудаизма, так, что написано, в какой именно библии? Люди, читающие библию относятся к самым разным верам, в том числе и Свидетели Иеговы.
Цитата(Барбацуца)
Молодой человек,
Девушка? )
Цитата(Барбацуца)
Ну идут же. не все люди гражданские и военных полно.
И потом, защищают не чиновников, а свои земли, свои СЕМЬИ, свои ДОМА.
Пойдут. Свои семьи защищать - пойдут.
Чьи семьи защищались в Осетии? У вас много знакомых, воевавших в горячих точках? Из моих знакомых - многие ездили туда зарабатывать деньги. И очень многие сотрудники ездили в командировки в Чечню под страхом увольнения.
Цитата(Барбацуца)
И что? Ну и что дальше? Лично мне и моей вере то до этого что?
Но начиналось:
Цитата(Барбацуца)
А это мне, вообще, не понятно. Церковь и террор- синонимы? Без комментариев.
Лично мне, не нужна библия, для определения своих поступков. И я предпочитаю не грешить или отвечать за свои грехи, чем их замаливать. И у меня есть вера, своя собственная ) А у вас одна из тех, что можно вычитать в библии? Я и попросил уточнить, в чем заключается вера, что мне нужно говорить за себя, ибо вы верите.
(Без обид, легко поговорю с Вами о чайной церемонии или чем-то отвлеченном.)
Легион
25.8.2008, 23:19 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Nixe
Как-то я запаздываю с комментами...
)
Nixe
25.8.2008, 23:21 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Легион, ссылочку на программу обучения слепой печати скинуть? У меня даже русских букв на клаве нет playful.gif
Барбацуца
25.8.2008, 23:21 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
А незнание того, что Ветхий завет для православных не менее каноническая книга, чем Евангелие, говорит только о Вашем слабом знакомстве с традициями  Вашей же религии.
Вы знаете, я и не претендую на лавры знаний, которыми обладают наши батюшки, например smile.gif
Но я имею свое мнение на этот счёт, как и на многие другие вещи в жизни.
И если честно, я не замечала, что Ветхий завет не менее каноническая книга у Христиан, которая была написана ДО прихода Христа на землю. И Христиане живут по заповедям Евангелие, а не по заповедям Ветхого завета, я имею ввиду те заповеди, которые отверг Христос. Когда он проповедовал: Древние говорили так, а вы слушайте меня и делайте так..
Да, Ветхий завет можно и нужно прочесть, и всё же, это совсем не есть " настольная" книга Христиан.
Nixe
25.8.2008, 23:26 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Свое мнение - прекрасная вещь, когда оно основано на оценке фактов, а не на их незнании или искажении.
"Каноническая" - значит, утвержденная отцами церкви в качестве таковой. А вовсе не настольная.
Заповедей - 10. Их получил Моисей на горе Синай. И Христос не отверг ни одну из них.
(Не понимаю, действительно смешно. Язычница учит православную христианку, в чем состоит канон ее религии).
Легион
25.8.2008, 23:32 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Барбацуца)
Но я имею свое мнение на этот счёт, как и на многие другие вещи в жизни.
И если честно, я не замечала, что Ветхий завет не менее каноническая книга у Христиан, которая была написана ДО прихода Христа на землю. И Христиане живут по заповедям Евангелие, а не по заповедям Ветхого завета, я имею ввиду те заповеди, которые отверг Христос. Когда он проповедовал: Древние говорили так, а вы слушайте меня и делайте так..
Христиане дописали историю и, чтоб увязать с лежащим в основании текстом, придумали Триединство. То есть, наш Монотеизм достаточно условен.
Если подходить со своим пониманием к библии, то нужна ли Библия? Православие не приемлет собственного тактования, но навязывает трактовку своих богословов. Таким образом, ваша религия не относится к ортодоксальному православию и отсылка к библии, говоря о вашей вере, была изначально некорректной.
И отсюда вопрос, нужна ли вообще библия при личной трактовке догм православия? Может, нужна только личная трактовка, о отсылания к уважению 2-тысячелетней традиции неуместно?
Nixe
25.8.2008, 23:41 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Легион)
нужна ли вообще библия при личной трактовке догм православия?
Я, не являясь христианкой, считаю для себя личное трактование догм чужой религии недопустимым, а из знание - в силу жизни по преимуществу среди православно-ориентированного населения - обязательным. (Как и основных догм иудаизма, раз уж некоторую часть жизни я провожу в Израиле). Вот с исламом или буддизмом дело похуже. С человеком, называющим себя мусульманином или кришнаитом, я бы о его догмах спорить не решилась.
А вообще-то мы вроде как от темы далеко отошли.
Барбацуца
25.8.2008, 23:43 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Легион)
Девушка? )
Прошу прощения, у вас не указан ни возраст, ни пол.

Цитата(Легион)
Чьи семьи защищались в Осетии?
И чьи? Каждый защищал как мог, кто оружие брал, кто в подвале свою семью прятал, кто бежал. И как ещё может защищаться малая народность от большей?

Цитата(Легион)
У вас много знакомых, воевавших в горячих точках?
Мало, т.к. у меня несколько другая среда обитания. От военных людей я далеко. Но знаю нескольких мальчишек, которые добровольно ушли в войска миротворцев.

Цитата(Легион)
Из моих знакомых - многие ездили туда зарабатывать деньги.
Ну что ж, для людей это - работа, им тоже надо семьи кормить. На мой взгляд вообще, армия должна быть контрактной.

Цитата(Легион)
Лично мне, не нужна библия, для определения своих поступков
А у вас сложилось представление, что я без Библии глотка воздуха не вдохну? smile.gif

Цитата(Легион)
И я предпочитаю не грешить или отвечать за свои грехи, чем их замаливать.
Не грешить ни у кого не получается smile.gif Отвечать- так мы и так за всё отвечаем. А насчет молитв..ну, это каждому свое, верно?

Цитата(Легион)
И у меня есть вера, своя собственная ) А у вас одна из тех, что можно вычитать в библии?
У меня своей собственной веры нет, я не адепт какого либо новомодного движения smile.gif
Моя вера Православное Христианство. Или вы считаете мне за это должно быть стыдно? smile.gif

Цитата(Легион)
Я и попросил уточнить, в чем заключается вера,
Это слишком объёмный вопрос , я уже не говорю о том, что он достаточно личный.
Почему я сослалась при этом вопросе на Евангелие,  что бы было понятно, что я православный человек.

Цитата(Легион)
(Без обид, легко поговорю с Вами о чайной церемонии или чем-то отвлеченном.)
Ну что вы, какие могут быть обиды! Я уже выросла из дет. садовских штанишек smile.gif
Просто отчего же, если наши мнения не совпадают по этому вопросу, вы считаете меня - дурой? smile.gif
Я считаю так, вы- по другому, и зачем же определять , у кого больше степень умственной отсталости smile.gif
У вас своя жизнь, свои взгляды, свои уроки, своя позиция,свой опыт, у меня тоже это всё есть. Своё smile.gif
Легион
25.8.2008, 23:47 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Но, чтоб не уйти в дебри...
Цитата(Барбацуца)
Легион написал(а):
Мы были наивными при наивном правителе
Так я ж и пишу: всяк народ достоин своего правителя smile.gif
Легион написал(а):
А сегодня нет веры
У кого? У меня- есть, нет у вас?Так зачем же расписываться за всех?
Легион написал(а):
террористическую организацию РПЦ
А это мне, вообще, не понятно. Церковь и террор- синонимы? Без комментариев.
Надеюсь, я привел аргументы в пользу своих доводов. Которые не разу не претендуют на истину, но отражают мой взгляд.
Я хотел бы ваших аргументов в пользу ваших доводов, ибо мне интересно сравнить мнения.
Я считаю, что сегодня нет такой же чистой веры, как была раньше. И считаю, что бурчание людей о желание "твердой руки" не есть отражение истинного их желания.
Так же я считаю, что у нас немного выбора. И никогда не было его много. Наш выбор - выбор Медведева из Медведева, потому что нельзя Путина (естественно, я о России). К сожалению, мне пришлось участвовать в предвыборной компании, честно, кто помнит кандидатов, был ли соперник Медведеву?
И возвращаясь к вере, считаю, умы слишком грузят догмами, не убеждая, а программируя. Отсюда и мое невысокое мнение о сегодняшней вере при всеобей популяризации православия. Религия становится модной, но для веры это плохо. Принятие православия, не обладая о нем достаточным знанием, на мой взгляд, тоже плохо.
Барбацуца
25.8.2008, 23:50 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
Свое мнение - прекрасная вещь, когда оно основано на оценке фактов, а не на их незнании или искажении
А с каких это пор, считается стыдным чего то не знать? smile.gif

Цитата(Nixe)
Язычница учит православную христианку, в чем состоит канон ее религии
А вы не учите, а просто - общайтесь. Это, как вариант smile.gif Я вовсе не просила меня обучать.

Цитата(Легион)
Таким образом, ваша религия не относится к ортодоксальному православию
Я так предполагаю, что я по идее, все же должна лучше знать, какая у меня вера, не так ли?
Если вам показалось " отсылка" к библии некорректной, то я уже написала выше, это для того, что б не вдаваться " по пунктам" в мою веру = мою душу и обозначение своей веры.
Барбацуца
25.8.2008, 23:58 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Легион)
Принятие православия, не обладая о нем достаточным знанием, на мой взгляд, тоже плохо.
Православие, мы принимаем уже с самого рождения.) Принять православие по рождению, и прийти в него осознанно- разные вещи.И в православие приходят к вере и богу, и для этого совсем не требуется знать наизусть Новый завет от корки до корки. В первый же день smile.gif
К этому приходят, учатся, ищут ответы на свои вопросы, душой и постепенно. А выучить материал, при этом зная его на бездушном уровне, а чисто с исторической сторогы- дорогого ли стоит? Разве ты только не на экзамене smile.gif

Цитата(Легион)
Я считаю, что сегодня нет такой же чистой веры, как была раньше
Может быть. Не знаю. Я уже выше писала свою позицию на этот счет: что мне до того, как и во что верят другие люди?

Цитата(Легион)
И считаю, что бурчание людей о желание "твердой руки" не есть отражение истинного их желания.
Я так не считаю. Мне наоборот кажется, что разброд и шатание никому не понравятся, разве что только мородерам smile.gif

Цитата(Легион)
Наш выбор - выбор Медведева из Медведева, потому что нельзя Путина (естественно, я о России). К сожалению, мне пришлось участвовать в предвыборной компании, честно, кто помнит кандидатов, был ли соперник Медведеву?
Нууу.. вы пишите то, с чем спорить просто никто не станет. Это очевидные вещи. Лично вам от того, что выбрали Медведева, т.е. и дальше- Путина smile.gif плохо? Жириновский лучше? smile.gif Или Зюганов? smile.gif
Nixe
26.8.2008, 0:02 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Барбацуца)
А с каких это пор, считается стыдным чего то не знать? smile.gif
Когда-то мы все не знали, сколько будет дважды два. Возможно, что кто-то считал, что это будет пять. Но, упорствовать в отстаивании своего мнения по этому поводу после того, как нам в школе сказали, что это будет четыре, было бы смешно.
В Риме существует "Общество защитников теории плоской земли". Наверное, у этих людей тоже есть право на свое мнение.
Когда мне казалось, что православие - подходящяя для меня религия, я прочитала и учебники научного атеизма и труды отцов церкви. Хотя достать их тогда было неимоверно трудно. Я тоже не претендую на теологическое образование на уровне семинарии, но основы знаю твердо. Не говоря уже о том, что четырежды переписала Евангилие от руки для своих подруг, поскольку у них не было возможности его купить.
Моих знаний оказалось достаточно, чтобы я убедилась в том, что эта религия и даже вера мне не подходит. Ее нравственные нормы не согласуются с моими внутренними убеждениями, а в ее утверждения я просто не верю. Но знания никуда не делись. Я не учу  - я ими делюсь.
Это же касается и веры в царя-батюшку. На мой взгляд, она распространена больше среди людей, недостаточно знающих историю.
Барбацуца
26.8.2008, 0:08 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
Я не учу  - я ими делюсь.
А вот за это - спасибо. делиться, это совсем другое, нежели учить smile.gif
Барбацуца
26.8.2008, 0:10 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
Моих знаний оказалось достаточно, чтобы я убедилась в том, что эта религия и даже вера мне не подходит. Ее нравственные нормы не согласуются с моими внутренними убеждениями, а в ее утверждения я просто не верю
Это ваш выбор, и я его уважаю. Хотя, никакой языческой культуры исповедания не приемлю. Но из-за этого же не стараюсь унизить вас или обидеть.
Легион
26.8.2008, 0:13 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(Барбацуца)
И чьи? Каждый защищал как мог, кто оружие брал, кто в подвале свою семью прятал, кто бежал. И как ещё может защищаться малая народность от большей?
Так, чьи семьи защищали солдаты российской 58-й армии, захватившей Грузию? Эта наша армия и выиграла войну с грузией, а не осетинское ополчение и войска.
Цитата(Барбацуца)
Мало, т.к. у меня несколько другая среда обитания. От военных людей я далеко. Но знаю нескольких мальчишек, которые добровольно ушли в войска миротворцев.
У меня много знакомых, служащих в системе, у них такие коммандировки в гор.точки были распространенным явлением. Возможно, в этом вопросе я несколько информированнее. Опять же не добровольцы выиграли войну. Опять же, я не претендую на истину в последней инстанции, сам там не был.

Цитата(Барбацуца)
Моя вера Православное Христианство. Или вы считаете мне за это должно быть стыдно?
Но Православное Христианство подразумевает определенные догмы и основывается на определенных канонизированных книгах, в их числе ветхий завет, евангелие от Матвея, Луки, марка и т.д.
Если говорить о собственных убеждениях, что я, кстати, больше уважаю чем ортодоксальную веру, не следует отсылать к библии. В принципе, быть верующим (хотя православные батюшки могут и возмутиться) - это верить и стараться, а не следовать всем архаичным требованиям - опять же мое мнение.
Неортодоксальная православная христианка - здорово, мне нравится.  )
Барбацуца
26.8.2008, 0:29 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Легион)
Эта наша армия и выиграла войну с грузией, а не осетинское ополчение и войска.
А я с вами на этот счет спорю? Выиграла- Россия, а разве Осетины сами себя не пытались защитить? Тем же прятаньем в подвале детей и стариков. И как можно сравнивать численность грузин и осетин или абхазцев? конечно, они бы без помощи не справились.
И что?

Цитата(Легион)
Опять же не добровольцы выиграли войну.
Согласна. И где я на эту тему с вами спорила?

Цитата(Легион)
это верить и стараться,
К чему я и стремлюсь. Верю и стараюсь. Стараюсь быть лучше. Работаю над собой, скажем так, не покладая рук smile.gif
Цитата(Легион)
Неортодоксальная православная христианка - здорово, мне нравится.  )
Наверное, пока что - да. ДО ортодоксальной я ещё не доработала smile.gif
Мне импонируют некоторые вещи в эзотерики,что вообще, претит православию, я читаю много психологии. Но. Если психологи в каком то вопросе расходятся с верой, стремлюсь всё таки довериться больше слову божьему.
Я не фанатка, до настоящей верующей мне ещё далеко, вон я дом свой освятить никак не соберусь, все руки не доходят smile.gif Но ко всему приходишь не сразу.
zvonok
31.8.2008, 2:34 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Барбацуца)
К чему я и стремлюсь. Верю и стараюсь. Стараюсь быть лучше. Работаю над собой, скажем так, не покладая рук smile.gif
"Благими намерениями вымощена дорога в ад", не я придумал smile.gif
Nixe
31.8.2008, 2:44 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
zvonok, а если Ада нет? То куда она приведет, дорога, вымощенная благими намерениями?
Мне бы в Вальхаллу... Но туда, говорят, только мальчиков берут. Хотя, может, там тоже равноправие ввели?
Ладно, я и на Ванахейм согласна.
В Хель вот не хочется. Там холодно и скучно, как в греческом Аиде.
Но страшнее всего, конечно, в ложку к пуговичнику.
Сообщение отредактировал Nixe - 31.8.2008, 2:45
zvonok
31.8.2008, 14:56 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
а если Ада нет? Т
Ты же понимаешь, что дело не в аде smile.gif   Могу ошибаться, но  в христианство это понятие пришло не из иудаизма. Это скорее греческая традиция. Если знаешь больше поправь.  Но знаю точно, что в православии упор делается на "Спаси и сохрани" на всех крестиках написано smile.gif   А вот быть лучше, это традиция другая, связанная с прогрессом и самосовершенствованием. Барбацуца, возможно я ошибаюсь, этого не просекает smile.gif
Nixe
31.8.2008, 15:13 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
zvonok, да вроде как и в иудаизме ад есть. Хотя некоторые каббалисты сейчас склоняются к переселению душ. Но я в подробности не вдавалась. А вот в древнегреческой традиции ада как раз нет. Потому что нет рая. Все попадают в одно, скучное и заунывное место. Наказания назначались не за заранее определенные грехи, а за конкретные особо выдающиеся злодеяния, причем в каждом отдельном случае - другие. А поощрения за добродетели не полагалось вовсе.
А вот про то, что самосовершенствование - не совсем христианская традиция, до сих пор как-то не задумывалась.
Хотя, чтобы "становиться лучше" необходим какой-то критерий внешней оценки. Лучше по сравнению с чем?
Легион
31.8.2008, 17:08 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Цитата(zvonok)
Могу ошибаться, но  в христианство это понятие пришло не из иудаизма.
.

Цитата
АД (греч. hades), слово, используемое в Септуагинте (греческом переводе еврейской Библии) для передачи еврейского слова "шеол" и усвоенное Новым Заветом. В Ветхом Завете шеол — мрачная подземная область, связанная с земным миром "вратами"; здесь души всех умерших людей, и добродетельных, и порочных, влачат призрачное существование, вдали от мира людей и от Бога, хотя некоторые ветхозаветные праведники и пророки надеялись на лучшую участь в будущей жизни (например, Иов 19:25-27, Пс 16:8-11 × 17:15). Однако ко времени написания Книги Даниила в иудаизме складывается более развитая эсхатология, включающая в себя идею грядущего воскресения и суда: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда" (Дан 12:2-3; см. также Ис 26:19). В близком значении в Новом Завете (2 Петр 2:4) употреблено слово tartaros (в Синодальном переводе — "адский мрак"): это место, куда Бог поместил падших ангелов, чтобы они дожидались там Страшного суда (согласно греческой мифологии, тартар располагался еще ниже ада-аида).
Но Шеол не классический ад, как место мучений, скорее подземное царство, обиталище душ всех умерших. Произошедшие от шеола ад, ад с чистилищем у католиков и джаханнам у масульман - представляют совершенно иное.
Цитата(Барбацуца)
К чему я и стремлюсь. Верю и стараюсь. Стараюсь быть лучше. Работаю над собой, скажем так, не покладая рук smile.gif
Цитата(zvonok)
"Благими намерениями вымощена дорога в ад", не я придумал smile.gif
Ну, это уже из разряда "нет хуже врага - услужливого дурака". Безголовый подход пиведет к жутким последствием как с благими тк и с недобыми начинаниями. А вот сама работа над собой и попытки стать лучше, это и есть единственный верный путь. Стать профессиональнее в добродетели или усовершенствоваться во зле - путь совершенствования ведет наверх.
Опять же, будем честными, полное отсутствие благих намерений приведет куда? А иногда нет лучше помоника, чем услужливый дурак, надо только задания дававть дураку по уму и по силам.
Nixe
31.8.2008, 17:13 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
Легион, есть еще Гееном (он же Геенна огненная). Вполне классический ад, с поджариванием на огне. Вот чертей там, вроде не наблюдается.
Но вообще иудаизм больше занят соблюдением предписаний и запретов в этом мире, чем точным выяснением. что за их несоблюдение полагается в мире ином.
zvonok
31.8.2008, 17:16 · Re: Вера в царя-батюшку
Аватар
Цитата(Nixe)
Хотя, чтобы "становиться лучше" необходим какой-то критерий внешней оценки. Лучше по сравнению с чем?
Меня смущает именно ВНЕШНЯЯ оценка.  Как правило, что лучше для одного, плохо для другого. "Что русскому хорошо то немцу смерть":)  А внешняя оценка  предполагает конкретный образ, котрый предлагается  всем. Котрый именно из-за своей всеобщности становится пустым, формальным, неживым. Превращаясь в банальность.  "Развитие экономики", "забота о людях,"  "говорить правду", "быть смиренным", "становиться лучше"  Пустые, выхолощенные, изъезженные места. sad.gif
Легион
31.8.2008, 17:36 · Re: Вера в царя-батюшку
Нет аватара
zvonok
Верить и принять ту или иную веру - дело добровольное. По собственным понятиям "лучше" и выбирается. На что бы мы не смотрели со стороны, для обработки увиденного мы используем собственное сознание. А предрасположенность к внушаемости - означает излишнее желание верить и именно его реализация и будет исходить от собственного "лучше".
Nixe
В сравнении с собой, разумеется. Мои вкусы и чувства говорят, что сделанное тем-то человеком лучше, чем сделанное мной на том же пути, хочу двигаться втаком направлении. Или - мне нравится путь - пойду по нему, постараюсь пройти подальше...
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

3 страниц V   1 2 3 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 4.12.2016, 11:15
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика