Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V  « первая  2 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Свобода. Что это?

Mindfreak
27.8.2008, 3:04 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(zvonok)
Ставя себя в центр мира, непременно теряешь ориентацию.
Непременно теряешь ориентацию, когда ставишь себя в центр и не замечаешь никого вокруг. =) Это просходит, когда ты думаешь, что ты лучший, а на остальных тебе плевать. Вот это уже не выход - а химера)
А мы всеравны. В центр я ставлю всех людей - как личность, способную управлять самим собой.
Цитата(zvonok)
Мы же так переменчивы, да еще меняемся со временем.
Переменчивы те, кто не знает, что лучше для них. Рано или поздно они найдут то, своё единсвтенное. И если они не будут зависеть от мнения других, они и остановяться на своем правильном выборе.
Цитата(zvonok)
Я к примеру воспитываю в себе чуткую осторожность к себе и окружающему. Что бы не ошибиться  в направлении течения мира. Некоторые называют это - видеть знаки.
Зря воспитываете =) Стараться видеть какой то предостерегающий знак во всем - это разруха. Относиться ко всему надо открыто, тогда и все будет относиться открыто к вам. Никто просто так не ставит ловушки для других, их на это  толкает недоверие.
Легион
27.8.2008, 4:03 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Свобода - это чувство. Если чувствуешь себя свободным - никто не докажет тебе обратного.
Nixe
27.8.2008, 4:13 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Легион)
Свобода - это чувство. Если чувствуешь себя свободным - никто не докажет тебе обратного.
Подумала. Согласилась. И поняла - я чувствую себя свободной.
Даже знаю, кому за это должна сказать спасибо)
Mindfreak
27.8.2008, 4:15 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Nixe)
Даже знаю, кому за это должна сказать спасибо)
Самой себе)
Nixe
27.8.2008, 4:36 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(Mindfreak)
Самой себе)
Иногда, даже зная, что нужно, чтобы почувствовать себя свободным, не решаешься сделать шаг. Разорвать свои "цепи", перешагнуть через устоявшиеся привычки. Выбраться из теплой грязи.
Но если тебе протянут руку, поверят в тебя - это может оказаться намного проще.
Человек, которому сказала спасибо, это прочтет)
zvonok
30.8.2008, 20:44 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Nixe)
Иногда, даже зная, что нужно, чтобы почувствовать себя свободным, не решаешься сделать шаг. Разорвать свои "цепи",
Цепи привычного круга, путы привычных забот... Все хорошо, но где выбор? Не можем мы без свободы не можем smile.gif От ее отсутствия зпить, делать нечего smile.gif
zvonok
30.8.2008, 20:45 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(zvonok)
зпить
ЗАПИТЬ
Nixe
30.8.2008, 21:01 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
zvonok, а я и была близка к тому, чтобы запить. А потом ухватилась за протянутую руку и разорвала то, что для меня оказалось цепями. И это оказалось совсем не сложно, а чертовски приятно. Каждая следующая цепочка рвется все легче.
Я чувствую себя все более свободной.

Цитата(Легион)
никто не докажет тебе обратного.
В этом вся прелесть этого чувства.
Nixe
3.9.2008, 18:05 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Обожаю парадоксы. Вот один - который мне в голову пришел.
Свобода - это отсутствие знаний
Чем меньше человек знает - тем свободнее он себя чувствует. Новорожденный младенец не знает ничего о тех ограничениях, которые накладывают на него законы физики, биологии, общества. Он не знает, что ему можно, чего нельзя. Он свободен от оправдания ожиданий своих родителей.
Любые знания - это стенка, на которую мы наталкиваемся. Если стенка иллюзорная, то есть знания ложные, то мы проходим сквозь нее. Именно эта возможность проходить сквозь стены, которые существуют только в нашем сознании и создает чувство свободы.
zvonok
3.9.2008, 18:42 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Nixe)
Чем меньше человек знает - тем свободнее он себя чувствует
Чем меньше всякого рода границ, определений, ограничений тем ближе к состоянию бесформенности, стремящейся, как предел к пустоте. НИЧТО. Но по моему это более подходит к понятию воли, Вольного ветра в чистом бескрайнем поле. Свобода- как выбор может проявляться только в мире форм. Вот почему я воспринимаю свободу как бремя, тяготу, груз.
Оль, а знаешь откуда у нас такое стремление к воли? Думаю мы все очень давно представляли из себя некую единую бесформенную биомассу, которая из-за ухудшения условий жизни была вынуждена рапасться, А уже эти части, стали "одеваться" в тела. Иначе говоря рожать мир форм. Что бы условно представить эту биомассу, надо  выйти к морю, и попробовать это ощутить.
Nixe
3.9.2008, 19:31 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(zvonok)
Чем меньше всякого рода границ, определений, ограничений тем ближе к состоянию бесформенности, стремящейся, как предел к пустоте
Я с самого начала сказала, что это парадокс)
Что может быть "свободнее" пустоты?
Свобода, как состояние, и свобода, как чувство - это разные понятия.
Чтобы иметь возможность чувствовать себя свободным, нужно сначала понять, что существуют ограничения. Это не обязательно должно быть "сознательное", выраженное законченной, облеченной в слова мыслью, понимание. Закон всемирного тяготения мы эмпирически постигаем еще на уровне эмбриона, нам не нужно учить физику, чтобы понять, что здесь, на Земле, мы не можем летать. Каждое "знание" - это стена, на которую мы наталкиваемся. Но о существовании стен совершенно непроходимых, вроде объективных законов природы, мы узнаем на инстинктивном уровне, поэтому легко с ними смиряемся. Не наше сознание "верит" в закон Ньютона, наше тело верит притяжению земли.
Воля и свобода, в этом смысле, разные вещи. Воля - это стремление к преодолению ограничений, свобода - их отсутствие. Наше сознание устроено так, что мы можем верить в то, что стенка существует. Но при этом есть разные степени этой веры. Существование каких-то ограничений мы подвергаем сомнению. Иногда это сомнение приводит к осознанию того, что препятствие существует только в нашем воображении. Тогда мы его легко преодолеваем. Есть и промежуточный вариант - препятствие действительно существует, но его можно устранить, потратив на это время и энергию. В этом случае мы оцениваем, насколько желание преодоления стоит затраченных усилий. Но, если мы решаем, что не стоит, то оно остается. И мы продолжаем чувствовать дискомфорт (более или менее сильный), от осознания этой несвободы. В конце концов нам больше мешают стенки, перегораживающие наш путь, чем те, которые мы видим в стороне от него.

Цитата(zvonok)
Вольного ветра в чистом бескрайнем поле
Ветер вольный - только в человеческом представлении. Причем в архаическом. Этот антропоморфизм, обладающий своей эстетической прелестью, достался нам в наследство от магического мышления древних. Но они были значительно менее свободны, чем мы. Они "точно знали", например, что если плыть как можно дальше, то свалишься с края Земли, а если взлететь слишком высогко - наткнешься на хрустальный купол.
Мы то с вами знаем, что Ветер не летит куда хочет, а дует туда, куда его направляют законы термодинамики.

Цитата(zvonok)
Думаю мы все очень давно представляли из себя некую единую бесформенную биомассу, которая из-за ухудшения условий жизни была вынуждена рапасться
Я не хотела бы спорить на эту тему, поскольку не позволяю себе размышлять о том, какие законы Эволюции понравились бы лично мне, а ищу среди имеющихся научных теорий самую, на мой взгляд, достоверную. То есть подтвержденную эмпирическими наблюдениями, а не логичностью умозрительной конструкции.
Поскольку я "физик" и "лирик" в одном лице, кроме строго научного теоретизирования, еще и стихи пишу, мне приходится очень строго следить, чтобы эмоции и метафоры не влияли на объективность восприятия мной реальности.
svyataya
4.9.2008, 5:46 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Свобода,это умение жить на те деньги,что зарабатываешь,все остальное,это,либо зависимость от нехватки денег,либо причины их тратить biggrin.gif
zvonok
4.9.2008, 16:29 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(ток)
Свобода,это умение жить на те деньги,что зарабатываешь
Адекватность , соразмеренность, своевременнорсть smile.gif
Nixe
4.9.2008, 16:55 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(ток)
Свобода,это умение жить на те деньги,что зарабатываешь
Из чего следует забавное логическое рассуждение.
Я уже два месяца не зарабатываю никаких денег. Если бы не временная финансовая поддержка сына, я бы уже умерла с голоду, поскольку в формуле
"Х (количество денег)=Y (количество жизни) Х=0. То есть - нет денег, нет жизни.
Поскольку все известные нам ограничения свободы на нас накладывает жизнь, то абсолютная свобода - это смерть. Есть жизнь  - нет свободы.
"Y(количество жизни)= Z(количество несвободы). При Y=0, Z=0
Произведем подстановку. Получаем Х=Z
То есть, логически мы доказали, что деньги, вопреки общему мнению, только ограничивают нашу свободу.
(Это я так шучу wink.gif )
Сообщение отредактировал Nixe - 5.9.2008, 2:33
cergeycirin
15.9.2008, 22:57 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Подлинная, настоящая свобода есть только в проявлениях инстинкта, рефлекса и влечения. То есть инстинкт, рефлекс и влечение являются сутью свободы.
Nixe
15.9.2008, 22:58 · Re: Свобода. Что это?
Нет аватара
Цитата(cergeycirin)
Подлинная, настоящая свобода есть только в проявлениях инстинкта, рефлекса и влечения. То есть инстинкт, рефлекс и влечение являются сутью свободы.
Пошла делать себе лоботомию.
Шикалад=)
12.2.2009, 18:35 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
свобода портит. развращает. ну ее в болото, эту пресловутую свободу...
а имею в виду то, к чему все так маниакально и порой бездумно стремятся...мы все в известной степени свободные люди, не в рабском обществе же живем..
нужна она далеко не каждому.. а вот заботу, своих родственников и друзей, свое дело, свою музыку любят все.. а ведь привязанности свободу ограничивают... по крайней мере я так считаю
икринка
14.2.2009, 21:48 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
свободным можно чувствовать себя тогда,когда на душе свободно и легко,но так никогда не бывает,так сразу просыпается совесть и обязательно тебя начинает терзать за что-то.,я не верю,что человек может быть просто свободным от ввсего
araksa
17.2.2009, 2:39 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Цитата(Nixe)
Свобода - это осознать эти влияния. Сделать выбор осознанно. Чем больше ответственности за свой выбор - тем больше свободы.
Согласна полностью, самая "сладкая " свобода - это осознанная свобода!
Ответственность за свои поступки формирует дисциплина,
но дисциплина-это зависимость от правил, пусть даже обозначенных самим человеком для себя любимого!
Однозначно, об абсолютной свободе речь не идёт, иначе мы жили бы в полном хаосе!

Цитата(Nixe)
Не общество, не старшие, не воспитание ограничивают свободу. Только страх быть свободным. Все наши цепи сковали мы сами.
Да, страх, о, мудрая Nixe !
Но "семена" страха не появились в разуме нашем ниоткуда!
Посевом занимались родители, друзья, недруги, а уж потом наши собственные труды: взращивали и холили...
Взрастить уже посеянное было гораздо проще, чем начать новый здоровый засев - труда-то сколько!...
Но когда решение принято и дисциплина твоя диктует тебе иной путь, путь свободный от страха, каким же сладким становится это ощущение свободы !!!
Свободы, ограниченной только ТВОЕЙ внутренней дисциплиной!
Volvo
17.5.2013, 9:28 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
Настоящая свобода — абсолютное одиночество. И ты не от кого не зависишь, и никто не зависит от тебя.
Nik
17.5.2013, 9:31 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
если ты свободен... значит ты мёртв))... человек зависим от разных ситуаций и обстоятельств...
vsink
17.5.2013, 9:34 · Re: Свобода. Что это?
Аватар
свобода - это когда выбираешь свою дорогу и свои правила. абсолютной свободы не бывает. там где начинается одна свобода - заканчивается другая. тоже самое по отношению к чужой свободе
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V  « первая  2 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 4.12.2016, 13:19
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика