Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



2 страниц V   1 2   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Думающий и Доказывающий

Nixe
10.2.2008, 9:18 · Думающий и Доказывающий
Нет аватара
По замечанию д-ра  Леонарда Орра, человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.
     Думающий может думать практически  обо всем.  Как  показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных  черепах,  или что она  внутри  пуста, или что она плывет в пространстве.  В  это  верят  миллионы  людей  (включая автора этой  книги).
Сравнительная  религия и  философия показывают,  что  Думающий может считать себя    смертным,   бессмертным,   одновременно   смертным   и   бессмертным (реинкарнационная  модель)  или  даже несуществующим  (буддизм).  Он  может думать,  что живет в  христианском, марксистском, научно-релятивистском  или нацистском мире - и это еще далеко не все варианты.
     Как  часто  наблюдалось  психиатрами и психологами (к  вящей досаде  их медицинских   коллег),  Думающий   может  придумать  себе   болезнь  и  даже выздоровление.
     Доказывающий - это  гораздо более  простой  механизм.  Он  работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает.
     Если Думающий думает, что Солнце  вращается  вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так,  чтобы оно соответствовало  этой  идее; если  Думающий  передумает  и  решит,  что  Земля  вращается вокруг  Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.
     Если Думающий думает,  что "святая вода" из  Лурда излечит его люмбаго, Доказывающий будет искусно дирижировать сигналами от желез, мышц, органов  и т.д. до тех пор, пока организм вновь не станет здоровым.
     Конечно, довольно  легко понять,  что мозг других людей устроен  именно так; намного  труднее  осознать,  что точно так  же устроен наш  собственный мозг.
     Наука достигает  объективности или  приближается  к ней не  потому, что отдельные  ученые  неподвластны  действию  психологических  законов, которые управляют  всеми  нами,  но  потому,  что   научный  метод  -  коллективное творчество - рано или поздно превосходит индивидуальные предубеждения.
     "Истина"  или относительная истина проявляется только после десятилетий экспериментов, проведенных тысячами исследовательских групп по всему миру.
     В дальней перспективе мы, как хочется надеяться, приближаемся все ближе и ближе к "объективной истине" век за веком.
     В близкой перспективе всегда  действует закон  Орра:  Что  бы ни  думал Думающий, Доказывающий это докажет.
     И если  Думающий думает достаточно страстно, Доказывающий докажет  эту мысль так последовательно, что  вам уже никогда не удастся переубедить этого человека, если  даже  его  убеждения состоят в  том,  что  существует  некое газообразное  позвоночное астрономических  размеров  ("БОГ"),  которое будет целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию.
Р.А. Уилсон "Прометей Восставший

Мне эти идеи представляются очень разумными и соответствующими результатам моих личных наблюдений. А что думаете об этом вы?
Сообщение отредактировал Nixe - 10.2.2008, 9:19
АЛЬБин
10.2.2008, 15:48 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
не нравятся мне эти идеи! всё как то просто..
причём о "доказывающим" у меня большие сомнения!
звучит конечно красиво, но сейчас мед. исследования доказывают совсем другое.. happy.gif
Nixe
10.2.2008, 15:56 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
АЛЬБ, ученые точно так же подвержены предрассудкам, которые подсказывают им интерпретацию результатов исследований. Человек слишком хочет верить в то, что ему доступна "объективная истина". А ведь каждый из нас живет только у себя в голове...
Видишь, ты начал с того, что идеи тебе не нравятся. То есть подошел к ним с предвзятыми критериями. Они не вписались в изначально имеющуюся у тебя систему ценностей. 
Теперь твой Доказывающий сделает все, чтобы убедить тебя в том, что его не существует wink.gif
АЛЬБин
10.2.2008, 16:05 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Теперь твой Доказывающий сделает все, чтобы убедить тебя в том, что его не существует
допустим! и как с этим бороться?
отдалённо эта статья напоминает рассуждения Серого.. он тоже доказывал, что надо просто захотеть..
Гость 10.2.2008, 16:05 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
NixeБлизки по понятию моему! Рыбьему )-( !!!!
Nixe
10.2.2008, 16:16 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
АЛЬБ, в том-то и дело, что здесь речь идет не о том, чтобы захотеть, а о бессознательном. Серый говорил об осознанных желаниях, меняющих объективную реальность. А здесь речь идет о подсознательных желаниях и субъективном восприятии и отношении. Грубо говоря, если человек получает два "объективных" противоречащих друг другу факта, то он воспринимает только тот из них, который соответствует изначальным установкам.
А бороться с этим сложно. Для этого нужно чуть не каждую свою мысль подвергать логическому анализу, проверять на объективность в соответствии с внешними критериями, учиться смотреть на вещи с разных точек зрения, в том числе и с тех, которые тебе не нравятся.
Скажем, упражнение первое. Сделай вид, что ты принял эту теорию как правильную. И проанализируй с ее помощью какие-нибудь "истины", которые ты считал абсолютными.
xsvetax
10.2.2008, 16:24 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Переубедить человека, если у него уже сложились другие убеждения о предмете - почти невозможно. Но желательно.) Потому что стремление к истине - это свойство человека.
Выход?
- Споры и полемики при участии коллектива (что и происходит на форумах). Если не этот человек, так другие, не имеющие предубеждений, смогут сформировать точку зрения.
- И самовоспитание каждого человека таким образом, чтобы он был готов всегда к изменению своей точки зрения, психологически готов к тому,  что он может быть и не прав. В этом - душевная зрелость личности.
А статья? Ну, притянута за уши, конечно.) Деление мозга не корректно, я думаю.) К этой теории просто подведены некоторые свойства психики.
Nixe
10.2.2008, 16:27 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Svetik, там же не написано, что мозг так устроен.

Цитата(Nixe)
человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.
Это всего лишь удобная простая схема описания сложных процессов.
АЛЬБин
10.2.2008, 16:32 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Скажем, упражнение первое. Сделай вид, что ты принял эту теорию как правильную. И проанализируй с ее помощью какие-нибудь "истины", которые ты считал абсолютными.
сказать легко, а вот сделать.. попробую конечно.
даже интересно стало! а если мне не хватит логики??
xsvetax
10.2.2008, 16:33 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
АЛЬБ, а давай тебе поможем и сами тоже поэкспериментируем? Игра такая, типа.)
Итак, задача: Доказать, что сейчас не зима, а весна.
Чем докажешь?
smile.gif
Nixe
10.2.2008, 16:39 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Svetik)
Итак, задача: Доказать, что сейчас не зима, а весна.
Чем докажешь?
Светик, ты уж с очень глобальной идеи начала. Это все равно, что в первом классе интегральные уравнения решать. С таким даже мне не справиться, при всем моем скепсисе. smile.gif
Если интересно, то в книге приведены такие "упражнения":
     7. Убедите  себя (если вы  еще в  этом не убеждены), что вы  некрасивы,
непривлекательны и  скучны.  Отправьтесь  на какую-нибудь вечеринку  с  этой
уверенностью. Понаблюдайте, как к вам относятся люди.
     8.  Убедите  себя  (если  вы еще  в этом не убеждены), что  вы красивы,
неотразимы  и  остроумны.  Отправьтесь  на  какую-нибудь  вечеринку  с  этой
уверенностью. Понаблюдайте, как к вам относятся люди.
АЛЬБин
10.2.2008, 16:49 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Ольга, твои примеры по моему просто самовнушение.. :cheesy:
а вот у Светика как раз подходящий пример для этой статьи..
а вообще! с вами говорить просто невозможно!! вы пинаете моё сознание из угла в угол!!! laugh.gif я устаю с вами.. :tongue:
xsvetax
10.2.2008, 16:53 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(АЛЬБ)
вы пинаете моё сознание из угла в угол!!! laugh.gif я устаю с вами.. :tongue:
Я тебя люблю.  laugh.gif Иногда.
Nixe
10.2.2008, 16:57 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
АЛЬБ, конечно, самовнушение. Но он его успешности действительно будет зависеть реакция окружающих. То есть факторы, подтверждающие или опровергающие изначальную установку.
И вера в то, что земля круглая (как и в то, что она плоская) - это тоже самовнушение. Но с преодолением таких убеждений бороться значительно сложнее. Чтобы интегралы брать, нужно сначала таблицу умножения выучить.
АЛЬБин
10.2.2008, 17:22 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Nixe)
И вера в то, что земля круглая (как и в то, что она плоская) - это тоже самовнушение. Но с преодолением таких убеждений бороться значительно сложнее.
тогда зачем это? ты считаешь что мы воспринимаем мир не реально!? не таким какой он есть..
Nixe
10.2.2008, 17:30 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
АЛЬБ, я считаю, что наше восприятие складывается из объективной регистрации внешних данных и субъективной их обработки нашим сознанием. В разных случаях может быть перевес в ту или иную сторону.
Посмотри на небо. Ты видишь уходящую вдаль атмосферу или хрустальную твердь? Что говорит тебе твое сознание.
Я даже днем вижу в небе бесконечность. А уж ночью...
А в древности все видели твердую внутреннюю поверхность сферы.
Сообщение отредактировал Nixe - 10.2.2008, 17:32
АЛЬБин
10.2.2008, 17:39 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Nixe)
А в древности все видели твердую внутреннюю поверхность сферы.
не видели, а думали..

Цитата(Nixe)
я считаю, что наше восприятие складывается из объективной регистрации внешних данных и субъективной их обработки нашим сознанием.
но ведь так оно и есть! с этим никто не спорит..
Nixe
10.2.2008, 17:44 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(АЛЬБ)
с этим никто не спорит..
Это теоретически никто не спорит. А когда на практике доходит до отстаивания своих убеждений, то большинство людей об этом забывают.

Цитата(АЛЬБ)
не видели, а думали..
Именно видели! Это как в рисунке с вазой и дельфинами.
Реакция
10.2.2008, 18:01 · Re: Думающий и Доказывающий
Аватар
Цитата(Nixe)
Мне эти идеи представляются очень разумными и соответствующими результатам моих личных наблюдений. А что думаете об этом вы?
Ну вообще-то близко к моим мысям, но не совсем точно.
АЛЬБин
10.2.2008, 18:11 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Именно видели! Это как в рисунке с вазой и дельфинами.
понял! так это им просто знаний не хватало..
получается, что нам тоже не хватает знаний что бы увидеть неосознанное!?

Цитата(LEDA)
но не совсем точно.
давай точней! happy.gif
Nixe
10.2.2008, 18:13 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(АЛЬБ)
получается, что нам тоже не хватает знаний что бы увидеть неосознанное!?
Именно так. Но в некоторых ситуациях мы просто не хотим замечать чего-то, чтобы новые знания не нарушили привычную и удобную картину мира. Я в себе с этим стараюсь бороться. С переменным успехом sad.gif
АЛЬБин
10.2.2008, 18:16 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(Nixe)
не хотим замечать чего-то, чтобы новые знания не нарушили
а откуда уверенность что они нужны и правильны??
Реакция
10.2.2008, 18:18 · Re: Думающий и Доказывающий
Аватар
Цитата(АЛЬБ)
давай точней!
Точнее доказывающий он же и опровергающий. Не всякую мысль мозг воспринимает как желаемое. А как же сомнения? Когда тебя бросает то в одну то в другую сторону?
Nixe
10.2.2008, 18:20 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(LEDA)
А как же сомнения? Когда тебя бросает то в одну то в другую сторону?
Сомнения - это результат работы нормального здорового сознания, не позволяющего подсознательным догмам и стигмам принимать решения помимо твоей воли. (Ну, это мое личное мнение) biggrin.gif
АЛЬБин
10.2.2008, 18:20 · Re: Думающий и Доказывающий
Нет аватара
Цитата(LEDA)
А как же сомнения? Когда тебя бросает то в одну то в другую сторону?
умная девочка! love.gif
что скажит Ольга!??
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

2 страниц V   1 2 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 3.12.2016, 7:41
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика