Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



17 страниц V   1 2 3 4 5 6 7  последняя »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Смертная казнь

, ваше отношение к ней, нужна ли отмена маратория на смертную казнь?

Опрос!
Поддерживаете отмену маратория на смертную казнь?
Да [ 32 ] ** [64.00%]
Нет [ 18 ] ** [36.00%]
Всего голосов: 40
Гости не могут голосовать 
Nikk
22.5.2008, 12:18 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(ДобраЯ @ 22.5.2008, 12:02) *
Цитата
А Вам не кажется, что именно Вы этим и занимаетесь? ,просто покрикиваете из толпы.

Обманчивое впечатление-человек сказал то что думал,не стОит додумывать лишнего.
Цитата
Напрямую в споре Вы не участвуете

Напрямую значит рвать рубашку на груди?


Напрямую - значит возражать на тезисы оппонента, приводить свои аргументы, обращаться непосредственно к человеку, с которым не согласен, а не пытаться оскорбить другого человека какими-то неуместными обобщениями. Я всегда открыто выражаю и отстаиваю свою точку зрения. Поэтому какие-то намеки на то, что я безответственно что-то выкрикиваю "из толпы" для меня оскорбительны.
ЗаНоЗа
22.5.2008, 12:19 · Re: Смертная казнь
Нет аватара
Цитата(Nikk @ 22.5.2008, 10:01) *
Цитата(ЗаНоЗа @ 20.5.2008, 22:52) *
Да уж..снимать с себя отвественность за происходящее в государстве, а при это покрикивать из толпы *бей его* - это по-русски...


А Вам не кажется, что именно Вы этим и занимаетесь? Напрямую в споре Вы не участвуете, а просто покрикиваете из толпы.
Но я рад, что нашел человека, который отвечает за все, происходящее в государстве. Ваша фамилия - Путин?

Во-первых, я девушка..если Вы в состоянии, конечно, отличить мужчину от женщины даже по тем признакам, что обозначены на форуме в виде профиля) - Вы же его смотрели..не так ли?)..Далее, потрудитесь прочесть тему с первой страницы...там все предельно ясно Кто участвует в дискуссии, а кто нет...если требую от Вас невозможного - простите).
И что же Вы так бурно реагируетет то на меня?)...мой коммент касался не лично Вас...это было мнение по поводу прочитанного, а именно последних двух страниц темы.
Nikk
22.5.2008, 12:30 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Сама_по_себе @ 22.5.2008, 12:12) *
Цитата(Nikk @ 22.5.2008, 10:01) *
А Вам не кажется, что именно Вы этим и занимаетесь? Напрямую в споре Вы не участвуете, а просто покрикиваете из толпы.
Но я рад, что нашел человека, который отвечает за все, происходящее в государстве. Ваша фамилия - Путин?

Бу-бу-бу...
Если считать толпу из двух-трех человек, учавствующих в споре, то даже один выкрик это треть дискуссии smile.gif
Кстати,а что Путин отвечает или отвечал за все в стране?


Про "из толпы" придумал не я. Зачем же Вы мне возражаете?

Добавлено через 9 мин. :

Цитата(ЗаНоЗа @ 22.5.2008, 13:19) *
Цитата(Nikk @ 22.5.2008, 10:01) *
Цитата(ЗаНоЗа @ 20.5.2008, 22:52) *
Да уж..снимать с себя отвественность за происходящее в государстве, а при это покрикивать из толпы *бей его* - это по-русски...


А Вам не кажется, что именно Вы этим и занимаетесь? Напрямую в споре Вы не участвуете, а просто покрикиваете из толпы.
Но я рад, что нашел человека, который отвечает за все, происходящее в государстве. Ваша фамилия - Путин?

Во-первых, я девушка..если Вы в состоянии, конечно, отличить мужчину от женщины даже по тем признакам, что обозначены на форуме в виде профиля) - Вы же его смотрели..не так ли?)..Далее, потрудитесь прочесть тему с первой страницы...там все предельно ясно Кто участвует в дискуссии, а кто нет...если требую от Вас невозможного - простите).
И что же Вы так бурно реагируетет то на меня?)...мой коммент касался не лично Вас...это было мнение по поводу прочитанного, а именно последних двух страниц темы.


Вот и мне удивительно. Вроде как девушка, а ответственность на себя берет как минимум президентскую. Нестыковочка. Видимо, Вы не очень задумываетесь над тем, что пишите.
И реагирую я не на Вас, а на Ваши слова. Почему - я указал выше. Если Ваши слова лично ко мне не относились, то постарайтесь выражать свою мысль так, чтобы это было понятно окружающим, в том числе, и мне.
ЗаНоЗа
22.5.2008, 12:42 · Re: Смертная казнь
Нет аватара
Цитата
Вот и мне удивительно. Вроде как девушка, а ответственность на себя берет как минимум президентскую. Нестыковочка. Видимо, Вы не очень задумываетесь над тем, что пишите.
И реагирую я не на Вас, а на Ваши слова. Почему - я указал выше. Если Ваши слова лично ко мне не относились, то постарайтесь выражать свою мысль так, чтобы это было понятно окружающим, в том числе, и мне.


В каких моих словах Вы увидели, что я беру на себя ответственность за государство?...моя позиция относительно смертной казни изложена в начале темы, если до сих пор еще непонятно Вам. Я тут не из-за Вас)...и лично для вас излагать ничего ничего не собираюсь. Ну а то, что Вы недопонимаете некоторые вещи, изложенные мною - и что?...Не обобщайте точку зрения окружающих и себя в единое целое - я уже Вам говорила, что Ваше мнение не критерий истинности...как и мнение каждого присутствующего здесь.
И достаточно, не превращайте тему в какие-то разборки...вы же вроде как мужчина.
Nikk
22.5.2008, 13:13 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(ЗаНоЗа @ 22.5.2008, 13:42) *
Цитата
Вот и мне удивительно. Вроде как девушка, а ответственность на себя берет как минимум президентскую. Нестыковочка. Видимо, Вы не очень задумываетесь над тем, что пишите.
И реагирую я не на Вас, а на Ваши слова. Почему - я указал выше. Если Ваши слова лично ко мне не относились, то постарайтесь выражать свою мысль так, чтобы это было понятно окружающим, в том числе, и мне.


В каких моих словах Вы увидели, что я беру на себя ответственность за государство?...моя позиция относительно смертной казни изложена в начале темы, если до сих пор еще непонятно Вам. Я тут не из-за Вас)...и лично для вас излагать ничего ничего не собираюсь. Ну а то, что Вы недопонимаете некоторые вещи, изложенные мною - и что?...Не обобщайте точку зрения окружающих и себя в единое целое - я уже Вам говорила, что Ваше мнение не критерий истинности...как и мнение каждого присутствующего здесь.
И достаточно, не превращайте тему в какие-то разборки...вы же вроде как мужчина.


Вот Ваши слова про ответственность:

Да уж..снимать с себя отвественность за происходящее в государстве, а при это покрикивать из толпы *бей его* - это по-русски...

Из них я понял, что в то время как я и мне подобные постыдно избегают ответственности за происходящее в стране, Вы мужественно эту ответственность несете на своих хрупких девичьих плечах.
Из них же я понял, что именно я выкрикиваю из толпы "бей его". Почему я? Да потому что именно я писал об ответственности государственных органов.
Что тут недопонимать? Я посчитал Ваши слова оскорбительными. То обстоятельство, что Вы девушка, не дает Вам права так себя вести. И никаких разборок я не устраиваю. Просто держите себя в рамках приличий.
ДобраЯ
22.5.2008, 13:59 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Клеопатра @ 22.5.2008, 13:39) *
Добрая!
а мне кажется что именно ваше присувствие в теме превращает её в склоку)

Креститесь,если такое дело-я предлагаю ПРЕКРАТИТЬ все дрязги и,насколько это можно,перевести общение в мирное и доброжелательное русло.
Сообщение отредактировал ДобраЯ - 22.5.2008, 14:00
Nikk
22.5.2008, 14:03 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(ДобраЯ @ 22.5.2008, 14:33) *
Вот как Вы,Nikk,появляетесь в теме-сразу начинают накаляться страсти,у Вас талант сводить всё к дрязгам и склокам и нормальное общение превращать в чёрт знает что.
Все попытки прекратить выяснение отношений Вы,почему-то,игнорируете и гнёте свою,не совсем этичную линию поведения.
Только не подумайте чего,я не указываю и не даю советов,я просто ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ прошу-ДОСТАТОЧНО поливать друг друга грязью,ПРОШУ-перестать ругаться и портить друг другу настроение и нервы-будьте в конце концов мужчиной или это для Вас трудно?


По-моему я всегда вел себя корректно и никогда не переходил на личности. И уж тем более я ни с кем не ругался, и не поливал никого грязью. Во всяком случае, я ни одному оппоненту не сказал, что он мне "неинтересен" (а от Вас мне это слышать приходилось). Я не знаю, почему у вас накаляются страсти. Может быть потому, что некоторые из вас не умеют спорить, и, не имея аргументов, пытаются как-то задеть собеседника? Мне это безразлично. В отличие от Вас я абсолютно спокоен.
Впрочем, если я являюсь неким раздражающим фактором среди вашей идиллии, я готов покинуть форум.
ДобраЯ
22.5.2008, 14:10 · Re: Смертная казнь
Аватар
Ок,я ПРОШУ У Вас ПРОЩЕНИЯ за,возможно,нанесенную обиду...
Nikk
22.5.2008, 15:13 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(ДобраЯ @ 22.5.2008, 15:10) *
Ок,я ПРОШУ У Вас ПРОЩЕНИЯ за,возможно,нанесенную обиду...


Принимается. Вы меня тоже извините, если я в отношении Вас был некорректен.
Клеопатра 22.5.2008, 18:18 · Re: Смертная казнь
Нет аватара
Цитата(zloj @ 22.5.2008, 9:13) *
Признаюсь тему не прочитал (на работе сейчас, некогда), но по этому поводу думал и не раз ... так что сорри если повторюсь ...
Я вообще то против смертной казни, по нескольким причинам:
  1. Как мне кажется быстрая смерть намного более мягкая мера чем пожизненное заключение без права на амнистию.
  2. Если приговор в исполнение приведён но была допущена судебная ошибка - уже не поправишь ничего ...

вот человек аргументировал своё *против*.
без всяких споров .
ЗаНоЗа
22.5.2008, 20:56 · Re: Смертная казнь
Нет аватара
Уважаемый Nikk, это Ваша цитата....не снятие ли это Вами с себя отвественности за происходящее в стране?

Цитата
Мы говорим не совсем про убийство. Мы говорим про смертную казнь. Это несколько разные вещи. Ведь решение о казни принимаете не Вы, следовательно, жалеть Вам не о чем. Разве что о том, что живете в стране, где государство присвоило себе право казнить и миловать. Но с этим, как показывает практика, жить можно. Совесть не замучает


Казнит не государство, это не абстрактное понятие...это люди...начиная следователем, заканчивая судьей и исполнителями приговора.

Далее мои слова:


Цитата
Да уж..снимать с себя отвественность за происходящее в государстве, а при это покрикивать из толпы *бей его* - это по-русски...

еще раз повторю это безличный коммент...не надо мерять каждое одеяло на себя...трудно жить так будет.

И далее Ваше:

Цитата
Из них я понял, что в то время как я и мне подобные постыдно избегают ответственности за происходящее в стране, Вы мужественно эту ответственность несете на своих хрупких девичьих плечах.
Из них же я понял, что именно я выкрикиваю из толпы "бей его". Почему я? Да потому что именно я писал об ответственности государственных органов.

Не надо обид, постарайтесь спокойно прочесть....откуда столько выводов то из моей фразы?...Не додумывайте за людей. Сказано было лишь то, что сказано....а именно, те сторонники смертной казни, которые кричат *казнить, нельзя помиловать* - не несут при этом ничего...и ни за что не отвечают.

и еще... вот конкректный вопрос был задан мною всем и никто не ответил:

Цитата
Тут все должность учитываться от вменяемости человека до обстоятельств , при которых было совершено убийство...и все равно, в любом случае я не сторонница смертной казни. Просто представьте, что вы судья...и лично Вам придется принимать решение - приговаривать человека к смертной казни или нет...а перед вами лишь несколько томов уголовного дела, с сухими фразами протоколов допросов, заключений экспертизы...осмотра места происшествия и так далее...Естественно Вы не видели собственными глазами КАК и ЧТО случилось. Отвественность за судьбу человека лежит только на Вас...что тогда?


Думаю, что добавить больше нечего.
Сама_по_себе
22.5.2008, 21:07 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Nikk @ 22.5.2008, 13:09) *
То есть, Вы хотите сказать, что я видел убийцу (для примера), опознал его и указал на него органам дознания. В дальнейшем этого убийцу судили, признали виновным и казнили. И меня должна мучить совесть за это? За то, что преступника наказали в соответствии с действующим законом? Ну если бы меня и за это мучила совесть, то я точно жить не смог бы. У моей совести и без этого дел хватает.
Другое дело, если бы я указал на невиновного. Тогда согласен. Но ведь я не собираюсь лжесвидетельствовать и никого не призываю к этому.

Неа, я не про это немного... Вернее, мы не про это, наверное.. Мы тут говорим про "за" или "против" казни. А не констатируем факт нашей законопослушности при уже одобренном проекте о смертельном наказании.
Ситуация:
Вы видели как убили некоего человека, пошли заявили на убийцу. Его нашли арестовали, доказали убийство, приговорили. Что с вашей совестью будет? Ведь вы знаете, что после вашего толчка (заявления) должен будет умереть другой человек. Неважно что он сотворил, он тоже человек. Это раз.
Два - поскольку вы главный свидетель дела, то в основном по вашим показанием будет осужден заключенный. А вы что-либо не очень хорошо углядели, не поняли может слегка. И эти пара нюансов тоже сыграют в приговоре. Вы будете свято верить, что он убийца и достоин смертной казни. А скажем его жена и дети будут в шоке, потому что он всегда был примерным мужем и папой. Где совесть будет в этом случае?
Вы всегда на 100% уверены в своих поступках? Никогда не задумывались, что вы просто человек и тоже можете упустить какие-то мелочи? Или в состоянии аффекта совершить некие поступки?
Цитата
Про "из толпы" придумал не я. Зачем же Вы мне возражаете?

Я не возражаю smile.gif Я просто подтруниваю Смертная казнь
ГЛЮКонат
24.5.2008, 7:02 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Original Sin)
насильники ...таких вообще надо сжигать ... почему раньше небыло насильников, педафилов и т.п. нечисти ?
Здрасте, приехали. Как это не было? В Древней Греции не было? В Риме? Эти люди были всегда, как и причины, побуждающие людей на те или иные действа.
Я против смертной казни. И вот почему. Я руководствуюсь двумя соображениями:
1) Смерть - это в первую очередь избавление от всего и сразу. Подумайте, заслуживает ли человек, который по вашему мнению должен умереть на электрическом стуле, избавления за все то, что он сделал? Смерть виновника не станет избавлением от проблем, лишь сам факт смерти от казни может стать служить облегчением. Смерть не есть оправдание для другой смерти, и это не из принципов гумманизма, а из логических построений. Человек должен отвечать за свои поступки, а мы лишаем его этого права, решая за него, тем самым избавляя его от всего того, что он совершил. Но факты его действий останутся неизменными. Поджарив маньяка на электрическом стуле, мы  ВСЕГО ЛИШЬ убьем человека, и не более того. Мы не вернем тех людей, которых этот маньяк отправил на тот свет. Мы избавляем человека от этой жизни, от всего груза, что он нёс на себе, и даем ему свободу.
2) Религиозно-философские размышления.
Как известно,в религии считается, что насильственно убиённому на том свете прощаются все грехи, и тот, кто убил, берет их на себя. Т.е., помимо всего прочего, мы не только избавляем человека из жизни, но и даруем ему рай! мы собственными руками прощаем этого человека перед Богом, забираем его грехи на себя и открываем врата в рай! Собственными руками! И это наказание? Знаете, лично я бы от такого наказания был бы очень не против.
Человек должен прожить жизнь до конца, не важно, осознает он свои ошибки, или нет. Придет время, и всем нам придется отвечать перед небесами за свою жизнь, и каждый получит ровно то, что заслужил. И пусть тот, на чьих руках есть кровь других людей, ответит за это, а не будет с нахальной улыбкой проходить во Врата Рая.
ГЛЮКонат
24.5.2008, 7:09 · Re: Смертная казнь
Аватар
Отступление от темы

Цитата(Original Sin)
Мне вот интересно ...как можно обвенить в изнасиловании невинного человека ??
Вы рассматриваете какой аспект? Юридический? Обвинение выносится на основе неких подтвержаюющих фактов. а факты - порой штука очень гибкая, и их, как известно, можно подставить.
Конкретно с изнасилованием дело сложное. Вариаций много, как то, например, секс с малолетним (малолетней). Порой крайне сложно доказать, было ли это изнасилование, совращение или же все действо было по обоюдному согласию. На сколько мне известно, даже, казалось бы, в таком "неподтасовочном" деле, как изнасилование, можно подтасовать факты, приняв одно за другое, и даже судмедэкспертиза не всегда в силах доказать виновность или невиновность обвиняемого, увы.
Прошу прощение за отступление от темы.
Скорпиошка
24.5.2008, 8:21 · Re: Смертная казнь
Аватар
смертная казнь- ДА .но  не сразу пусть они не знают когда именно настанет этот час это слишком легкий путь.пусть  этот нелюдь каждый день день боиться что сегодня его может уже не быть. СМЕРТЬ - УБИЙЦАМ И НАСИЛЬНИКАМ ДЕТЕЙ их надо убивать.
ГЛЮКонат
24.5.2008, 8:53 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Скорпиошка)
СМЕРТЬ - УБИЙЦАМ И НАСИЛЬНИКАМ ДЕТЕЙ их надо убивать.
А почему их надо убивать? Зачем уподобляться преступникам?
Nikk
24.5.2008, 13:06 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Сама_по_себе @ 22.5.2008, 22:07) *
Цитата(Nikk @ 22.5.2008, 13:09) *
То есть, Вы хотите сказать, что я видел убийцу (для примера), опознал его и указал на него органам дознания. В дальнейшем этого убийцу судили, признали виновным и казнили. И меня должна мучить совесть за это? За то, что преступника наказали в соответствии с действующим законом? Ну если бы меня и за это мучила совесть, то я точно жить не смог бы. У моей совести и без этого дел хватает.
Другое дело, если бы я указал на невиновного. Тогда согласен. Но ведь я не собираюсь лжесвидетельствовать и никого не призываю к этому.

Неа, я не про это немного... Вернее, мы не про это, наверное.. Мы тут говорим про "за" или "против" казни. А не констатируем факт нашей законопослушности при уже одобренном проекте о смертельном наказании.
Ситуация:
Вы видели как убили некоего человека, пошли заявили на убийцу. Его нашли арестовали, доказали убийство, приговорили. Что с вашей совестью будет? Ведь вы знаете, что после вашего толчка (заявления) должен будет умереть другой человек. Неважно что он сотворил, он тоже человек. Это раз.
Два - поскольку вы главный свидетель дела, то в основном по вашим показанием будет осужден заключенный. А вы что-либо не очень хорошо углядели, не поняли может слегка. И эти пара нюансов тоже сыграют в приговоре. Вы будете свято верить, что он убийца и достоин смертной казни. А скажем его жена и дети будут в шоке, потому что он всегда был примерным мужем и папой. Где совесть будет в этом случае?
Вы всегда на 100% уверены в своих поступках? Никогда не задумывались, что вы просто человек и тоже можете упустить какие-то мелочи? Или в состоянии аффекта совершить некие поступки?
Цитата
Про "из толпы" придумал не я. Зачем же Вы мне возражаете?

Я не возражаю smile.gif Я просто подтруниваю Смертная казнь


Если я в чем-то неуверен, то я так и скажу. И не буду никого убеждать в том, в чем я сам неуверен. Кроме того, приговор не может быть основан на показаниях лишь одного свидетеля. Суд исследует совокупность всех доказательств по делу.
Если все-таки произойдет ошибка, и эта ошибка произойдет по моей вине, конечно, меня будет мучить совесть. Но ведь я про это и пишу. У меня нет аргументов в защиту смертной казни (кроме того, что ее наличие все же снижает уровень преступности), просто я ставлю себя в положение человека, пострадавшего от преступления. То есть, я пытаюсь ответить на этот вопрос с практической точки зрения: лично я "за" или "против". И убеждаюсь, что я - "за". Поэтому Ваши "академические" рассуждения хоть и убедительны, но меня не трогают. Более того, я думаю, что не один я такой (в этом меня убеждает мой личный жизненный опыт). Я думаю, что любой человек, пострадавший в той или иной мере от особо тяжкого преступления, не будет слушать Ваши доводы. Он будет требовать смерти для виновных. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но это так. Кстати, и тема была не о пользе или вреде, а о личном отношении.
Nikk
24.5.2008, 14:03 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(ЗаНоЗа @ 22.5.2008, 21:56) *
Уважаемый Nikk, это Ваша цитата....не снятие ли это Вами с себя отвественности за происходящее в стране?

Цитата
Мы говорим не совсем про убийство. Мы говорим про смертную казнь. Это несколько разные вещи. Ведь решение о казни принимаете не Вы, следовательно, жалеть Вам не о чем. Разве что о том, что живете в стране, где государство присвоило себе право казнить и миловать. Но с этим, как показывает практика, жить можно. Совесть не замучает


Казнит не государство, это не абстрактное понятие...это люди...начиная следователем, заканчивая судьей и исполнителями приговора.

Далее мои слова:


Цитата
Да уж..снимать с себя отвественность за происходящее в государстве, а при это покрикивать из толпы *бей его* - это по-русски...

еще раз повторю это безличный коммент...не надо мерять каждое одеяло на себя...трудно жить так будет.

И далее Ваше:

Цитата
Из них я понял, что в то время как я и мне подобные постыдно избегают ответственности за происходящее в стране, Вы мужественно эту ответственность несете на своих хрупких девичьих плечах.
Из них же я понял, что именно я выкрикиваю из толпы "бей его". Почему я? Да потому что именно я писал об ответственности государственных органов.

Не надо обид, постарайтесь спокойно прочесть....откуда столько выводов то из моей фразы?...Не додумывайте за людей. Сказано было лишь то, что сказано....а именно, те сторонники смертной казни, которые кричат *казнить, нельзя помиловать* - не несут при этом ничего...и ни за что не отвечают.

и еще... вот конкректный вопрос был задан мною всем и никто не ответил:

Цитата
Тут все должность учитываться от вменяемости человека до обстоятельств , при которых было совершено убийство...и все равно, в любом случае я не сторонница смертной казни. Просто представьте, что вы судья...и лично Вам придется принимать решение - приговаривать человека к смертной казни или нет...а перед вами лишь несколько томов уголовного дела, с сухими фразами протоколов допросов, заключений экспертизы...осмотра места происшествия и так далее...Естественно Вы не видели собственными глазами КАК и ЧТО случилось. Отвественность за судьбу человека лежит только на Вас...что тогда?


Думаю, что добавить больше нечего.


Уважаемая ЗаНоЗа! Я не снимаю с себя ответственность. Я ее просто не несу. Я отвечаю только за себя и за свои поступки, и не несу ответственности за то, что происходит в стране.
Точно так же я отношусь и к другим людям. И если я говорю, что казнит государство, то я как раз и имею в виду судей, следователей и иных должностных лиц. Именно они отвечают за правильность расследования и за правосудность приговоров.
Что касается Вашего "безличного коммента", то, как Вы говорите, он (помимо того, что это был ответ на мои слова) относится к сторонникам смертной казни. А я таковым и являюсь. Следовательно, он относится и ко мне. Значит, моя реакция на него была не такой уж и необоснованной. Если же Вы не хотели, чтобы Ваши слова были так истолкованы, то старайтесь лучше формулировать свои мысли.
А по Вашему конкретному вопросу я могу сказать следующее. Не судите - не судимы будете. Общеизвестно, что человек, принимающий право судить других людей, тем самым, возлагает на себя огромную ответственность. Казалось бы, что желающих стать судьей вообще не должно быть. А в реальности - их хоть отбавляй. Очередь в судьи - на многие годы вперед. Народ рвется судить себе подобных и никакая ответственность его не пугает. Конечно, работа судьи неплохо оплачивается. А должность судьи дает ряд привелегий. Но стоит ли это того? Задумываются ли эти люди над тем, что за эти деньги и привелегии они с легкостью могут погубить свою душу? Вот уж действительно, когда Боги хотят наказать человека, они лишают его разума.
Итак. Если человек пришел в судьи с благими намерениями, то честь ему и хвала. В этом случае не надо за него беспокоиться. Наше процессуальное законодательство обеспечивает судьям возможность выносить справедливые, обоснованные приговоры. А уж если произойдет ошибка (от которой никто не застрахован), то этот судья знал, на что шел, одевая мантию. Жаль его, конечно, но это его выбор.
Если же человек пришел в судьи с иными намерениями, тогда надо беспокоиться не за него (как он чахнет над "сухими фразами протоколов"), а за тех, кого он судит.
Поэтому не переживайте за судей. Переживайте за тех, кто попал к ним в руки.
Сама_по_себе
24.5.2008, 14:52 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Nikk @ 24.5.2008, 14:06) *
Если все-таки произойдет ошибка, и эта ошибка произойдет по моей вине, конечно, меня будет мучить совесть. Но ведь я про это и пишу. У меня нет аргументов в защиту смертной казни (кроме того, что ее наличие все же снижает уровень преступности), просто я ставлю себя в положение человека, пострадавшего от преступления. То есть, я пытаюсь ответить на этот вопрос с практической точки зрения: лично я "за" или "против". И убеждаюсь, что я - "за". Поэтому Ваши "академические" рассуждения хоть и убедительны, но меня не трогают. Более того, я думаю, что не один я такой (в этом меня убеждает мой личный жизненный опыт). Я думаю, что любой человек, пострадавший в той или иной мере от особо тяжкого преступления, не будет слушать Ваши доводы. Он будет требовать смерти для виновных. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но это так. Кстати, и тема была не о пользе или вреде, а о личном отношении.

Ну хорошо, снижает уровень преступности - какой? Уровень тяжких преступлений? А не думаете, что просто преступники становятся ну оччччень осторожными, а мелкие преступления как были так и останутся. Ведь люди в здравом уме понимают, что за воровство им никто вышку не даст.
Теперь еще один вопрос - как вы думаете, сгоряча пожелав смерти преступнику (от лица того кто пострадал) - через пару лет совесть не проснется? Когда яркие переживания уйдут на второй план и останется в основном разум и нечто спокойное. То есть через пару лет вы не пожалеете о содеянном?
А про хорошо и плохо я вообще молчу, бо эти понятия настолько субъективны и оспоримы.
Siesta
24.5.2008, 16:22 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Deliver)
Ну не скажи. Насильнику и педофилу в тюрьме придется ой как несладко...)
Раньше-да. они становились "петухами" или их убивали. НО сейчас, тот же насильник и педофил, при наличии n-ой суммы денег, откупаеться от "главного" и живет себе! и это реально так!
 

Цитата(ГЛЮКонат)
А почему их надо убивать? Зачем уподобляться преступникам?
да. бедные и несчастные люди..давайте их будем оберегать, кормить и защищать! Почему то они не думали о человеке, когда совершали сие действие...а зачем нам думать о них?
Мир надо очищать от таких мерзких тварей!
Enigma
24.5.2008, 16:27 · Re: Смертная казнь
Аватар
Я - за!
ГЛЮКонат
24.5.2008, 17:18 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Siesta)
бедные и несчастные люди..
Кстати, зачастую это психологические проблеы, которые не были вовремя обнаружены, и рпзвились в некую патологическую форму. Так что зачастую это больные люди. Замечу, я не оправдываю их, я просто констатирую факты.

Цитата(Siesta)
Почему то они не думали о человеке, когда совершали сие действие...
А Вы знаете, о чем эти люди думают в момент совершения того или иного действа? Вы работали с такими людьми? У Вас есть опыт общения с ними?
Siesta, Вы очень гуманный и любящий людей человек, если в качестве наказания предлагаете смертную казнь. Хотел бы я, в случае чего, понести наказание именно смертной казнью. Можно даже от Ваших рук.
ЗаНоЗа
24.5.2008, 17:41 · Re: Смертная казнь
Нет аватара
Nikk, *старайтесь, не переживайте* - я понимаю...Вы мастер советов...Но Вы снова меня не поняли...Я не говорю о том кто и как чахнет над *сухими протоколами* - я говорю о том, что следственная ошибка может потом стать как следствие (сорри за тафтологию, но иначе не сказать) судебной, а далее обвинительный приговор и смертная казнь (как пример). Просто документы уголовных дел зачастую могут не отражать объективную картину произошедшего (иногда с умыслом это делается, а иногда халатность людей, осуществляющих предварительное расследование). Вы говорите о судьях, следователях и т.д. и т .п. как неких людях...которые где-то далеко, вроде как не мы с Вами. Это очень я бы сказала удобная точка зрения.
А по поводу Вашего *не судите да не судимы будете* - так это же сплошное противоречие всем предыдущим Вашим постам.
Далее, причем тут желание людей становиться судьями? Кроме уголовных дел в суде рассматриваетя масса дел, касающихся других отраслей права...и для этого тоже как ни странно нужна такая профессия - судья. У меня небольшой город, население около 800 тыс. человек..так вот в среднем сейчас у одного судьи в производстве около 200 дел..разной направленности. Мы говорим сейчас о том, нужна ли смертная казнь как вид наказания в нашей стране или нет ...а также о тех людях, которые могут стать невинно обвиненными, а потом осужденными и приговоренными к ней. Так вот повторю в 7544567 раз - Я ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ. На этом закончу, а то Вам все время что-то непонятно.
Nikk
24.5.2008, 17:46 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(Сама_по_себе @ 24.5.2008, 15:52) *
Цитата(Nikk @ 24.5.2008, 14:06) *
Если все-таки произойдет ошибка, и эта ошибка произойдет по моей вине, конечно, меня будет мучить совесть. Но ведь я про это и пишу. У меня нет аргументов в защиту смертной казни (кроме того, что ее наличие все же снижает уровень преступности), просто я ставлю себя в положение человека, пострадавшего от преступления. То есть, я пытаюсь ответить на этот вопрос с практической точки зрения: лично я "за" или "против". И убеждаюсь, что я - "за". Поэтому Ваши "академические" рассуждения хоть и убедительны, но меня не трогают. Более того, я думаю, что не один я такой (в этом меня убеждает мой личный жизненный опыт). Я думаю, что любой человек, пострадавший в той или иной мере от особо тяжкого преступления, не будет слушать Ваши доводы. Он будет требовать смерти для виновных. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но это так. Кстати, и тема была не о пользе или вреде, а о личном отношении.

Ну хорошо, снижает уровень преступности - какой? Уровень тяжких преступлений? А не думаете, что просто преступники становятся ну оччччень осторожными, а мелкие преступления как были так и останутся. Ведь люди в здравом уме понимают, что за воровство им никто вышку не даст.
Теперь еще один вопрос - как вы думаете, сгоряча пожелав смерти преступнику (от лица того кто пострадал) - через пару лет совесть не проснется? Когда яркие переживания уйдут на второй план и останется в основном разум и нечто спокойное. То есть через пару лет вы не пожалеете о содеянном?
А про хорошо и плохо я вообще молчу, бо эти понятия настолько субъективны и оспоримы.


От того, что казнят преступника, совесть меня не замучает ни через пару лет, ни более. Мы это уже обсуждали. Моя совесть тут никак не увязана. Человек, совершая преступление, делает свой выбор. Об этом можно сожалеть, но уж точно мне тут не в чем раскаиваться. Кроме того, Вы себе противоречите. Ведь пожелание смерти преступнику не есть деяние. Как же я могу сожалеть о содеянном, если я ничего не делал.
Что касается уровня преступности, то наличие смертной казни несомненно снижает количество особо опасных деяний, поскольку страх перед смертью присущ всем живым существам. Даже преступникам. То обстоятельство, что преступники станут осторожнее - уже хорошо. Значит, количество тяжких деяний уже уменьшится. О мелких преступлениях мы не говорим - это отдельная тема.
Nikk
24.5.2008, 18:02 · Re: Смертная казнь
Аватар
Цитата(ЗаНоЗа @ 24.5.2008, 18:41) *
Nikk, *старайтесь, не переживайте* - я понимаю...Вы мастер советов...Но Вы снова меня не поняли...Я не говорю о том кто и как чахнет над *сухими протоколами* - я говорю о том, что следственная ошибка может потом стать как следствие (сорри за тафтологию, но иначе не сказать) судебной, а далее обвинительный приговор и смертная казнь (как пример). Просто документы уголовных дел зачастую могут не отражать объективную картину произошедшего (иногда с умыслом это делается, а иногда халатность людей, осуществляющих предварительное расследование). Вы говорите о судьях, следователях и т.д. и т .п. как неких людях...которые где-то далеко, вроде как не мы с Вами. Это очень я бы сказала удобная точка зрения.
А по поводу Вашего *не судите да не судимы будете* - так это же сплошное противоречие всем предыдущим Вашим постам.
Далее, причем тут желание людей становиться судьями? Кроме уголовных дел в суде рассматриваетя масса дел, касающихся других отраслей права...и для этого тоже как ни странно нужна такая профессия - судья. У меня небольшой город, население около 800 тыс. человек..так вот в среднем сейчас у одного судьи в производстве около 200 дел..разной направленности. Мы говорим сейчас о том, нужна ли смертная казнь как вид наказания в нашей стране или нет ...а также о тех людях, которые могут стать невинно обвиненными, а потом осужденными и приговоренными к ней. Так вот повторю в 7544567 раз - Я ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ. На этом закончу, а то Вам все время что-то непонятно.


Да мне все понятно с Вашей точкой зрения. Ни к ней , ни к Вам у меня нет никаких вопросов. У меня было только одно пожелание к Вам - тщательнее подбирать слова, когда Вы формулируете свою мысль. Чтобы не оскорблять других. Вот и все.
Что касается моих постов, то в них, конечно, могут быть противоречия. Ведь все мы люди. Но Вы ни одного не привели. Значит, это все слова.
А что касается судей, то они наделены огромной властью. Они могут направлять дело на дополнительное расследование, если следователи проявили некомпетентность и халатность. Они оценивают доказательства на основании внутренней убежденности. Они вправе верить свидетелям или не верить. И не важно, сколько дел приходится на одного судью. Свою работу надо делать честно и добросовестно.
Про судей - это был ответ на Ваш вопрос.
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

17 страниц V   1 2 3 4 5 6 7  последняя » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 10.12.2016, 4:11
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика