Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Свобода. Что это?

zvonok
19.8.2008, 13:16 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Nukva)
Свобода - довольно относительное понятие.
Абсолютное, как материя энергия и прочее...  Свобода это не независимость, а неотъемлимое свойство жизни, без которой ЖИЗНЬ! Существовать не может. Это хорошо видно на примере тоталитарных обществ. Если они последовательны, тоесть реально искореняют всякую свободу ( в чистом виде - разнообразные места заключения, где чем строже режим тем чище эксперемент), это есть стремление к смерти,  уничтожению жизни.
Цитата(Darkmatter)
Мне кажется,что абсолютная свобода для людей просто недопустима,а иначе люди будут убивать друг друга и еще Бог знает что сделают....
Как? Как? освободиться от разрухи в собственных головах!
Из-за фантомов абсолютов. Где она абсолютная свобода? А далее, даже не сказка, ее еще кто-то должен дать!  Так отказываются от реальных, АБСОЛЮТНЫХ вещей.  Принимая , оправдывая  и возлагая на какого то дядю, котрый будет решать, что слышать смотрреть, с кем спать наконец! Детское восприятие мира. Папа решит.
Mindfreak
19.8.2008, 15:11 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Свобода это когда ты, тот кто ты есть на самом деле. Когда на тебя никто не давит, никто не заставляет делать что - то против своей воли, никто не говорить что правильно, а что нет. Все это решаешь ты сам - вот что и есть настоящая свобода.
Nixe
19.8.2008, 16:07 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Mindfreak)
Свобода это когда ты, тот кто ты есть на самом деле. Когда на тебя никто не давит, никто не заставляет делать что - то против своей воли, никто не говорить что правильно, а что нет. Все это решаешь ты сам - вот что и есть настоящая свобода.
Согласна. Но у меня есть вопрос. Судя по профилю, ты молодая девушка. Кто платит за твое жилье? За твою еду, одежду, обучение? Готова ли ты сама решить любую проблему, которая перед тобой встанет, или нуждаешься в помощи?
Права неотделимы от обязанностей. Люди, которые для тебя что-то делают, вправе и требовать, чтобы выполнялись их условия.
Свобода, о которой ты говоришь, это, в первую очередь, самостоятельность и независимость.
Пятилетний ребенок не может быть свободен. Если человек и в 40 лет зависим от кого-то, то его сложно назвать состоявшейся личностью.
Юность - это то время, когда происходит переход к этой независимости, и только от тебя зависит, насколько ты готова взять на себя ответственнось за всю свою жизнь.
Йолля
19.8.2008, 16:24 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
свобода - это иллюзия. мне кажется ощутить себя свободным можно только на короткие мгновения, очень-очень редко.
случается Нечто, и ты забываешь обо всем. и становишься свободым)
в нормальном человеческом мире свобода, о которой грезится и мечтается, невозможна.
Mindfreak
19.8.2008, 18:58 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Nixe
Да, я полностью согласна с вами.
Если говорить сейчас, лично обо мне - я зависима. Материально зависима. Да, потому что возраст еще такой, всего 17 лет. Я живу с родителями, они меня полностью содержат.
Но если говорить о людях, который должны быть способны сами содержать себя.. Да и дело не в материальном содержании..
Отвественность и самостоятельность - вот свобода. Если ты не боишься брать отвественность за свои поступки, тебя не сдерживает чужое мнение, ты способен на выбор.
Darkmatter
20.8.2008, 0:05 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
zvonok
Спасибо,а теперь,пожалуйста,объясните мне Ваше мнение,без воплей,так,чтобы я смогла понять Вас правильно.
Nukva
21.8.2008, 18:11 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(zvonok)
Nukva написал(а):
Свобода - довольно относительное понятие.
Абсолютное, как материя энергия и прочее...  Свобода это не независимость, а неотъемлимое свойство жизни, без которой ЖИЗНЬ! Существовать не может. Это хорошо видно на примере тоталитарных обществ. Если они последовательны, тоесть реально искореняют всякую свободу ( в чистом виде - разнообразные
В чем же Вы  АБСОЛЮТНО свободны????? В выборе каким Вам быть или еще в чем то? Вы постоянно от кого-то зависите - от мнения окружающих, от решения начальника, от обстановки в обществе и между правительствами, от урожая и т.д. и т.п. В этом-то и есть относительность обычного понимания понятия свобода)
Nukva
21.8.2008, 18:14 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Йолля)
свобода - это иллюзия. мне кажется ощутить себя свободным можно только на короткие мгновения, очень-очень редко.
случается Нечто, и ты забываешь обо всем. и становишься свободым)
в нормальном человеческом мире свобода, о которой грезится и мечтается, невозможна.
В точку)
Есть только одна свобода - свобода выбора того окружения, того общества от которого ты хочень получить воздействие, влияние.
Сообщение отредактировал Nukva - 21.8.2008, 18:16
Йолля
21.8.2008, 20:13 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Nukva)
Единственная свобода, которая у нас есть - это свобода выбора.
выбор мы делаем под влиянием обстоятельств, воспитания, советов старших, собственных эмоций, много чего.
это - свобода, вы считаете?)
Nixe
21.8.2008, 21:33 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Йолля)
выбор мы делаем под влиянием обстоятельств, воспитания, советов старших, собственных эмоций, много чего.
это - свобода, вы считаете?)
Свобода - это осознать эти влияния. Сделать выбор осознанно. Чем больше ответственности за свой выбор - тем больше свободы.
Не общество, не старшие, не воспитание ограничивают свободу. Только страх быть свободным. Все наши цепи сковали мы сами.
Сообщение отредактировал Nixe - 21.8.2008, 21:36
Легион
21.8.2008, 23:48 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Или наши цепи - стах быть другими, чем есть?..
Nixe
21.8.2008, 23:55 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Или наши цепи - стах быть другими, чем есть?..
Это не "или" - это то же самое другими словами. Если нет желания стать другим, то и страха не будет. Если свобода не нужна, то цепь не мешает. Вот только натягивая ее до предела, чувствуешь, как она сжимает горло. Можно порвать ее ценой неимоверных усилий. А можно просто сказать себе, что ее нет. И она исчезнет. Но иногда это еще труднее, чем ее разорвать.
Только тот, кто сидит на цепи, никогда не увидит ничего дальше своей будки, и не попробует ничего вкуснее своей похлебки.
Mindfreak
22.8.2008, 1:11 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Только мы сами ограничиваем свою свободу. >< Не веря в то, что можем быть такими. И находим себе любые отмазки, только лишь не вынусуться из своей ямы.
Nixe
22.8.2008, 1:29 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Свобода есть,
Свобода - есть свобода.
Свобода есть, свобода пить,
Свобода спать с кем хочешь из народа.
Свобода быть или не быть,
Свобода жить или не жить.
Твоя свобода внутри тебя
Твоя свобода внутри
Твоя свобода внутри тебя -
Открой и посмотри

(Умка)
zvonok
24.8.2008, 15:23 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Mindfreak)
Свобода это когда ты, тот кто ты есть на самом деле. Когда на тебя никто не давит, никто не заставляет делать что - то против своей воли, никто не говорить что правильно, а что нет. Все это решаешь ты сам - вот что и есть настоящая свобода.
Я не в состоянии представить себе представить ситуацию, когда на тебя никто не давит. Обстоятельства прибывают всегда. Их отрицание и есть иллюзия порождающая разруху в головах

Цитата(Mindfreak)
Отвественность и самостоятельность - вот свобода. Если ты не боишься брать отвественность за свои поступки, тебя не сдерживает чужое мнение, ты способен на выбор.
А это уже голос зрелого человека smile.gif Одно из четких и ясных определений свободы это способность выбора. Если вы говорит о том что

Цитата(Йолля)
свобода - это иллюзия. мне кажется ощутить себя свободным можно только на короткие мгновения, очень-очень редко.
Вы фантазируете. Отказываетесь от выбора. Сознавая или нет отдаете решать за вас другим. Потому что реально свобода это выбор в стесняющих, или соблазняющих вас обстоятельствах.  Делая выбор вы не обязательно делаете правильно. Но лишение вас этого права большее зло, чем то которое вы можете совершить при ошибке.
Цитата(Mindfreak)
Свобода это когда ты, тот кто ты есть на самом деле. Когда на тебя никто не давит, никто не заставляет делать что - то против своей воли, никто не говорить что правильно, а что нет. Все это решаешь ты сам - вот что и есть настоящая свобода.
Пусть говорят. Пусть давят. Это нормальное и видимо правильное устройство мира. В конце концов мы все давим друг на друга своим существованием. Но я НЕХОЧУ быть ни от кого независимым. Потому что если всмотреться пристальнее, то это напоминает мне кладбище.
Mindfreak
24.8.2008, 15:50 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(zvonok)
Я не в состоянии представить себе представить ситуацию, когда на тебя никто не давит. Обстоятельства прибывают всегда. Их отрицание и есть иллюзия порождающая разруху в головах
Представьте отшельника. Среди него нет ни одного индивидуума, способного на него давит. Ему приходиться делать выбор самому)
Цитата(zvonok)
Пусть говорят. Пусть давят. Это нормальное и видимо правильное устройство мира. В конце концов мы все давим друг на друга своим существованием. Но я НЕХОЧУ быть ни от кого независимым. Потому что если всмотреться пристальнее, то это напоминает мне кладбище.
О нет.. Если вы думаете, что вот что твориться сейчас, это нормальное и правильное устройство мира.. Когда общество прогнивает изнутри..
А почему вы так не хотите быть независимым? Боитесь сделать ошибку в выборе? Что останавливает вас?
zvonok
24.8.2008, 17:33 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Mindfreak)
Представьте отшельника.
отшельник либо деградирует, забывая речь (путь робинзона) либо готовит себя к выходу в мир (библейские пророки). но самый отдаленный отшельник живет в обстоятельствах окружающего мира, которые давят на него, заставляя сообразовываться с собою и  делать выбор. Но прочь умозрительные конструкции, в них легко заплутать smile.gif
Лучше о том за что отвечаю, за свой выбор, за свою ответственность, за свою свободу.
То, что твориться сейчас, представляется мне не более мерзким тому, что происходило раньше и будет происходить в будущем. Но это не зона моей непосредственной ответственности. Более того я отдаю себе отчет, что повлиять на происходящее, в очевидном и общепринятом смысле я не могу.
Я знаю, что отвечаю за себя и в частности за свою голову.  А разруха в моей голове гораздо ближе и ответственнее всяких вселенских катастроф и социальных потрясений.
zvonok
24.8.2008, 23:09 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Mindfreak)
А почему вы так не хотите быть независимым?
Да по поводу независимости smile.gif Уточняю... Ваш выбор делает Вас зависмым от того, что вы избрали, и не зависимым от чего отказались. По моему предельно ясно. А независимость, как цель, это иллюзия. Разруха в головах smile.gif
Mindfreak
25.8.2008, 1:56 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(zvonok)
отшельник либо деградирует, забывая речь (путь робинзона) либо готовит себя к выходу в мир (библейские пророки).
Я не говорю о фанатиках и т.д.
Отшельника всмысле того, что на него не действует общественное мнение. Да, человек без общества прожить не может, но не обязатеьно прогибаться под это общество.
Цитата(zvonok)
Более того я отдаю себе отчет, что повлиять на происходящее, в очевидном и общепринятом смысле я не могу.
Я знаю, что отвечаю за себя и в частности за свою голову.
Хм, а кто влияет на происходящее?? Другие люди? Почему ими не можете стать вы?
Цитата(zvonok)
Я знаю, что отвечаю за себя и в частности за свою голову.  А разруха в моей голове гораздо ближе и ответственнее всяких вселенских катастроф и социальных потрясений.
Да, в первую очередь надо отвечать именно за свои поступки. Ибо они могут повлиять на окружающее. А если вы отвечаете за свои поступки, автоматом вы отвечаете и за из результаты.

Цитата(zvonok)
Да по поводу независимости smile.gif Уточняю... Ваш выбор делает Вас зависмым от того, что вы избрали, и не зависимым от чего отказались. По моему предельно ясно. А независимость, как цель, это иллюзия. Разруха в головах smile.gif
Да. Но большинство людей даже и этого выбора не имеют. Они выбирают то, что не хотят, лишь бы казаться выше в глазах других. А это более сильная разруха в голове, потому что потом они поймут, что выбрали неправильно. Но им снова же не хватит сил, что бы все перевернут и начать жить как они хотят. Потому что они не верят, в то, что они смогут)
Свобода - это когда вы находишся в гармонии с собой. Человек делает выбор, становиться зависимым от того, что избрал. Но, это не мешает отказаться от того, что он избрал и выбрать другое. Более привлекательное для него)  А вот если что то ему мешает.. тогда он становиться по - настоящему зависим.
zvonok
26.8.2008, 11:27 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Mindfreak)
А вот если что то ему мешает.. тогда он становиться по - настоящему зависим.
Но в жизни постоянно, что-то мешает smile.gif Ну куда от этого? Очень естественное состояние. Для меня более важно не устранение помех, а понимание происходящего, исходя из которого я делаю выбор.
С остальным согласен,
Mindfreak
26.8.2008, 16:09 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(zvonok)
Но в жизни постоянно, что-то мешает smile.gif Ну куда от этого? Очень естественное состояние. Для меня более важно не устранение помех, а понимание происходящего, исходя из которого я делаю выбор.
То, что можешь мешать - это общественное мнение и страх унизиться в чужих глазах) А что еще кроме этого то мешать может?
Nixe
26.8.2008, 16:15 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Mindfreak)
А что еще кроме этого то мешать может?
Ответственность за близких.
Наличие двух равнозначных целей (например, желание финансовой независимости и желание получить высшее образование).
Последствия ошибок, совершенных в прошлом.
Состояние здоровья.
Это так, навскидку. Если подумать, то можно и продолжить список.
zvonok
26.8.2008, 17:11 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Mindfreak)
То, что можешь мешать - это общественное мнение и страх унизиться в чужих глазах) А что еще кроме этого то мешать может?
Мешает все. От внешних до внутренних причин. Страх унижения и общественного мнения, говорит об амбициях человека, часто связанных с возрастом и определенной незрелостью. Согласитесь, что чем более сбалансирован и самодостаточен человек, тем менее он зависит от окружающих ветров. Повторюсь, что полная независимость - это химера, порою очень вредная. Я хочу быть зависим от своего выбора. И максимально независм от от того, что отвергаю. Правда в чистом виде это то же химера. Потому так трудно делать выбор. И так лего слиться с "МЫ", внешним авторитетом, кем-то очень сильным и умным. Кто решит за нас вопрос,  где она - ПРАВДА?
Mindfreak
27.8.2008, 1:58 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Все что мешает мы можем убрать. Исправить ошибки прошлого, пойти к доктору и вылечиться оО.
И мы это принимаем, потому что знаем решение этих проблем, которые нам мешают. От них мы не зависим. Другое - дело времени, сколько уйдет на разрушение мешаюшего препятсвия. И всеравно, мы тоже можем укоротить этот срок.
Цитата(zvonok)
Я хочу быть зависим от своего выбора.
Умм.. ну это же логично.. Делая выбор, мы выбираем то, что вам по душе. То, что не будет сковывать вас в дальнейшем выборе. Ибо человек рожден что бы выбирать и тем самым соверенствоваться.
Цитата(zvonok)
Правда в чистом виде это то же химера.
Ложь - всеми путями выданная за правду - это еще хуже.
Цитата(zvonok)
И так лего слиться с "МЫ", внешним авторитетом, кем-то очень сильным и умным.
О да. Ибо всегда есть кто - то сильный и умный, но только не мы. Мы что? Мы вообще ничто.   Ох, легко это.. Но тем самым мы унижаем свои способности. Почему кто - то другой? Почему не я? Чем я хуже этого сильного и умного? Да, ничем. НИЧЕМ. Мы все одинаковые.
Цитата(zvonok)
Кто решит за нас вопрос,  где она - ПРАВДА?
Правда у каждого своя) Поэтому нужно искать самим, за себя) И пологаться лишь только на себя)
zvonok
27.8.2008, 2:50 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Mindfreak)
Правда у каждого своя) Поэтому нужно искать самим, за себя) И пологаться лишь только на себя)
Во многом мы с вами сходимся, но во многом нет. Я бы уточнил - у каждого свое миропонимание, что не означает, что существует столько же миров.Полагаться только на себя smile.gif очень опрометчиво... Ставя себя в центр мира, непременно теряешь ориентацию. Мы же так переменчивы, да еще меняемся со временем. Я к примеру воспитываю в себе чуткую осторожность к себе и окружающему. Что бы не ошибиться  в направлении течения мира. Некоторые называют это - видеть знаки.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 5.12.2016, 13:35
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика