Малина - форум о любви и отношениях
Форум о любви · Красота и здоровье · Мобильная версия
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
ИгрыИгры   АнекдотыАнекдоты   ПодаркиПодарки   RSS



13 страниц V   1 2 3 4 5 6  последняя »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
* 

Вы - президент России

, что бы вы сделали в первую очередь?

Nixe
12.2.2008, 7:30 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Litta-Lo)
Сталин написал простыми словами:
"Bеликий русский писатель. Не трогать''
Прослезилась от умиления. Добрый дедушка Сталин. Людоед с человеческим лицом.
Шолохова спас, добрейшей души человек, видать был. А Мандельштама не стал - не тот масшатаб. Да и не совсем русский...
А остальные миллионы - это, видимо, и есть тот мусор, который натащили на людоедову могилку. Но благодарные потомки решили этот мусор развеять. Очень, наверное, хочется начать доносы писать на олигархов.
Litta-Lo
12.2.2008, 9:09 · Re: Вы - президент России
Аватар
happy.gif Где-то тут мне встречалось на полях, высказывание,не припомню чьё, что тождественные утверждения вредят какому-то нейрологическому здоровью  love.gif ...
Наверное правильное  выражение.
Но самые токсичные - наверное, предполагаю - те тождественные выражения, которые  выдумываются самопроизвольно,  по личной инициативе, присваиваются собеседнику, потом  "рубятся шашкой" и гордо ставится ножка на останки уничтоженного самовыдуманного  дракона, которого никогда - ещё раз - НИКОГДА - не существовало... smile.gif
Никто и нигде ни слова не писал о добрых дедушках. Писали о "каннибаллах " среди нас.
+ Открыть Открыть текст
Основную мысль, что злая усатая бяка не могла носится за каждым из миллионнов  репрессированных с револьвером и стрелять в темной подворотне в затылок- не услышана. Известно же  как в психологии трактуется свойство выборочно "не слышать".

Если бы люди сначала задавали уточняющие вопросы, как того требуют правила собеседования... idea.gif
У моего отца профессия предполагала  много различных перемещений по территории Советского Союза.
И довелось мне жить и учиться в 4 остановках от Карлага...
Приличные люди брали себе в дома и семьи очень пожилых женщин и стариков, они отсидели по многу лет...А выйдя на свободу - этой свободы не имели- выезд из города им был запрещен. Это был цвет интеллигенции и последние, бывшие когда-то юными дворянские отпрыски бесславно почившей роскошной русской аристократии...Довелось мне даже лицезреть, по слухам, последнюю из юных фрейлин нашего последнего императора....безумной древности несгибаемую старушку...
Жаль, что была я тогда очень - очень маленькая. Только на дымчатых фотках память и сохранилось...
Моего деда тоже сослали.
Никаких иллюзий не имела, не имею, и не собираюсь иметь.
По ту сторону "баррикад" , соответственно,  тоже.
Приличные люди,  как меня учила ссыльная профессура МГУ (классные преподаватели в тех школах - за каждого такого именитого педагога школы устраивали в прямом смысле драки) - интересуются ВСЕМ, стараются составить как можно более полную картину, не являются никому судьями, удивляются неимоверной сложности человеческого бытия и...извлекают уроки.
Для себя, для детей, для своего душевного опыта...
Ну, а сказочные мыльные пузыри несуществующих драконов - наверное  лукавая игра пытливого ума с острым воображением и скорым суждением...
Цитата
Очень, наверное, хочется начать доносы писать на олигархов.
Своё, сокровенное озвучили? Зачем на них строчить - из любви к процессу? Это единственное, что может оправдать бездарность такого процесса smile.gif ...
...А вообще все начинается с припечатывания ярлыков...Ну, вы  же все знаете.... smile.gif
Сообщение отредактировал Litta-Lo - 12.2.2008, 9:18
Nixe
12.2.2008, 13:40 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Litta-Lo)
Своё, сокровенное озвучили? Зачем на них строчить - из любви к процессу? Это единственное, что может оправдать бездарность такого процесса smile.gif ...
Милочка, хоть слово лично о Вас мной было сказано? Ну откуда же мне Ваши мысли и намерения знать - я не бог.
Вы меня на размышления вслух навели, не более. Можно подумать, Вы первая и единственная кто в символе режима пытается человеческие черты отыскать. Как Вам такая идея: "абсолютная власть влечет за собой абсолютную ответственность"? Большинству "вызывателей духа Сталина" на его личностные качества глубоко наплевать, они именно о расстрелах и лагерях ностальгируют.
А хамить нехорошо, девушка. Глупо,  главное. Выглядит неубедительно и несоответственно высокому штилю дискуссии. biggrin.gif
АЛЬБин
12.2.2008, 15:12 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
девочки! вас как маленьких, надо по разным углам ставить!??? Вы - президент России
пожалуйста, информацию - своё мнение о ней!  и без сарказма и шуток! у вас обеих это не получается..
xsvetax
12.2.2008, 15:17 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(АЛЬБ)
и без сарказма и шуток! у вас обеих это не получается..
АЛЬБ, те б всё не пущать.)
Сарказм, шутки и другие цензурные проявления эмоционального общения на нашем форуме отнюдь не запрещены.  smile.gif
АЛЬБин
12.2.2008, 15:23 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Свет! мне не нравится их полемика!! настораживает..
xsvetax
12.2.2008, 15:27 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
АЛЬБ, не переживай - будь одна из них беззащитной, я бы может, и вступилась за неё.
Но поверь, эти девушки умеют сказать и ответить так, что залюбуешься.  smile.gif
P.S. Но твоя настороженность (памятуя о нашей с тобой любимой паранойе) и меня мельком посетила.)
Litta-Lo
13.2.2008, 0:52 · Re: Вы - президент России
Аватар
+ Открыть Открыть текст

Цитата
Милочка,
- Обращаюсь с просьбой именовать "милочками"  тех, кто не возражает.
Я возражаю  :embarrest: и  попрошу запомнить, по возможности, на все время пребывания в контакте.Вы - президент России

хоть слово лично о Вас мной было сказано?
- Да, фраза о желании писать подметные письма «профессионально» поданная в оскорбительной  манере  - была адресовано лично мне. 
Доказать безличностность своего выпада вам не удастся.  Именно потому, что я переспросила в своем посту "свое сокровенное озвучили?" - но вы публично  отказались. Вторично  выдав оскорбление в мою сторону.
Тогда фраза поста № 53 - из безличностной "Очень, наверное, хочется начать доносы писать на олигархов." - после вашего публичного отказа в своём сокровенном становится умышленным  оскорблением   в мой адрес.  Не внимательны...
Вам не хватает признаний или внимания? Моего?  Вы - президент России
Вместе посмеемся.Вы - президент России

- Ну откуда же мне Ваши мысли и намерения знать - я не бог.
  Двойная профанация -   бьющая себя в грудь атеистка не может сравнивать какие -либо функции с теми, в какие не верит/знает. Выглядит ужасно  плохо. Как артист в королевских одеяниях сморкающийся в занавес...  В том-то и дело, что не зная моих мыслей, и не задав ни единого уточняющего вопроса - приписывать кучу отработанных штампов... это вульгарно.
Вы меня на размышления вслух навели, не более. Можно подумать, Вы первая и единственная кто в символе режима пытается человеческие черты отыскать.
Что есть символ режима при сталинизме? Только не Сталин. Как и все политики - ОН ЛИШЬ только марионетка, раб какой-то идеологии, системы или расстановки сил. Это общепринятая точка воззрения на политических лидеров. 
Сталин как личность - стоит особняком в мировой личностной психологии, анализу которой отводится не одна пара лекций и разбираются именно и прежде всего его личностные особенности. Только на их понимании можно опираться при каких-то оценочных - самого или его дел - логических операциях.
Но для анализа истории  личностные характеристики важны опосредованно. Поэтому - ни одной причины акцентировать внимание именно на личностных особенностях Сталина ни у кого не было.
Кроме вас. Зачем вам это нужно? В этой теме? - Демагогия.

Как Вам такая идея: "абсолютная власть влечет за собой абсолютную ответственность"?
-Как главный руководитель в своем деле, отпустив только что очередную комиссию фискальных органов, я вам признаюсь: любая, даже мизерная власть влечет за собой абсолютную ответственность. Это только быдло понимает абсолютную власть как вседозволенность и беспредел.
Примечание- "быдло" как термин употреблен в значении словаря Даля.

Большинству "вызывателей духа Сталина" на его личностные качества глубоко наплевать, они именно о расстрелах и лагерях ностальгируют.
-Глубоко ошибаетесь. Поверхностное суждение, если суждение вообще. "Вызыватели духа Сталина"  к этому духу и аппелируют - они исходят только из анализа и боготворения его личностных качеств, о которых понятия не имеют. Вот как раз анализа  исторических моментов, ситуаций, логики событий у "вызывателей" - никаких. А лагеря и прочее- это внешняя символика, этикетка на кумире фетишиста.

Т.е. при анализе наших постов - "вызывателем" духа являетесь по сути вы.
Обозвав людоедом и лагерным трупоедом сталина, вы совершенно выбываете из потока событий, забывая/не ведая, что  постановление о первом концлагере ДЛЯ СВОЕГО народа подписал чудный дедушка Ленин, а верный ленинец Сталин  честно исполнял заветы Ильича - т.е. был рабом идеологии и сложившейся расстановки сил - борьбы государственников и террористов-коммунистов. К счастью для истории страны государственники во главе со Сталиным вытянули лямку  экономической кабалы и отечественной войны. Террористам-коммунистам  было бы не по плечу...
Пока народ, по образному выражению поэта "безмолвствует"  Потом только бунтует. Третьего, почему-то пока нашему народу не дано...(к народу с любовью 
Вы - президент России  ) 
А хамить нехорошо, девушка. Глупо,  главное. Выглядит неубедительно и несоответственно высокому штилю дискуссии.
Весь мой "вышедемонстрируемый"  опус возвращает вам ваши некорректные слова. О высоком штиле вы не имеете- судя по выражениям-  даже слабого предстваления.
Прошу впередь мое молчание расценивать как  игнор несоответствующих  хорошему штилю дискусии запальчивые и "скропортящиеся" домыслы  из вымыслов, ничего общего не имеющие с истинным содержанием постов или темы.
Бессознательно и сознательно демонстрируемыми…(домыслы и вымыслы…)


Вы - президент России
По сабжу темы:
Прежде чем рассматривать кандидатуру на пост президента,  я бы предложила рассмотреть такое понятие как государственник.
Политик, руководитель страны должен быть по своему мировоззрению  государственником.
Во все материалах политологов я вижу едиство одной мысли- последним государственником в нашей стране  из руководителей был Сталин
Вот  мне и хотелось рассмотреть позитивы управленца-государственника.
какбы ни было государство велико- воровской беспредел и коррупция не смогут обеспечитьего жизнеспособность.
и тогда лидеры опять будут аппелировать к "безмолствующему народу" вымиранию миллионов которого они сейчас так способствуют.
Население России сократилось ещё на миллион...
Nixe
13.2.2008, 2:07 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
А, может, ну его вообще этот пост президента?
Слишком много власти в одни руки. Практически у любого крышу сорвет. А ответственности, по большому счету, никакой. Не сработала программа? "Упс!"
Мне как-то ближе "Индивидуальная свобода и личная ответственность". Для всех.
АЛЬБин
13.2.2008, 2:40 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Мне как-то ближе "Индивидуальная свобода и личная ответственность". Для всех.
где столько сознательных набрать!?? biggrin.gif
Nixe
13.2.2008, 2:44 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(АЛЬБ)
где столько сознательных набрать!??
Если людей поставить в условия, когда они осознают, что им ни на кого не удастся свалить ответственность за свое благополучие, и оставить государству только роль защиты личной неприкосновенности - людям дется будет некуда. Научатся.
Litta-Lo
13.2.2008, 5:29 · Re: Вы - президент России
Аватар
Свобода и ответственность — сопряженные, как говорят в физике, величины.
Профессор Сергей Капица:
+ Открыть Открыть текст
«Новый кризис опаснее чумы и мировой войны»
кор.: Сергей Петрович, мы с вами беседуем на Николиной Горе. Скажите, здесь устроил домашнюю лабораторию ваш отец Петр Капица после того, как отказался сотрудничать с Берией по атомному проекту? Отсюда он писал письма Сталину, полные откровений, на которые не решался никто из современников?
ответ: Дом отца по соседству, там живут дети брата, известного полярного географа, а это наша дача с Таней, моей женой, с которой мы живем почти 60 лет. На Николиной Горе отец не только писал Сталину, но и беседовал с Кремлем. Однажды к нему прибежал комендант поселка и дрожащими руками передал записку с номером «вертушки». Отец сказал, что теперь, после отставки, у него нет такого телефона. Комендант отвел его к себе и вышел из кабинета. Трубку взял Маленков и уважительно попросил отца продолжать писать Сталину. Это кажется странным, но это факт: Сталин поощрял полные критики письма Капицы. Кстати, они никогда не встречались.
кор.: И письма эти никто, кроме Сталина, не читал. Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском…

ответ:  За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.
Свобода и ответственность — сопряженные, как говорят в физике, величины
В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых — Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос — влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства «Майкрософта» — наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики — цвет мировой молекулярной биологии.
кор.: Не создается ли на основании ваших размышлений впечатление, что демократия противопоказана русскому человеку, который творит и эффективно работает лишь в условиях гнета, а предоставленный сам себе лишь самозабвенно разрушает созданное прежде?
ответ: Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.


кор.: К слову, какая у общества цель?
ответ:  Цель — развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит.
+ Открыть Открыть текст
В годы моей юности была популярной песенка: «Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась». Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: «Вот радио есть, а счастья нет». Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, — не больше чем инструменты.
кор.:   Этих инструментов у человека уже целый воз, но все настойчивее разговоры о том, что цивилизация погружается в глобальный кризис. В советское время вы были одним из немногих советских ученых, кто стал членом знаменитого Римского клуба, который занимался футурологией. Куда движется человечество? И движется ли неповторимая и непостижимая Россия общим курсом?

ответ:  Я совершенно убежден, что все человечество и Россия вместе с ним вступили в глубочайший кризис. Этот кризис с полной очевидностью виден в развитых странах во всех сферах — в образовании, культуре, науке, идеологии. Через некоторое время в кризис войдут и другие страны. Кризис выражается во все более остром несоответствии между механизмами управления и фундаментальными целями общества, иначе говоря, между базисом и надстройкой. Это несоответствие возникло впервые за миллион лет существования гомо и 50 тысяч лет существования цивилизации. Этот кризис представляется много тревожнее энергетической, экологической или климатической ситуации.
В животном мире информация в виде наследованных признаков изменяется и передается очень неторопливо — эволюционным путем. Сколько ни руби хвост собаке — щенки будут хвостатые, сколько ни делай обрезание — опять придется. Если бы человек оставался животным, нас было бы сто тысяч — такова численность медведей или волков на территории России и столько же крупных обезьян в тропических странах. Теперь нас в сто тысяч раз больше, чем сравнимых с нами по размеру животных. И жили бы мы в ареалах, а не расселились по планете. Человек пробился умом, и все наше отличие от животного — в сознании, во второй, по Павлову, сигнальной системе. Сделать ребенка, как и всякому животному, несложно, но потом его надо 20 лет, а теперь и 30 лет воспитывать, на что никто из наших братьев меньших неспособен. Так у человека, как у компьютера, программное обеспечение, наш нейронный software обеспечил доминирующее положение на планете и невиданные для млекопитающих нашего размера темпы размножения благодаря наследованию культуры.


С помощью методов теоретической физики мы построили модель развития человечества, в которой скорость роста пропорциональна квадрату численности населения Земли. За миллион лет на каждом историческом интервале — от Нижнего палеолита, Неолита к Древнему миру, Средним векам, Новой и Новейшей истории жило по 9 миллиардов человек. Историки обратили внимание на уплотнение времени: каждый период в 2-3 раза короче предыдущего. Но теперь мы уперлись в потолок скорости, в предел, поскольку длительность последнего цикла совпадает с активной продолжительностью жизни человека и не может быть короче. Человечество вступило в качественно новый период, приведший к самому серьезному кризису за всю историю. Для простого поддержания численности населения необходимо, чтобы на каждую женщину в среднем приходилось 2,15 ребенка. В России этот показатель 1,3, в Испании — 1,2, в Германии — 1,4.

кор.: Иными словами, на протяжении жизни одного человека происходит кардинальное изменение общества, и человек вынужден переваривать эту информацию в себе, а не передавать по наследству. В итоге образование оказывается лучшим противозачаточным средством…

+ Открыть Открыть текст
ответ:  Шутки шутками, но человек вынужден учиться до 30 лет, вместе с этим происходит распад семьи, которая всегда была институтом, охраняющим общество. Наступил общий кризис моральных ценностей, которыми человек жил тысячелетиями. Проблемы, которые переживает Россия, мало чем отличаются от тех проблем, которые характерны для всех развитых стран. То, что мы обратили внимание на демографию всего два года назад, не означает, что эта проблема возникла недавно. И преодолеть ее одними лишь премиями за рождение ребенка невозможно. Может быть, с учетом наших ценностей стоит женщине за одного ребенка давать диплом, за двух присваивать степень кандидата материнства. А за трех детей — даже докторскую. Думаю, резкое падение рождаемости есть реакция на кризис развития, когда стремительный рост внезапно и за ничтожный срок сменяется стабилизацией населения всего мира.

кор.: Есть немало фантастических произведений, где описывается мир, которым управляют дети. Реальность, похоже, будет выглядеть иначе: миром будут управлять старики, а дети перейдут в разряд малых народностей. Процесс идет по многим фронтам. В Англии 200 лет назад спиртные напитки в пабах подавали с 13 лет, а теперь 18-летних дочек Буша за пиво судят. Как изменятся на новом демографическом фоне ценности общества?


ответ:  Самые ожесточенные войны и революции в истории человечества разгорались на фоне быстрого роста численности населения и быстрого экономического роста. В России в начале ХХ века эти показатели достигли рекордного уровня — 2 и 10% соответственно. Произошла потеря устойчивости системы, что отвечает теории русского математика Ляпунова. Примерно такие же диспропорции были во Франции накануне Великой революции. Быстрый экономический и демографический рост Китая и Индии с учетом опыта мировой истории не может не вызывать опасений.
+ Открыть Открыть текст
Но через несколько десятилетий развивающиеся страны неизбежно придут к тому же положению, в котором пребывает сейчас Запад. К 2100 году население стабилизируется на уровне 10-11 млрд человек, треть населения будет старше 65 лет, 8% — старше 80 лет. По моему глубокому убеждению, это слом всей парадигмы развития человечества, этот качественно иной путь развития повлияет на цивилизацию сильнее, чем любая чума или мировая война. В России, к примеру, через десяток лет стариков будет больше, чем молодежи. Генералов станет больше, чем солдат. Не исключено, их придется покупать в Китае.

кор.: А профессоров станет больше, чем студентов. Наверное, общество будущего потеряет агрессивность, упадут амбиции, пропадет стимул для развития…



ответ:  Агрессивность и воинственность погаснут. Но неизмеримо вырастет роль интеллекта. Человек станет больше внимания уделять образованию, науке, культуре, а с кризисом рождаемости общество, я надеюсь, справится естественным путем. Как говорил итальянский экономист и мыслитель Вильфредо Парето, человечеством можно управлять только следуя природе человека.

+ Открыть Открыть текст
кор.: Все-таки вы как ученый взираете на человечество с высоты орлиного полета. Не может быть, чтобы у России не было национальных отличий. Как вы относитесь к поиску национальной идеи, которая долго занимала наши лучшие умы?

ответ:  В давно минувшие времена я в ЦК КПСС уже предлагал национальную идею, которая сплотила бы народ: поднять всенародное движение за освобождение Аляски от Америки. Тем более что юридически права США на эти земли не закреплены. А если с Испанией объединиться, можно еще за Калифорнию побороться. В ЦК КПСС только посмеялись. Но некоторые идеи нынешних политиков чем-то сродни той старой шутке. С другой стороны, Россия благодаря географии, истории, культуре во многом отражает в своем развитии глобальные проблемы человечества. Поэтому для нас эти вопросы имеют весьма конкретное значение, чего нельзя сказать о мононациональных странах.
кор.: Вы говорите о росте влияния науки, но пока процветает лженаука. И не только в нашей стране. Уфологи вообще пришли с Запада. Как и экстрасенсы. Может быть, в будущем наступит некий симбиоз научного прогресса и иррационального знания?

ответ:  Это не произойдет, потому что это только симптомы кризиса. Картина действительно повсеместная, и объясняется она быстрым переходом к информационному обществу, когда человек не успевает переварить чудовищно возросшие потоки информации. Мне на телевидении настойчиво рекомендовали делать сюжеты про ясновидящих и экстрасенсов, но я наотрез отказывался, из-за чего на «Первом канале» программу сняли из эфира.
Когда-то в моде был так называемый феномен Кулешовой — тактильное ясновидение, и мы с приятелями в шутку написали в научную комиссию про человека, который обладает даром «членовидения». Нам поверили! Между прочим, я однажды проявил малодушие, выступив вместе с знаменитой Джуной в штабе Варшавского договора. Джуна мгновенно овладела залом, а один полковник под влиянием ее чар свалился со стула. Джуна долго уговаривала меня, чтобы я пригласил ее в передачу «Очевидное — невероятное», но я устоял. Потом написал маршалу Куликову о том, что очень странно высшему генералитету под маской науки


...
Litta-Lo
13.2.2008, 5:34 · Re: Вы - президент России
Аватар
При таком прогнозе  любопытно было бы порассуждать на тему управления обществом будущего....
Об институте управления старейшин и аксакалов?
Тогда путь женщинам туда будет заказан. rolleyes.gif
xsvetax
13.2.2008, 14:08 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Litta-Lo)
верный ленинец Сталин  честно исполнял заветы Ильича - т.е. был рабом идеологии и сложившейся расстановки сил - борьбы государственников и террористов-коммунистов. К счастью для истории страны государственники во главе со Сталиным вытянули лямку  экономической кабалы и отечественной войны. Террористам-коммунистам  было бы не по плечу...
Любое историческое явление возникает не само по себе, а базируется на прошлом. Это не значит, что любые ошибки и преступления одного лидера можно списать на заветы предшественника. Тем более в условиях культа личности. Или его (культа) тоже не было?
Вытянули лямку? Ещё Лев Толстой писал о "дубине народной войны", которая и перебила хребет другой победоносной армии. Нельзя забывать и о том, сколько нашего народу погибло в той войне. На несколько Германий хватит. Читала как-то мысль о том, что если бы всех наших людей, практически безоружными, в начале войны согнать бы к рубежам на пути немецкой армии, то наша победа бы наступила раньше и с меньшими потерями (*горькая улыбка). Так что успешность военных действий Сталина - под большим сомнением.
Экономическая кабала? Что ты имеешь в виду? Ещё Ленин (ни дна ему, ни покрышки!) отказался платить по царским долгам.

Цитата(Litta-Lo)
Политик, руководитель страны должен быть по своему мировоззрению  государственником.
Цена вопроса имеет значение. Если государство "мощнеет" за счёт превращения своих граждан в зашуганные рабочие винтики - пошло б оно нафик, такое государство (*государство в смысле - не страна, а управляющая машина). Такое государство не может процветать без подавления свободомыслия и других свобод личности.
Радует в связи с этим смех по поводу "воронежской ткачихи". Внушает надежду на неистребимость критического мышления людей.
АЛЬБин
13.2.2008, 14:29 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Если людей поставить в условия, когда они осознают, что им ни на кого не удастся свалить ответственность за свое благополучие, и оставить государству только роль защиты личной неприкосновенности - людям дется будет некуда. Научатся.
Оль это же не реально.. и вообще, твой призыв похож на анархию!

Цитата(Litta-Lo)
Об институте управления старейшин и аксакалов?
это всё таки лучше существующего аппарата управления..
Nixe
13.2.2008, 15:39 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
АЛЬБ
Не, это называется "либертарианизм". Но идеи анархии в его концепции тоже присутствуют. Хорошие идеи. Человеколюбивые.
Реально-нереально, а это движение с каждым годом получает все больше сторонников во всем мире.
АЛЬБин
13.2.2008, 15:42 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Nixe)
Хорошие идеи. Человеколюбивые.
я не спорю.. но настаиваю, что они не реальны! так же как и коммунизм..

Цитата(Nixe)
это движение с каждым годом получает все больше сторонников во всем мире.
впервые слышу!
Nixe
13.2.2008, 15:45 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
АЛЬБ, в нелюбимой тобой Америке это сейчас "третья сила". Третья по величине партия в конгрессе.
Litta-Lo
13.2.2008, 19:00 · Re: Вы - президент России
Аватар
По мнению, авторитетного либертарианского философа Волтера Блока «либертарианец — это тот, кто думает, что либертинов не должны сажать в тюрьму. :nuts:
В основе их мнения лежит некий постулат, что есть/должен быть  запрет на применение силы или угрозу применения силы к другому лицу или его имуществу вопреки воле этого лица.
(честно говоря очень глубокая мысль...но без "платформы") исходя из того, что жизнь в социуме  и в государстве - это определенная форма "насилия" которую каждый индивид принимает в свою меру приемлемости и занимает обычно ту нишу, где  устанавливается некое равнодействие между векторами его терпимости и неприемлимости.
А.И. Оксанов:
Цитата
Вы знаете, что делает истинный либертарианист, когда у него на безлюдной дороге глохнет автомобиль, или когда он врежется в дерево?
Он звонит в полицию и требует, чтобы ему срочно оказали помощь. Хотя до этого вещает, что полиция должна лишь охранять собственность и жизнь от разбоя.
Выручать на дорогах - это мерзкое государство придумало.
И он молчит о том, что он либерттарианист очень долго: когда его везёт ГОСУДАРСТВЕННАЯ служба скорой помощи в госпиталь, когда ему оказывают срочную помощь, не спрашивая страховок и т.п.
Он будет молчать о своём либертарианизме и перед "бюрократами", назначающими ему пенсию по инвалидности.
Могу заранее предсказать, что когда начальник - либерал - узнав, что его сотрудник  либертарианец и даже чуть-чуть анархист, вышвырнет его с работы в ЕГО банке, то  уволенный пойдёт и за пособием по безработице и даже в суд, решающий трудовые споры.
И будет доказывать, что вовсе не обязан следовать своим собственным догмам.
Именно потому либертарианисты существуют в мире, что существует демократия, которую организовали государство и общество.
Ну и потому, что либертарианисты пользуются всем тем, что они отрицают в своих рассуждениях на сытый желудок: минимальной зарплатой, антимонопольными законами, трудовым законодательством, государственными пенсиями и пр, пр, пр.
ЛИБЕРТАРИАНИЗМ - неумная шутка шизофреников.
***
Это только цитата.
И ещё одна - в унисон:
Guy-Ernest Debord, The Society of the Spectacle, Chapter 217
Цитата
"Параллель между идеологией и шизофренией, проведенная Джозефом Габелем в его книге "Ложное Сознание", надо рассматривать в контексте процесса материализации идеологии. Общество стало тем, чем идеология была всегда... В обществе, в котором никто не может отличить одного человека от другого, индивидуум не способен осознать свою реальность. Идеология наконец уместна в полной мере, в мире, построенном, на разделении труда."
***
"Ключевым моментом, по которому произошло отделение либертарианства от либерализма, явилась принципиальная несовместимость их трактовок понятия свободы. Если в классическом либерализме понятие свободы неотделимо от индивидуальной ответственности человека за свою судьбу, и свобода каждого ограничивается ненанесением вреда окружающим людям, то либертарианство отказалось от этих правил, провозгласив неограниченность свободы личности.
+ Открыть Открыть текст
Первым и наиболее ярким певцом либертарианства был маркиз де Сад, который не только воспел, но и попытался философски обосновать доктрину свободы, как радикальное снятие всяческих табу на проявление человеком своих низменных инстикнктов. Почему-то считается, что де Сад пропагандировал радикальную свободу исключительно в сексуальной сфере. Причем, его радикализм не останавливался перед убийством жертвы в садистских оргиях, как проявление триумфа освобожденной сексуальной воли к максимальному самовыражению. Но в действительности он рассматривал проблему свободы гораздо шире, ибо либертарианские идеи де Сада выходили далеко за сферу сексуальной жизни человека. Его главной идеей было полное уничтожение всех и всяческих табу, принятых в цивилизованном обществе, анархический развал всех государственных институтов и фактическое превращение цивилизованного человека в дикое животное, которое ничем не сдерживает свои низменные инстинкты. Таков идеал свободы либертарианцев.
Поэтому истинным идеологом тотального анархизма, как воплощения либертарианского понятия о свободе надо считать не Кропоткина, а маркиза де Сада. Батька Махно в своем гуляй поле отчасти воплотил некоторые либертарианские идеи, но в очень усеченном и смягченном крестьянским чувством самосохранения виде. Хотя в 1919 г. Украина и особенно еврейская часть ее населения прочувствовала на себе все прелести либертарианской анархии.
Те, кого сегодня называют радикальными либералами (профессиональные правозщитники, Новодворская, часть СПС и т.д.) никакого отношения к либерализму не имеют, так как исповедуют замаскированную под либерализм либертарианскую доктрину. Но если в политике либертарианцы, к счастью, не доминируют, то в российской культуре они просто царят.


***
Я СЧИТАЮ, ЧТО КАК ИДЕЯ МАРКСА О КОММУНИЗМЕ БЫЛА ЛОГИЧНА НА БАЗЕ ДОСТИЖЕНИЯ высокоразвитого социализма, так и идея  предоставления свободы человеку в государстве от этого государства  happy.gif , возможно только после закрепленного в генотипе поколений принципов и понятий высокоразвитого общественного сознания, как высшего уровня развития сознания.
Есть признаки того, что это КОГДА-НИБУДЬ будет возможно.
Но не на базе нашего сознания, мистифицированного сказками о дураке на печке, враз поймавшего щуку и принцессу с пол-царством...
Nixe
13.2.2008, 19:15 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Litta-Lo, а я могу в качестве доказательства своего мнения привести еще более длинные цитаты. Причем, прямо на английском, без перевода. Все равно никто читать не станет. А кому интересно, не хуже Вас или меня поисковиками пользоваться умеет. Я высказала свою точку зрения. И ответила на конкретные вопросы. А вот убеждать кого-то мне совсем не нужно. У меня нет привычки требовать от людей, чтобы они признали мое мнение единственно верным, прочитанные мной книги необходимыми для своего интеллектуального и нравственного развития, а мои взгляды - правилом жизни.
xsvetax
13.2.2008, 19:22 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Цитата(Litta-Lo)
Если в классическом либерализме понятие свободы неотделимо от индивидуальной ответственности человека за свою судьбу, и свобода каждого ограничивается ненанесением вреда окружающим людям, то либертарианство отказалось от этих правил, провозгласив неограниченность свободы личности.
Не, я это... за классический либерализм.)
А что, есть доказательства тому, что Новодворская, к примеру - за неограниченность свободы? Что-то сомнительно. Она умная женщина.

Цитата(Litta-Lo)
Есть признаки того, что это КОГДА-НИБУДЬ будет возможно.
Никаких признаков не вижу. Никаких изменений общественного сознания к лучшему с древнейших времён. (об этом мы с Nixe уже спорили, она отстаивала, а я отрицала эволюцию человечества в интеллектуальной и нравственной сфере).
Nixe
13.2.2008, 19:31 · Re: Вы - президент России
Нет аватара
Svetik, вся прелесть цитирования в Интернете состоит в том, что неудобные для тебя куски из цитаты убираются одним движением руки laugh.gif
Добавлю только пару строк. Если тебе будет интересно, остальное найдешь сама. В Википедии вполне нейтральная статья есть.
Цитата
Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета и только они должны преследоваться в судебном порядке, однако оно не дает указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой.
Часть либертарианцев (анархо-капиталисты) рассматривают этот запрет как абсолютный и не допускающий исключений даже для государственных служащих.
Другая часть либертарианцев (минархисты) принимает данный запрет в качестве важного принципа, но считает нужным или неизбежным существование принудительно взимающего налоги государства, единственной задачей которого была бы защита жизни, здоровья и частной собственности граждан.
Мне ближе второй подход.
Litta-Lo
14.2.2008, 2:05 · Re: Вы - президент России
Аватар
Прелесть цитирования и постирования постов в иннете  ещё и в том, что "написанное пером - не вырубить топором"  love.gif
Ссылка дается для того, чтобы не спрятать, а предоставить возможность ознакомления с ПОЛНОЙ версией трактовки.
Часть была опущена из-за  решения уйти от боковых ветвей беседы по умолчанию.
На ЛЮБОЙ взгляд очевидно:  осмысление предмета приводит к мысли, что фраза о  "запрете на агрессивное насилие является правовым, а не этическим " имеет мало смысла, ибо проистекает из пользуемых этических установок "провозглашателей" такой идеи.
Любые запреты проистекают из этических установок. Несогласные с такой точкой зрения вправе, есстно,  её опровергнуть. Если найдется  чем  happy.gif
Этика любого закона состоит из кодексов запретов, "табу", "вето". А свой принцип либертарианцы мечтают возвести в ранг закона.
Логику "другой части либертарианцев (минархистов) ", которая "принимает данный запрет в качестве важного принципа, но считает нужным или неизбежным существование принудительно взимающего налоги государства ( а это и  есть "насильственное посягательство на имущество гражданина против его воли " :cheesy: - докажите-ка, что не так!!!), единственной задачей которого была бы защита жизни, здоровья и частной собственности граждан "- считаю абсурдом.
Как можно принимать принцип, который полностью не соответствует следующим из него мерам?
Абсурд, запутанный в словооборотах. Соответственно, по-моему,  очень похоже на уже приведенный эпитет - "глупой шутки шизофреников", уж пардон...
Древние говорили,  что по тому, О ЧЁМ умалчивает человек, можно понять его больше, чем по тому, что  он произносит...
Именно поэтому, молчание - золото  biggrin.gif
Ну и вобще, иногда "лучше помолчать, чем говорить"©...(это вообще, никому в частности...)
P.S. Так же как и все - я делюсь своими размышлениями. Воззваний к массам и приклеиванием эпитетов  к характеристикам якобы скрытых мотивов чужих постов не занимаюсь.Прошу расценивать мои сообщения  в том же духе и далее.  :nuts:
Кстати...я никогда не сомневалась, что кто-то умеет прекрасно пользоваться поисковиком. Психология отвечает почему...
- Потому что сама умею это делать... biggrin.gif
Litta-Lo
14.2.2008, 2:22 · Re: Вы - президент России
Аватар
Цитата
Никаких изменений общественного сознания к лучшему с древнейших времён.
Svetik, я соглашусь с вашим высказыванием - только относительно нашего сознания, нашего менталитета, отсутствия формирования общественного сознания у нас  или  его тотальной мистификции. Мало того, есть признаки его деградации...
Если в 19 веке лучшие сыны пускали себе пулю в лоб только из-за подозрения в бесчестии - потому что САМИ не могли с этим жить....
То в 20 и 21 веке пулю в лоб  пускают из-за невыносимости,  что  будут   думать другие...И, причем, не всегда - себе... blink.gif
Согласитесь, большая разница.
Сознание самурая - делающего СЕБЕ харакири в доме врага, дабы навечно погрузить его в темные пучины горя и раскаяния - нам не осилить пониманием.
Сознание индийца, убивающего свою жену и детей, после того как белые пришельцы разрушили его Тотем - для нас должно находится на другой планете - НАШ МНОГОСТРАДАЛЬНЫЙ И ЛЮБИМЫЙ народ спокойно позволил после революции устраивать конюшни и советские гостиницы в бывших храмах и монастырях  - например в помещениях Снетогорского женского монастыря - ровестника Радзивилловской летописи и др.(множественные примеры сами по гуглу)
Что позволило  мне сделать вывод, " что некоторые признаки есть"?
Новая - ей всего полсотни-сотня лет - родилась мировая религия. Мало сведений, разумеется, но принципы равенства и достоинства всех и каждого, равного права - на жизнь, труд и здоровье, а так же признание высшего создателя Единым - меня порадовало.
К вящему изумлению в прошлом году собрались - таки все главы  и подписали буллу о признании высшего Создателя Единым для всех конфессий...
Сообщение отредактировал Litta-Lo - 14.2.2008, 2:25
modulor
16.3.2009, 18:13 · Re: Вы - президент России
Аватар
Когда-то, в ЛГ была такая рубрика - "Если б я был директором". Предлагаю пойти дальше и назвать - "Если б я был президентом" Вот и представьте себя на месте президента - что бы вы впервую очередь сделали, находясь на таком посту?
Ссылки на тему
› На форум (BB-код)
› На сайт или блог (HTML)

13 страниц V   1 2 3 4 5 6  последняя » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Администрация не несёт ответственности за достоверность информации размещённой на форуме о любви и отношениях - она предоставлена в информационных целях и зачастую может быть не достоверна. Никакую информацию кроме правил форума не следует расценивать как публичную оферту - она ей не является. Мнение парней и девушек, пользователей нашего форума, скорее всего не совпадает с мнением администрации, ответственность за содержание сообщений лежит только на них. Всю ответственность за размещённую рекламу несёт рекламодатель, не верьте рекламе!
Сейчас: 11.12.2016, 5:18
Малина · Правила форума · Удалить cookies · Сделать вид что всё прочитано · Мобильная версия
Малина Copyright форум живёт в сети с 2007 года! Отправить e-mail администратору: abuse@malina-mix.com
Яндекс.Метрика