Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



5 страниц V   1 2 3 4 5   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Я на тебе не женюсь

araksa
23.4.2009, 5:14 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Wolff)
теперь в условиях новой морали
Уже интересно! Нельзя ли поподробнее про "новую мораль",
чего же такого "нового" она диктует?!
Der Wolf
23.4.2009, 5:47 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(araksa)
Нельзя ли поподробнее про "новую мораль",чего же такого "нового" она диктует?!
можно и подробнее. прежняя мораль регламентировала отношения между теми-же
полами в обществе. краеугольными камнями которого были  патриархальность и
религиозность. мужчина имел право собственности. женщина - право обеспечения.
семья являлась той минимальной ячейкой. которая обеспечивала т.н. расширенное
воспроизводство... тогда никто не ставил под сомнение ни прав. ни обязанностей...
новое время придет тогда. когда установится не только половое равенство. мораль
сформируется позже. т.к. это более инертная категория. и отстает от реалий...
сейчас идет переходный период. и мораль его соответсвенна: т.е. никакая. 
каждый субъект отношений уже считает себя свободным от прежних обязанностей.
но готов принять новые права. тут взаимоотношения регулируются индивидуально.
в феминизированное общество. смердя разложением въехал патриархальный брак.
я настаиваю на своем вопросе: что именно он дает мужчине в новом обществе?
Nixe
23.4.2009, 22:27 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
что именно он дает мужчине в новом обществе?
Видимо, мужчиной ты считаешь только себя. С полным правом считаешь, но этим словом называют и других представителей человеческого рода.
Ты успешен, устроен. У тебя хорошая работа, машина, взрослые дети. Очевидно, что тебе брак не даст ничего. Кроме того, что сам (если) захочешь от него получить. Можешь в таком случае выбрать любую устраивающую тебя схему отношений, и, если вторая сторона согласится, называть ее браком.
Большинству молодых мужчин брак может дать материальную поддержку государства для семьи, уверенность в том, что их допустят к воспитанию их собственных детей, надежду на то, что любимая женщина не хлопнет дверью из-за пустяка, а успеет вспомнить, что любовь важнее разбросанных носков. Еще много чего. Каждому - свое)
stalker
24.4.2009, 0:34 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
можно и подробнее. прежняя мораль регламентировала отношения между теми-же полами в обществе. краеугольными камнями которого были  патриархальность и религиозность. мужчина имел право собственности. женщина - право обеспечения.семья являлась той минимальной ячейкой. которая обеспечивала т.н. расширенноевоспроизводство... тогда никто не ставил под сомнение ни прав. ни обязанностей...
Это когда такое было? По мне, в советское время (если про него речь) была чисто искаженная мораль, никакой патриархальности не было, и тем более религиозности...был набор штампов -"как у всех!". Отношение между мужем и женой регламентировали месткомы и парткомы...потому что не было НИКАКОЙ морали тогда и возникли проблемы с моралью сегодня (типа - падение нравов, гражданские браки..)..дак старшее поколение и виновно в этом само..что посеешь, то и пожнешь!
Nixe
24.4.2009, 0:40 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Stalker, не бывает, чтобы не было НИКАКОЙ морали. Мораль - неотъемлемое свойство общества. И то, что лично Вам не нравилась ни советская, ни современная мораль, не отменяет этого научно-социологического факта.
Аморальное поведение - это такое поведение, которое противоречит ОБЩЕПРИНЯТЫМ в конкретном обществе моральным нормам. Вот, например, если мужчины и женщины вообще в подавляющем большинстве будут считать нормой жить отдельно, а встречаться только для совместного времяпровождения, то жить с женщиной в одном доме будет аморально.
stalker
24.4.2009, 0:55 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Nixe)
не бывает, чтобы не было НИКАКОЙ морали.
Конечно не бывает, я просто погорячился несколько..можно и нужно обсуждать внутренность а не фантик...просто, когда говорят, что раньше было лучше, то мне хочется сказать, что в болоте и говне всегда тепло (сорри за выражение!), а вот научится молоко сбить в масло и выскочить - это единицы...
Nixe
24.4.2009, 3:06 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Stalker)
когда говорят, что раньше было лучше
Я, конечно, за Волка отвечать не стану - сожрет и не поперхнется.
Но, "раньше" - понятие относительное.
Для кого-то время его юности, для кого-то то, что о своей родители рассказали, а для третьего - "преданья старины глубокой". Вы бы у оппонента уточнили, какое "раньше" он имеет в виду, прежде, чем так жарко спорить.
Der Wolf
24.4.2009, 7:44 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Nixe)
Видимо, мужчиной ты считаешь только себя.
эта тема не про волка. не помню. что-бы разрешал себя обсуждать.
пока замечаю - переход на личности.

Цитата(Nixe)
Можешь в таком случае выбрать любую устраивающую тебя схему
отношений, и, если вторая сторона согласится, называть ее браком.
ну. без твоего разрешения я-бы и не посмел... брак. он разный.
* религиозный - заключенный по обрядам. и отношения в нем
регламентированы религиозной моралью.
* гражданский - заключенный в гос.учереждении. и отношения
в нем регламентированы законодательством.
* сожительство - совместное ведение хозяйства. отношения в
котором регулируются только взаимоотношениями участников.
* вольный союз - добровольное объединение на какой угодно
основе. отношения в котором регламентируются только доброй
волей его участников.
пятого нет. сколь не ищи... т.в. речь шла только о гражданском
браке. т.е. формально заключенном союзе. взаимоотношения в
котором регламентированы государственным законодательством.

Цитата(Nixe)
брак может дать материальную поддержку государства для семьи,
искусственная мера. необходимость в которой отпадает. когда нет
самого государственного брака (замануха на хомут).

Цитата(Nixe)
уверенность в том, что их допустят к воспитанию их собственных
детей,
ты считаешь. что в других формах брака мужчины не имеют права
воспитывать своих детей? заблуждаешься или говоришь неправду?

Цитата(Nixe)
надежду на то, что любимая женщина не хлопнет дверью из-за пустяка,
а успеет вспомнить, что любовь важнее разбросанных носков.
хочешь сказать. что брак гарантирует уважительное отношение и любовь.
и уж конечно гарантирует от равнодушия. грубости. истерик. измен?

Цитата(Nixe)
Еще много чего.
если все остальное - в этом-же духе. то ничего у тебя нет. абсолютно.

Цитата(Nixe)
Каждому свое)
ну. зачем женщине такое "свое" - я и без тебя знаю. а мужчине это "свое".
кроме хомута на шею не дает ничего.
Nixe
24.4.2009, 14:22 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
пока замечаю - переход на личности.
Ну, резковато выразилась. Я имела в виду, что "нужность" брака в современном обществе зависит от материального и социального положения. Как мужчины, так и женщины.
Какой-нибудь богатой бездельнице брак тоже совсем не нужен.

Цитата(Wolff)
речь шла только о гражданском браке. т.е. формально заключенном союзе. взаимоотношения в
котором регламентированы государственным законодательством.
Видишь, просто уточнили формулировки. Я, например, создавая тему, имела в виду вообще совместное проживание и ведение хозяйства, независимо от регистрации.
Цитата(Wolff)
Nixe написал(а):
брак может дать материальную поддержку государства для семьи,
искусственная мера. необходимость в которой отпадает. когда нет самого государственного брака (замануха на хомут).
Согласна. Но ведь пока он есть. И льготы молодым семьям есть. И законы эти приняты не женщинами. Мужчин среди законодателей больше.

Цитата(Wolff)
ты считаешь. что в других формах брака мужчины не имеют права
воспитывать своих детей?
Нет, я считаю, что в современном обществе женщине проще иметь детей без мужа, чем мужчине без жены. Если мужчина хочет ребенка, не просто гены передать, а воспитывать, любить, общаться - какая женщина согласится ему своего отдать? Только вместе.

Цитата(Wolff)
хочешь сказать. что брак гарантирует уважительное отношение и любовь.
Ничего он не гарантирует. Но развод - дело хлопотное, ленивое. Время подумать появляется)
Сообщение отредактировал Nixe - 24.4.2009, 14:23
Nixe
24.4.2009, 14:27 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Да я в общем-то уже давно спалилась, что о личном рассуждаю)
Вообще-то я нагло форумом воспользовалась, чтобы дать понять любимому мужичне - я знаю, что таким как он жениться противопоказано, и считаю себя подходящей претенденткой на долгосрочные отношения "другого формата".
Адресатом прочитано)
Der Wolf
24.4.2009, 14:40 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Nixe)
Ну, резковато выразилась. Я имела в виду, что "нужность"
брака в современном обществе зависит от материального
и социального положения. Как мужчины, так и женщины.
ага... к самим чувствам брак отношения не имеет? согласен.
брак. это всего лишь сделка. коль брачный контракт это -
расписка... ©

это если для решения своих материальных проблем в брак
вступают двое (что весьма спорно). а если это это делает
один. то... надувательство?.. содержанство. альфонсизм.
зови. как хочешь. менее мерзким это не станет. тогда как?

Цитата(Nixe)
Согласна. Но ведь пока он есть. И льготы молодым семьям
есть. И законы эти приняты не женщинами. Мужчин среди
законодателей больше.
ты еще царя приплети.: раз ему надо. то русь в восторге
от крепостного права (он тоже не женщина).

Цитата(Nixe)
я считаю, что в современном обществе женщине проще иметь
детей без мужа, чем мужчине без жены.
считай себе на здоровье. но попахивает бабьим шовинизмом.
у меня вот дети есть. а жена и с якорем не нужна... обуза...

Цитата(Nixe)
Ничего он не гарантирует. Но развод - дело хлопотное.
Время подумать появляется
вообще не аргумент.
резюмирую: разумных доводов и у тебя нет. а вот проблемы
мужчине брак может создать нерядовые...
Сообщение отредактировал Wolff - 24.4.2009, 14:42
Nixe
24.4.2009, 14:48 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
к самим чувствам брак отношения не имеет?
Абсолютно никакого. Брак - это ловушка, навязанная людям обществом. Так было, есть и будет, пока люди не додумаются в нее больше не попадать.

Цитата(Wolff)
если это это делает
один. то... надувательство?
Точно. Но, очень часто, свои проблемы решают оба.
Цитата(Wolff)
у меня вот дети есть. а жена и с якорем не нужна... обуза...
А стала бы она тебе их рожать, если бы ты на ней не женился? Развод-то уже потом состоялся, после того, как они родились.

Цитата(Wolff)
проблемы
мужчине брак может создать нерядовые...
А женщине брак проблем не создает? Это смотря, какая женщина и какой мужчина.
Я современный брак не защищаю. У него, на мой взгляд, недостатков больше, чем достоинств. Но мы же обсуждаем то, что есть, а не то, что должно или могло бы быть.
Der Wolf
24.4.2009, 15:10 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Nixe)
Абсолютно никакого. Брак - это ловушка, навязанная людям обществом.
Так было, есть и будет, пока люди не додумаются в нее больше не попадать.
брак безусловно нужен государству. и оно будет привлекать т.н. льготами
(зачастую мнимыми) людей именно в гражданский брак. где может рулить...

Цитата(Nixe)
Точно. Но, очень часто, свои проблемы решают оба.
не знаю. как сейчас. но совсем недавно брак решал имено женские проблы
распределения. прописки. благосостояния и пр... а насчет мужчин я о таких
массовых явлениях не слышал.

Цитата(Nixe)
А стала бы она тебе их рожать, если бы ты на ней не женился? Развод-то уже
потом состоялся, после того, как они родились.
тогда время было другое (советское). я тогда и заграницу не мог попасть без
партбилета. и мы просто друг другом пользовались: я получил детей. она не
отдала материну квартиру новой жене отца... сейчас рожают и без брака. в
желающих недостатка нет.

Цитата(Nixe)
Я современный брак не защищаю. У него, на мой взгляд, недостатков больше,
чем достоинств.
для мужчины у него достоинств нет совсем...
Сообщение отредактировал Wolff - 24.4.2009, 15:12
Nixe
24.4.2009, 15:15 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
а насчет мужчин я о таких массовых явлениях не слышал.
Да полно мужчин с такими проблемами. Женятся-то, чаще всего, в молодости, когда еще не успели их порешать.

Цитата(Wolff)
сейчас рожают и без брака. в желающих недостатка нет.
Я знаю только один случай, когда женщина согласилась родить мужчине ребенка без брака и дать ему равные права на этого ребенка.
stalker
24.4.2009, 15:25 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Чтой то все в одну кучу - брак, любовь, государство...
Согласитесь, что мужчина и женщина рождены в любви и взаимосогласии своих родителей, мы рождены что бы быть вместе, нас тянет друг к другу (я имеюю ввиду нормальных, гетеросексуалов), государство всегда предлагало такой союз называть семьей и мы согласны, что семья - есть самое нормальное сосуществование мужчины и женщины...но, происходит изменения и государства и человека, меняются законы, ценности ...и уже многие считают, что дети - обуза, жена (муж)- ненужные хлопоты, расходы, ограничение свободы...глупость все это...изначально есть желание, союз, потребность жить и умереть вместе мужчины и женщины, а уж потом социальное окружение (с милым и рай в шалаше!)...поэтому по мне, нежелание и ли неспособность мужчины и женщины взять ответсвенность не только за себя , но и за человека, которого ты любишь - инфантилизм (скажу грубее - недоразвитие личности)..вот
Der Wolf
24.4.2009, 15:28 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Nixe)
Да полно мужчин с такими проблемами.
ага. толпы мужикофф выбегают из педов. филфакоф
и начинают судорожно искать жен... мои пепельницы
ржут... а зайди на сайт знакомств и посмотри. кто там
ломится в брак (и спонсор нужен 99 из 100)...

Цитата(Nixe)
Я знаю только один случай, когда женщина согласилась
родить мужчине ребенка без брака и дать ему равные
права на этого ребенка.
если женщина нем согласна признать равные с мужчиной
права на ребенка. то не нужны ни в каком виде ни она.
ни ребенок... себе родила - сама и расти... и только так.
Der Wolf
24.4.2009, 15:32 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Stalker)
Согласитесь, что мужчина и женщина рождены в любви и взаимосогласии своих родителей
не соглашусь. т.к. ни я. ни кто другой наверное не знает. а брать родителей. как аргумент.
прием грязненький. нет? весь остальной флуд и читать не стал... я желаю видеть доводы:
1-е. 2-е. 3-е... на основании - вывод.  а эти эмоции оставте девичьим дневникам...
Nixe
24.4.2009, 15:35 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
себе родила - сама и расти... и только так.
Я так и поступила. Ну, не сама, конечно. Папа с мамой очень помогали.
Но я о другом. Если мужчина детей хочет, а жениться нет - где ему их взять? (Детдом не предлагать nope.gif )
Der Wolf
24.4.2009, 15:46 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Nixe)
Но я о другом. Если мужчина детей хочет,
а жениться нет - где ему их взять?
ну. разумеется. речь идет о своей крови...
по разному устраиваются... ну. в основном.
мужчинам женщины рожают. сожительницы.
Nixe
24.4.2009, 16:14 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
в основном. мужчинам женщины рожают. сожительницы.
Знаешь, я умом понимаю отличие сожительства от гражданского брака. А на самом деле - если разница только в том, стоит ли в паспорте штамп - мне без разницы.
В том случае, который я упомянула, девушка родила ребенка женатому мужчине, жена которого рожать не могла. Но разводиться и жениться на другой он не хотел.
Я тут декларирую, что замуж больше не пойду. Но если окажется, что для взаимовыгодного обмена возможностью что-то с государства получить мне предложат этот штамп поставить, то мне не жалко. Его так легко потом убрать.
Вот жить с кем-то одним домом, вести общее хозяйство, вместе отвечать за решение любой проблемы каждого - я больше не готова.
Сообщение отредактировал Nixe - 24.4.2009, 16:15
Der Wolf
24.4.2009, 16:29 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Цитата(Nixe)
Знаешь, я умом понимаю отличие сожительства от гражданского брака.
мы ее чувствуем и в союзе (как правило. к более независимым отношение
более внимательное). и при разводе (когда начинают выяснять. кто кого
имеет право обдурить)

Цитата(Nixe)
В том случае, который я упомянула, девушка родила ребенка женатому
мужчине, жена которого рожать не могла. Но разводиться и жениться на
другой он не хотел.
это - не тот случай... при суррогатном материнстве нужен только живот.
а в основном рожают любимые и от любимых... и лучше. если оба будут
свободными... отношения и чище. и честнее...

Цитата(Nixe)
Вот жить с кем-то одним домом, вести общее хозяйство, вместе отвечать
за решение любой проблемы каждого - я больше не готова.
фиктивный брак к союзу вообще не имеет никакого отношения... просто
купля-продажа. как на базаре... и если тебе больше личит свободный
союз. то к такому склоняется вся европа... экспериментирует. ищет...
Nixe
24.4.2009, 16:35 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
при разводе (когда начинают выяснять. кто кого имеет право обдурить)
Мы разводились почти через два года после того, как разошлись. Как-то этот штамп не мешал каждому жить своей жизнью. А когда я уезжала - на всякий случай пошли в ЗАГС.
50 гривень за двоих, заявление, что взаимных претензий нет - и всех дел.
Имущество наше все равно делить было бы по-свински. Оно, в основном, состояло из бытовой техники, которая стоит в квартире у его мамы, где мы и жили последние несколько лет. У меня достаточно совести, чтобы не требовать продажи холодильника, который стоит у пожилой женщины, даже если он на наши общие деньги куплен.
Сообщение отредактировал Nixe - 24.4.2009, 16:36
Nixe
24.4.2009, 16:45 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Цитата(Wolff)
это - не тот случай... при суррогатном материнстве нужен только живот.
Это еще третий случай.
Не суррогатное материнство, а "вторая женщина", любовница. И ребенок с ней живет, а отец помогает, в гости ходит, иногда куда-нибудь вместе ездят. Похоже на отношения, которые бывают после развода.
Граф
24.4.2009, 20:59 · Re: Я на тебе не женюсь.
Аватар
Брак это совакупность двух особей, взаимосвязанных между собой гражданской, правовой ответственностью, несущие обязательство  перед социумом за действия или бездействия в отношении друг друга. скрепленный штампом и готовностью каждым индивидом уметь взять ответственность не только за себя но и за свою половину. Люди от природы стайные животные smile.gif а вообще люди - БРАК чертовски приятная штука smile.gif поверьте мне smile.gif
Nixe
24.4.2009, 21:05 · Re: Я на тебе не женюсь.
Нет аватара
Граф, волки от природы тоже стайные животные. И для выведения потомства образуют устойчивые пары.
Но волки-одиночки тоже существуют.
Просто, из всех животных лишь люди создают пару не только для деторождения.
Вот, о том и был главный вопрос, кто может быть подходящей парой для одинокого волка.
(Это не о Wolffе, просто волки - подходящие звери для сравнения).
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

5 страниц V   1 2 3 4 5 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 8.12.2016, 8:52
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика